Форум » Триатлон Мастерс -- архив впечатлений, отчетов, анонсов » впечатления | обсуждение | анонс :: 24.08.2008 -- 3-й альпинисткий триатлон (Московская обл.) » Ответить

впечатления | обсуждение | анонс :: 24.08.2008 -- 3-й альпинисткий триатлон (Московская обл.)

jenskiy: состоится успешно состоялся на оз. Белозериха 24 августа 2008, Фотографии Ольги Казарловой Федора Скорика Викентьевых ged abramoff Соратник фото с награждения предварительный протокол доступен по этой ссылке Alpclub MEI Впечатления и обсуждение мероприятия находятся в этой ветке p.s. Место на карте: http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4257586&mapY=7419372&scale=6&slices=1 Проезд: Пешком: Казанский вокзал: расписание электричек лежит тут http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=7402&st2=10102 Доехать до станции Бронницы. Выйти из первого вагона, спуститься с платформы и пройти направо 10 метров до автобусного пяточка. здесь связаться и надеть каски найти такси и озвучить адрес озеро Белозериха (одноименная деревня). На авто: по Волгоградке выехать из столицы и двигаться никуда не сворачивая до тех пор пока не упретесь в бетонку, здесь повернуть налево, и двигаться по бетонке. Проехать город Бронницы насквозь, пересечь Москва реку и километра через 4 свернуть налево под указатель Бояркино. Двигаться прямо, проехать деревню Бояркино, через 1.5-2 км поворот направо и ворота с надписью Медик. Здесь повернуть направо и двигаться по асфальтовой дороге вдоль садовых участков около 4 км до деревни Белозериха. Въехав в деревню внимательно смотреть налево, после магазинчика съезд к озеру. Старт будет на берегу дальнем от Вас . На велосипеде: от ст. Бронницы. Выйти из вагона согласно пешеходному плану, спросить у местного населения где бетонка, доехать до прекрестка с ней (около 1км, ориентир кладбище) и двигаться по бетонке направо до указатель на Бояркино, здесь повернуть направо и дальше по автоописанию. На электричке номер 2 - доехать до станции Фабричная - найти автобус № 25 (справа по ходу электрички )- на нем доехать до Белозерихи. Расписание постараюсь узнать в ближайщие выходные. первоначальные подробности http://www.alpclubmei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=632&Itemid=1 доработанное положение http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=146&z=1 Триатлон пройдет в третий раз в этом месте - практика показывает, что гидрокостюм не нужен

Ответов - 67, стр: 1 2 3 All

COPATHuK: Понятно, их дело. Просто если действительно ломить, а "олимпийка" это все-таки ломовая дистанция, то проблемы при некоторой массовости огрести очень даже несложно. Про грунт-асфальт не принципиально, просто мне приятнее было по грунту бегать. Так получилось интересней, веселее на дистанции, т.к. участники на виду :)

GalY: Прежде всего, конечно, спасибо Кириллу и его помощникам. Молодцы что проводите. Больше всего понравилось, что людей было достаточно много и не так много крутых спортсменов. МАИшные альпинисты оказались не такими уж и альпинистами :) Поскольку сам учавствую в организации соревнований в своем городе, завидую москвичам. Мы готовы провести все значительно лучше, но главная наша проблема -- мало участников. Несколько советов по организации. Оформление транзитной зоны (баннеры, плакаты). Людям есть где сфотографироваться, повышает уровень соревнований. Мы у себя на пару дней до соревнований проводим субботник около транзитной зоны по сбору мусора. Приятно когда чисто вокруг и босяком можно без опаски ходить. Поскольку большинство участников любители и не каждому суждено попасть в призы приятно при регистрации получить на память какой-нибудь вымпел и возможность хотя бы за деньги приобрести футболку (бейсболку) и т.п. с символикой пробега. Не так дорого обходится наколотить из реек стойки для велосипедов, но даже в вашем случае возможно было продумать разметку транзитной зоны и сразу определить ее размер и порядок прохождения участников. Самим ведь тяжело было ругаться со зрителями и уже финишировавшими, чтобы те ушли с трассы. Пока с участниками у вас проблем нет, но если не повысите качество проведения, повторно новые участники не приедут. Хотя, может быть пока это и не нужно. А вообщем все неплохо и мы не пожалели, что сьездили к вам.

jenskiy: приезжайте опять. С транзиткой недоработка и она самим очень бросалась в глаза. Тут моя ошибка - не было опыта организации для такого количества людей (в прошлом году транзитка была вообще у меня на даче)). В будущем году будут и стойки для велосипедов и коридоры и разметка. Над организацией будем работать, работать и работать). МАИшные альпинисты кстати в большинстве своем имеют 2й разряд по альпинизму)) По баннерам: провожу соревнования без привлечения спонсоров и за "так" баннеры вещать не буду - вредный я. А с атрибутикой и сам задумался, на будущий год постараюсь организовать. ЗЫ: "Здоровая критика - двигатель организаторов" (с)


jenskiy: http://www.alpclubmei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=654&Itemid=1 предварительные протоколы, кому интересно могу скинуть exel файлик - там есть и общая картина. Протоколы дорабатываются - т.к. есть данные отсечки по выходу из транзитки и на середине бега.

Grom: 66 человек, серьезно)) Молодцы. А у меня байка нет(((, жалко стало свой шоссер.

GalY: Вообще, альпинисты мне понравились, особенно Маша. Просто я ожидал увидеть их с компасами на руках в специальных ботинках с кучей веревок и карабинов... :) Если можно, пришлите протокол на galy @ activelink . ru

jenskiy: я кстати тоже альпинист))). С Машей я пробежал километров 200 на мультигонках, больше не бегаю не хватает сил)) Протокол выслал. ЗЫ: альпинисты крайне редко пользуются компасом))) это скорее к мультикам.

jenskiy: я кстати тоже альпинист))). С Машей я пробежал километров 200 на мультигонках, больше не бегаю не хватает сил)) Протокол выслал. ЗЫ: альпинисты крайне редко пользуются компасом))) это скорее к мультикам.

Grom: Кстати хоть и оффтоп, но мож альпинисты посоветуют какой-нибудь тур на Эльбрус, хочу отдохнуть и чтоб физическая нагрузка присутствовала?

Ольга: Фотографии: http://photofile.ru/users/okarzalova/135137450/

jenskiy: Про Эльбрус... я бы не пошел как на первую гору - опасно - слишком высоко, хотя есть фирмы специализирующиеся на этом, найду ссылку скину.

GalY: Спасибо Ольга! Уже в который раз мы получаем от тебя действительно спортивные фотки, а не всевозможные построения. С удовольствием скачал целую кучу в полном формате...

COPATHuK: Соревнования альпинистов - это уже бренд :) Несколько раз участвовал в соревнованиях клуба Горняк. Всегда очень солнечная атмосфера, все делается для людей и это чувствуется. Остальное - мелочи, "плата" за клубный уровень с ограниченными ресурсами. Так что если будет что-то просказльзывать в критических тонах, то это просто пожелания. Если проводить параллели, то мне всегда ближе небольшие клубные концерты, чем массовки в огромных концертных комплексах... Но все-таки решение поехать было принято по совокупности :) Пару недель назад для меня велосезон перевалил экватор и нужно было начать подготовку ко второй цели - олимпийке. Пока шла велоподготовка ни о каком плавании, даже купании и нормальном беге речи не могло идти. Поэтому олимпийка будет в Алании, не раньше, а до конца лета можно было успеть принять хотя бы один короткий старт. Там, где потепелее. Питерское лето в этом году совсем особое - окунулся всего пару раз. Брррр... :) А тут по данным из источников, заслуживающих доверия в Москве теплынь, озеро явно маленькое и непроточное, бег по грунту, добираться из Питера достаточно удобно (вокзалы рядом)... Да еще альпинисты! Что еще для счастья надо? :) Оказалось, что это можно совместить с покупкой тандема, о котором с Надей уже хорошо задумывались. Так и получилось, что я поехал освежить прошлогодние воспоминания о триатлоне, Надя попробовать проплыть в открытой воде немыслимое для нее расстояние, а Наташа решила составить нам компанию и заодно попрактиковаться в захватившем ее с прошлого года триатлоне. Зарегистрировались в альпинисты, как было написано в положении, т.к. кто такие триатлеты и как быстро они уходят от нас в точку на горизонте мы уже ознакомились в прошлом году, в Кронштадте на КР и чемпионате ВС. Ну, какой я к черту триатлет, если научился плавать кролем менее чем два года назад, если за пару лет набегал хорошо, если 50 километров, если было всего 3 старта на короткой дистанции? Да и на веле впревые начал тренироваться в 2005 году. Однако в этот раз выбор оказался ошибочным. Думаю, Наташе было бы тоже интереснее бороться в категории "Триатлеты", которая по факту была "Спортсмены". Но кто ж знал, что могла получиться заруба за второе место на протяжении всей дистанции? Собсно место даже не важно, важна именно состязательность с близкими по возможностям участниками. Добрались по легенде легко, погода радовала, вода - парное молоко с медом, народ светится улыбками. Быстро разложились, зарегистрировались и стали ждать старта, прикидывая ориентиры на берегах, т.к. буйки очень небольшие. Важность этого стала понятна сразу, когда первая группа почти полным составом пошла косяком на головы купающихся в стороне от буя. Старт! Расположившись с правого краю группы я начал достаточно неторопливо, четко выдерживая направление на буй и наблюдая, как в этот раз наша пачка уходит значительно левее. Постепенно ощущения и движения начали вспоминаться, тело вытягиваться. Температура воды для меня была идеальна - я не чувствовал ее. Полный кайф! Впервые за лето плыву, плыву много, в тепле и есть цель :) Первый поворот, следующего буя не видно, выхватываю ориентир на берегу, корректирую по лодке около первой группы. Наши опять уходят значительно левее. Думаю, что общий гандикап, который я получил - метров 25 не меньше. После второго буя стал понемногу добавлять, но выйти в реальный режим, которым хотел закончить первый заплы - не успел. Дистанция кончилась... Глянул на часы - 11 минут с копейкми. Стало ясно, что тут сильно меньше 750м (было около 600?). Из-за слепящего солнца слека ошибся и последние метры пытался бежать вдоль берега, поэтому до транзитки добрался почти в 12 минут. Средний пульс за этап менее 140. Разминка, елки... надо начинать гонку! Первый транзит прошел за нереальное для себя время: 1:08, несмотря на то, что неудачно надевал номер и зацепил соседний вел. Выезд по грунту не способствовал тому, чтобы быстро и качественно затянуть тапки. Поэтому заканчивал этот процесс уже на асфальте, где ко мне быстро подтянулся другой участник. В этот момент что-то железное упало и забренчало по асфальту. Обувная ложка! Как и где она оказалась, так что проехала метров 500 по кочкам и дороге - загадка. Вроде клал в тапок, чтобы торчала наружу... Поскольку катать соперников, которые наверняка бегают лучше, в планы не входило - аккуратно поддал. Сразу оказался один. Впереди маячили "зайцы", попил, поел на будущее и занялся преследованием. Плохо было то, что в воде совершенно не могу контролировать ход соревнований. Сколько народу ушло вперед, как далеко?.. Поэтому план был такой: после разогрева первый круг еду примерно, как разделку, но никому не даю за собой сесть, а с середины второго начинаю снижать интесивность, чтобы выйти на бег в хорошем состоянии, даже если кто-нибудь сядет на колесо. В плане был один, существенный изъян: круга я не знал. Поэтому перед лужей случился конфуз, когда я на 30 км/ч увидел сбоку тропинку и попробовал довернуть на нее. Все таки в этот раз на байке стоял слик, "сликее" некуда. Песок взял свое :) Не только грязным боком и руками, но и насосом, который оказался поперек тропинки. Поскольку по нему уже давно плакала помойка (а жить ему в том месте оставалось до следующего участника), не стал возвращаться и тратить время на его установку. Тем более, что еще надо было надеть цепь. Авось не проколюсь. За церковью показалась первая группа. До этого отдельные участники обгонялись без проблем: попыток зацепиться за меня не было. Тут решил подстраховаться: подгадал момент, когда новый ведущий уже проработал против ветра некоторое время и не мог с легкостью дернуться за мной. Однако, просто так отъехать не дали. Только сбросил темп, чтобы восстановить режим, как народ стал приближаться. Пришлось поддать снова. Только отъехал (точнее народ бросил упираться), появляется следующий участник, который также пытается сесть за мной. Опять приходиться делать рывок! К концу первого круга по режиму гонка выъодила похожей на группу и это начало изрядно утомлять. Спасло то, что наша группа закончилась. Впереди было пусто. Поэтому против плана сразу снизил темп и грутновый участок прокатил достаточно спокойно, отъедаясь и отпиваясь перед бегом. Немного проработал асфальт, а в лесу стал расслаблять ноги, ибо на беговом этапе уже ничего не смогу изменить: есть только один режим - бег. Если схватит, то придется останавливаться, а это не наш метод :) Вторую транзитку тоже прошел достаточно бодро, хотя натягивал тапки без ложки. Успел заметить, что надюхин вел отсутствует. Значит доплыла! Одна задача уже решена :) В начале бегового этапа было непросто. Тело по-прежнему хотело свернуться в аэродинамичную позу, руки опускались и т.п. После вела очень хотелось опрокинуть стакан воды на голову, но во фляге было только сладкое, руки грязные... бррр... Очень помогло то, что на шоссейке впереди показался "заяц", а сзади тоже горизонт был закрыт. Стал тянуться, тягостные ощущения отошли на второй план, но спасительную тень кустов после поворота запомню надолго, также, как и блеск бутылки с водой на развороте (лиц тех, кто давал воду не помню, а блеск воды помню :))). На обратном пути, который чуть вверх, стал активнее приближаться к зайцу, им оказался Егор (49 номер) и незадолго до поворота на грунт я его догнал, "сел" на него и стал отдыхать, готовясь к финишной разборке. Почему не спросил из какой он категории? Ведь вполне очевидно было, что не из моей... Так потерял некоторое время. Зато на финише уже мог немного потолкаться и почуствовать фазу полета. Столь же приятное ощущение, как скорость на спуске или фаза скольжения на беговых лыжах. Прямо перед финишем вижу Надю, которая кричит "Илюха, я тут!", что очень радует. Уже три задачи решены: она доплыла, не пошла на беговой этап (рано еще, маленькая, но сколько воли надо для того, чтобы сойти в первый раз, когда чувтсвешь себя хорошо и сил много ! :), ну и я добрался до финиша в хорошем состоянии, добавляя по дистанции там, где хотел. Чуть чуть потоптался в качестве заминки, создав судьям некоторые проблемы, но больше бежать там было некуда, и полез отмывать бока. Через некоторое время начали прибывать финиширующие, а кто-то убегать на двойную дистанцию. Прибежала Наташа, начали делиться впечатлениями и тут нам привезли тандемище! Впервые покатались на таком агрегате. Ощущения передать сложно, к этому они еще наложились на восторги от проходящего соревнования. Вообще, выходные получились очень насыщенными, ибо в субботу удалось стартануть на треке, куда теперь простым смертным удается попасть раз в год по праздникам... На награждении из зала был задан вопрос: "А где ледоруб то?" У моего меньшого брата, обгоните его сначала :))) По крайней мере приз не только приятен, но и будет использован по назначению. Вот о процедуре награждения хотелось бы сказать пару слов. С одной стороны не хорошо награждать пока кто-то из участников еще на трассе, да и судьи заняты. С другой, особенно, когда дистанции отличаются в два раза, возможности участников сильно разнятся, задерживать многих на 2-3 часа тоже не есть хорошо. Конечно, ради соревнования, праздника и т.п. можно найти время, но не редки объективные причины. Это хорошо, когда такая погода или есть авто, где можно переждать, а если нет? Если надо успеть на поезд? Если просто дома дети не кормлены, скотина не доена? Мы ж все-таки не профики: на тренировки и соревнования время изыскивается часто просто по крохам. Из личного опыта: в прошлом году в Башкино мы попали под отмену электричек. В дикой давке, потом с гонками по Садовому кольцу успели к поезду всего за пол часа до отправления. В Крестцах так и не дождались награждения, но задержки привела к тому, что через час после соревнований мы были вынуждены в безумной спешке покидать шмотки в рюкзаки, валить порядка 75 км до станции по хорошему рельефу за два с небольшим часа. Может в регламенте просто определить время награждения. Кто задерживается на дистанции свыше этого времени... еще один стимул выйти на старт снова и пройти ее быстрее :) Результат естественно засчитывается. Еще раз спасибо за оргиназицию и приглашение, поддержку и борьбу на дистанции, за очень теплую атмосферу любительских соревнований. Отдельное спасибо за фотографии! з.ы. Питер нас встретил 12 градусами тепла и дождем... сидим, дрожим и вспоминаем лето на выходных :)

COPATHuK: Забыл добавить: на мой взгляд трасса проезжаема на шоссейнике, правда резину лучше 25мм поставить. Местами будет не очень просто, но на шоссе отыграть легко. К тому же был участник на циклокроссовом велосипеде и вполне успешно проехавший этап.

BiSer: Даже зарегился на форуме. Всем большие приветы. Написал отчётик от себя. Даже есть там немного о Соратнике, которого упустил http://www.biserplus.fromru.com/otchet/2008/tri_3.htm Думаю, что CX велосипед под это дело самое то

COPATHuK: Когда ты пошел в воду на последнем этапе было как то опасливо, ибо было явно видно, что ты выработался. А когда тебя потащило в сторону, то никто тебе помочь не мог: докричаться невозможно, лодки на берегу (после этого спустили опять). Но тем не менее... народ апплодировал тебе не менее бурно, чем лидеру :) Кста, про дистанции хотелось бы немного уточнить. По моим прикидками получилось 0,6+22,5+5.

BiSer: мне нечем было замерить. Забыл перед стартом кнопочку нажать на компьютере, вспомнил только на асфальте. Два круга без участка от транзитки около 43км Я не пловец, мне сложно судить, но 600 было точно, но не более 750 (ИМХО) Плавать без ног не получается, поэтому пульс растёт, силы уходят и велосипед тяжело потом идёт. Костюмчик немного помогает, но дышать мне в нём тяжко. Маловат он для меня (ИМХО) Больше всего меня волновала гравийка, так как сзади у меня стояла резина с мягким компаундом. После этих километров она разлохматилась, жалко её. Но другого выхода не было, так как в субботу взорвал одну покрышку, случайно перекачав больше максимума. А резерва у меня не было, в магазе закончились.

jenskiy: to Biser протокол предварительный - ошибки возможны - постараюсь найти расхождения.

гость: COPATHuK пишет: На награждении из зала был задан вопрос: "А где ледоруб то?" У моего меньшого брата, обгоните его сначала :))) По крайней мере приз не только приятен, но и будет использован по назначению. Не было желания писать, но этот пассаж конечно выше всяких похвал. Человек бахвалится тем то выиграл – хотя сам преднамеренно заявился в более слабую категорию! Посмотрев протокол, слегка удивляешься "новичку" "альпинисту" Кириенко. Приехать на специально оборудованном под раздельную гонку велосипеде - слики, жесткая вилка, лежак, аэродинамичная посадка не хуже шоссейного (это к тому что техника показатель мастерства) и в итоге проехать очень быстро - за 41 минуту, что в сравнении с остальными на голову выше (мастерство явно имеется). Остальные это в лучшем случае 44, а средние вообще 53. Посмотрел поиском и нашел вот что раз и два Получается, что товарищ раньше стартовал и даже в призы попадал на Башкинских соревнованиях. То есть не только опытный человек, но и в призы попадает. Рассказы про уходящих в точку Кронштадтских триатлетов не катят - здесь на сайте с первой страницы на тебя смотрят два календаря – TriathlonMasters.ru любительских соревнований и Календарь-2008 Росспорта и ФТР соревнований. Альпинистский триатлон как понимаю в первом, а уходящие в точку триатлеты – это из второго календаря. Ещё в пятницу до старта здесь был постинг, где разьяснялась разница, он и сейчас есть, жалко что отредактирован. Здесь на сайте в анонсе было написано - альпинистский для членов альпклубов. Хотя Преображенский в положении - которое появилось раньше - пишет про прочих любителей. И затем здесь - если вы новичок, заявляйтесь в альпинисты. Налицо разночтение – но получается, что это не разночтение, а просто для разных людей было написано. Был такой старый сатирический фильм, где на деревенские соревнования притащили мастеров спорта, но потом это дело вскрылось. Вот тут такая же петрушка. В общем, кто теперь с вами в горы пойдет, товарищ г-н Кириенко? И интересно, сами триатлеты как относятся к таким вещам?

гость: вот ещё: Илья Кириенко - спортсмен любитель - серебряный призер чемпионта россиии в категории мастерс 2006 click here

COPATHuK: гость пишет: Не было желания писать, но этот пассаж конечно выше всяких похвал. Человек бахвалится тем то выиграл – хотя сам преднамеренно заявился в более слабую категорию! Если отвечать эмоционально на этот анонимный пассаж, то кому как ближе, тот так и понимает. Я же это писал в тональности заданного вопроса и той атмосферы, которая была на соревнованиях. Если более серьезно, то причину описал и для лучшего понимания вопроса можно посмотреть протоколы соревнований в Кронштадте. http://www.ftr.org.ru/prot.kron07m.htm Также можно посмотреть абсолют Башкинского триатлона, к которому идет аппеляция и посмотреть возраста в регистрации тут. В положении же было четко прописано, куда идут триатлеты, а куда остальные "сюда же относятся мультиспортмены и прочие любители". К этому в списке "Триатлетов" были несколько фамилий убеждавших меня в правильности выбора, что в Триатлеты действительно выделяются спортсмены, как это делалось, например, в тех же Крестцах. Если есть желание записать меня в триатлеты только потому, что физуха достаточно раскачана и есть опыт в велосипеде, то тогда постарайтесь обоснованно нарисовать черту, за которой любитель, который с любителями. Ибо, участвуя в стартах с более-менее подготовленными, но спортсменами, я прекрасно представляю себе разницу в уровне и возможностях бороться. Их просто нет. В разделении на других соревнованиях по принципу Альпинисты-Спортсмены у меня разночтений не возникало. Если опять таки обратимся к протоколоам с громким названием "Чемпионат России в категории Мастерс", то легко обнаружить неслабый разрыв в результатх тех, кто на первых строчках и дальнейшую "кучу". Если чел на второй год подготовки попадает в призы, то это скорее говорит об общем уровне подготовки. Теперь о подготовке и цифрах. Цифры бегового этапа будем смотреть? Проигрыш 3-4х минут на беговом этапе увидим? Не в этом ли интерес любительского триатлона? Да, лучше проплыл, на секунды. Готовился - учился плавать. Готовился - готовил байк на котором катаю на работу, тренеруюсь и иногда выезжаю на грунтовые гонки. А что, готовиться к соревнованиям это плохо? Вот повспоминал, как ехали ребята на гонке, посмотрел фотки, посмотрел результаты многих... В некоторых случаях достаточно было перевернуть вынос, переставить кольца наверх, согнуть руки в локтях и взяться ближе к середине руля - минута, а то и две на этапе были бы срезаны, сохранены силы при совместной работе на веле. Это так сложно? Сравнимо по сложности с обучением бегу, кролю? По затратам 10-15 миут. Несколько человек так сделали. Не у всех пытавшихся работать правильно супер-результат, но что бы было, если бы они пренебрегли этой подготовкой и несложными правилами? Кто-то после этого для себя выводы однозначно сделал, кто-то даже подошел, спросил где и что можно почитать, посмотреть, чтобы подтянуть вел и т.п. Ну а кто-то... Еще раз, той фразой ни в коей мере не хотел обидеть, насмехаться и т.п. На темпу выбора группы больше объяснять, а тем более оправдываться не буду. Но если в следующий раз выпадет возможность приехать, то, естественно, регистрироваться буду в другую.

Grom: COPATHuK пишет: что в Триатлеты действительно выделяются спортсмены, как это делалось, например, в тех же Крестцах А как было в Крестцах? Почему "Гость" не может написать кто он, если стесняешься своих слов зачем вообще писать? На этом сайте все время общаешься с анонимами, а не с триатлетами, вот мое понимание, что триатлет это прежде всего человек который отвечает за то, что он говорит.

jenskiy: По поводу категорий и деления на любителей и не любителей: Сначала чуток лирики. Я вообще не триатлет, за спиной 2 разряд по беговым лыжам, 2 волейболу, спортшкола (волейбол), 3 разряд по альпинизму и полтора года в мультиспорте. Так вот про категории. В альпинизме соревнований толком не проводиться - т.к. это объективно опасно, есть соревнования в скалолазании. Там все четко - соревнования для спортсменов до 2 разряда, соревнования для спортсменов выше второго разряда. Если ты крут, но разрядов нет, то 2 раза влез в призы - тебе дали разряд и ты новичков гонять уже не можешь)))). Про мультиков. Обычно в гонке есть 3 категории : народная, спорт и элита. Так вот спортсмены гоняются в спорте и в элите, и если не то что Благов (постоянно в призах в элите и спорте), а даже я (одно призовое место в спорте, плюс постоянное участие в спорте и в элите) заявимся в народный класс... ну я не знаю, заявку конечно примут, приз даже дадут, наверно..., но вот руку могут не подать). Хотя у мультиков при этом разрядов, лицензий и прочих атрибутов нет вообще, решение собственно принимается по принципу "пацанского" поведения. Т.е. игры на самом деле на честность. Плюс я ни разу не видел чтобы возникли споры о легитимности заявки в ту или иную категорию. Про триатлон. У меня к участникам нет никаких претензий, т.к. все действовали ровно в рамках положения. Что делать? Есть несколько путей решения на мой взгляд, которые нужно совмещать. 1. Четче писать положения - у меня на будущий год в категорию альпинисты пропуском будет служить альпкнижка. 2. Я считаю целесообразным сделать некую базу триатлетов, в которой выделить по крайней мере профессионалов. На счет дальнейшей градации нужно думать - но она тоже нужна. 3. Делать больше категорий - так триатлету будет легче себя определить к какому классу он себя относит. ЗЫ: а вообще Соратник прав - главное это тренировка, чем ты упертее и наглее - тем выше результат)))

NastiK: Хотя у мультиков при этом разрядов, лицензий и прочих атрибутов нет вообще, решение собственно принимается по принципу "пацанского" поведения. Т.е. игры на самом деле на честность. Плюс я ни разу не видел чтобы возникли споры о легитимности заявки в ту или иную категорию. Кирилл, мне кажется, это сравнение совсем "не катит". В ПГ (прикл.гонках), если заявляешься не в элиту, а, скажем, народный, то нечестного в этом совершенно ничего нет, просто сам себя обкрадываешь-бежишь малюсенькую дистанцию, спецэтапы простенькие,каких-то этапов вообще лишаешься...- какой смысл?самому неинтересно. Здесь же у всех дистанция одинаковая, от категорий никак не зависит, поэтому вводить какую-то градацию, совершенно неясно, зачем. Чтоб побольше народу в призы попало? Ну так для этого есть деление по возрастам. Остальное тольку путаницу лишнюю создаст.

jenskiy: Градация нужна для того чтобы в этот спорт пришло как можно больше людей. Тут я согласен с Андреем Адельфинским. Пусть по мультяшным меркам гонка и короткая, но её надо ломить, все время на максимуме. И если ты конкретно под триатлон не тренируешься, то шансов маловато. Поэтому на будущий год у меня категорий будет больше и делать я это буду потому что мне хочеться что бы бороться было интересно всем - и мультикам и триатлетам и альпинистам. Про заявку в Народный класс - я не соглашусь, но это мой личный взгляд. Мне кажеться что гоняться с новичками это неправильно. Бороться нужно как минимум с равными, заявляться на гонку где ты априори победишь - мне не интересно.

COPATHuK: В прошлом году в Крестцы привезли спортсменов, которым был нужен старт. Их было совсем немного, но их запустили отдельно, отдельно и посчитали. Все остальные (и стар и млад и новички и опытные любители) стартовали вместе. Было еще несколько "народных" категорий. Для самых маленьких (там участвовали семьями) без воды и совсем короткая дистанция, где воды было метров 200 вдоль берега. Если кто-то не умел плавать, то мог просто пройти вдоль берега по пояс в воде. Тут пробоавли силы те, кто вообще не умеет плавать и дети, подростки. Те из семей, кто не мог участвовать по разным причинам, метались вдоль трассы, болея за своих и подавая бачки, питание. Посчитан был абсолютный результат и по возрастным группам. Ничего особенного, точнее именно так, как написал Андрей. Было однозначно понятно куда записываться и с кем состязаться. Все были довольны. Хотя, если задуматься, то с кем состязаешься на дистанции больше зависит не от виртуального разбиения по группам после финиша, а в какой пачке уходишь со старта. Чем больше группа, тем больше шансов, что в ней найдется соперник по силам на каждом этапе и в целом. Поскольку плавание достаточно сильно рассредотачивает участников (если это не очень подготовленные), то на велоэтапе больших групп не будет, что делает массовые старты несколько безопаснее. Т.е. важен только момент старта. Если стартовый коридор широкий и (или) старт дается на берегу (в гору :))), то давку можно как то снизить. Вообще, были на небольших соревнованиях по 60-100 человек прецеденты с травмами на первых 50 метрах воды? Если профиков немного, то опять таки можно запускать всех вместе, поставив их в первый ряд. Все равно оторвуться, но для других будет и ориентир и пример, ибо передача опыта - это очень важная вещь, в т.ч. и в любительском спорте.

COPATHuK: По своему опыту шоссейных гонок могу сказать, что наблюдение за ветеранами, молодыми спортсменами, просто отдыхающими профиками, советы, которые они иногда дают (бывает и в весьма жесткой форме, поскольку спорт ОЧЕНЬ опасный), это чуть ли не важнее собственных регулярных тренировок. Я никогда не увижу своих ошибок или недоработок, такой же любитель - тоже, а еще можем начать копировать друг у друга вредные привычки, культивировать ошибки... Все это реально и хорошо видно на примере отдельных "велотусовок", любительских клубов. В триатлоне плохо только одно: на водном этапе те, у кого бы можно было поучиться, обычно уходят так, что их потом не видно. Частично это восполняют фотографы. Например, Ольга выложила отличные серии лидеров. Было очень интересно смотреть, как на подходе к транзитке снимается гидрик, как это делают другие участники. Еще вариант - это трассы с разворотами, где участники движутся по разным сторонам дороги (это хорошо только, если дорога перекрыта полностью). Тут можно понаблюдать не только за техникой, но и посчитать сколько и кому проигрываешь, сколько времени в запасе, как меняется ситуация. Это делает соревнование намного интереснее. В том числе и для зрителей. На беговом этапе можно несколько петель рядом с транзиткой положить, чтобы зрителям было на что смотреть :). Хотя на первый взгляд может показаться, что небольшой круг - это скучно. Скучно, это если не соревноваться! Например, на треке, где круг 250-333 метра, вообще не замечаешь однообразия в постоянно меняющейся обстановке вокруг тебя. Однако, если ландшафт позволяет, то из года в год можно вносить некоторые изменения в трассы, менять баланс между этапами, подбирая по имеющимся результатам некое "золотое" сечение, с учетом особенностей местности и прочих условий.

COPATHuK: Касаемо "виртуального" послефинишного деления. Возрастные группы нужны однозначно, особенно на коротких, ломовых дистанциях. Если нет возможности отметить много групп, то деление делать дифференцированным: например до 50 лет через 10, а после через 5 лет. Будь я султан, то однозначно бы ввел группу (стартующую со всеми) "Новички", куда бы отметил всех, кто первый год стартует в триатлоне (но при этом не отменяя учет этих участников в возрастных группах). Как показывает практика, если дать четкое определение группе "новички", то туда "лишние" не попадают, да и никто там не скандалит, ибо у многих задача просто добраться до финиша, а те, кто оказался достаточно подготовленными, не вызывают зависти у тех, кто таки доплыл, доехал и добежал. Если соревнование клубное, то опять таки, кто мешает сделать клубный зачет и наградить победителей этого зачета отдельно? При этом клубные участники стартуют со всмеи, результаты фиксируются и в абсолюте и в возрастных категориях. На мой взгляд, при таком подходе и волки сыты и овцы целы, а в плюсе возможность передачи опыта, мотивация и теплая атмосфера, независимо от порта приписки. И еще про "just a finish". Мне кажется, что в таком названии есть немного от лукавого. Ну, первый раз, когда человек выходит на тропу триатлона - понятно. Когда делает следующий шаг, увеличивая дистанцию - тоже понятно. А когда он повторно выходит на ту же дистанцию - это что? То, что он выходит освежить приятные воспоминания, как прогулка в красивом парке? На мой взгляд, тут человек пусть неосознанно, но начинает хотеть результата: улучшения временного показателя, положения в протоколе... короче, это уже не "джаст э финиш". Это еще один повод по возможности запускать всех вместе, делать соревнования более наглядными и для участников и зрителей, публиковать протоколы в т.ч. и с абсолютными результатами. Нужен баланс, между подходами, чтобы и привлекало и стимулировало.

jenskiy: Соратник во многом согласен с Вами по последним постам. Но у меня вопрос к публике - на счет масс старта.... мне кажеться что опасное это дело...

COPATHuK: Есть еще метод деления на стартовые группы по предполагаемому времени прохождения дистанции. Пусть c погрешностью, но это позволит разделить большую массу участников, оставив возможность бороться с близкими по силам соперниками и сводить результаты в общий протокол. з.ы. а что вызывает сомнения в предыдущих постах? а то уже тоже становлюсь подозрительным :)))



полная версия страницы