Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » в России спортсмены ... » Ответить
в России спортсмены ...
sbr8809: IP пишет: [quote]Респект и уважуху Витьку! Столько лет удивлять высокими результатами - просто ТАЛАНТИЩЕ! На следующий год включен в основной состав сборной Украины. Человеку 37й год! Где и когда же достойная смена ему подоспеет?[/quote] В России спортсмены сборной не выступают на Ironman дистанциях, им это не выгодно или не интересно. Руководство сборной не финансирует выступления на длинных дистанциях.
Ответов - 25
IP: Я не слышал, что бы и в Украине кто-то кого-то финансировал на длинных дистанциях. Феномен заключается в том, что человек успешно выступает и зарабатывает на длинных дистанциях, при этом достойно показывает результат на "олимпийке". Чем не факт достойный подражанию, нежели "нытьё" в эфир о неправильном финансировании и узурпаторе-президенте??? А олимпийская чемпионка по триатлону в Афинах тоже из ШВСМов выросла или с длинных дистанций спустилась?
sbr8809: Длинные дистанции это всегда профессионально(цель-заработать),олимпийские то же ,но часть расходов покрывает либо клуб либо спорт коммитет,хотя бы на начальном этапе.
IP: sbr8809 пишет: Длинные дистанции это всегда профессионально(цель-заработать),олимпийские то же ,но часть расходов покрывает либо клуб либо спорт коммитет,хотя бы на начальном этапе. Опять таки, потребительский подход к вопросу. А если, скажем, ты талантливый певец или артист? Тоже обязателен клуб/комитет чтобы поднять тебя? Или же, все-таки, нужна самоотдача и большое желание реализовать свой талант, пусть даже (на начальном уровне) в материальный убыток себе. Триатлон - это такой же бизнес, как и все иное... В котором можно и заработать и прогореть. И почему кто-то должен тебе создавать стартовый капитал в виде "кормежки" от клубов и коммитетов? Почему-то спортсмены создают себе иллюзию, что их громкие победы очень важны для государства (имидж, статус и всё такое) и народа. Причем эту иллюзию создали и вдолбили в головы спортсменов сами же чиновники, что бы как-то оправдать свой бестолковый подход к освоению бюджетных средств выделенных на спортмассовую работу. Типа, мы вам создали условия - вы нам давайте результат повыше, что бы погромче звучало. А должно-то звучать не "погромче", а - "пошире". Толку от спортсмена суперкласса, который "съедает" из бюджета столько денег, сколько хватило бы "прокормить" с десяток любительских клубов?
beavis: IP пишет: Толку от спортсмена суперкласса, который "съедает" из бюджета столько денег, сколько хватило бы "прокормить" с десяток любительских клубов? согласен, как раз длинный траитлон - это 95% любители и их энтузиазм (на Западе), либо снисходительное отношение к этому со стороны спортсменов и соответственно нежелание участвовать (а что нам за это будет? а кто заплатит за все? а мне стипендию дадут? и все такое...;)
Chernov: Парни из Украины это крутые бойцы Айронменов, а Россиянам что то не интересно, может есть мысли?
sbr8809: Как Российским парням изжить пережитки прошлого и выступать не хуже украинских и эстонских парней!!!
USPEX: Люди, опомнитесь! IRONMAN- это 100% коммерческий старт! Никто не должен финансировать участие спортсмена в этих соревнованиях, а уж федерация в первую очередь не должна. Хочешь стартовать? Вперёд! Заработай на поездку или найди спонсора(ов), но государственные деньги туда тратиться не должны. Для них есть титульные(!) соревнования- Чемпионаты Европы, Мира, ОИ.
beavis: USPEX пишет: Для них есть титульные(!) соревнования- Чемпионаты Европы, Мира, ОИ. вообще-то Ironman на Гаваях и есть Чемпионат мира на этой дистанции... и вообще я бы не сказал, что спортсмены такие уж деньги большущие получают от государства, больше все-таки от спонсоров... а вообще деньги государству российскому лучше тратить на массовый спорт, по крайней мере на данном этапе... а то народ болеть может, и хорошо если на футболе
USPEX: Вообще- то IRONMAN и есть, не что иное, как торговая марка. Значит коммерция. Коммерческие старты- проблема спортсмена. А IM на Гаваях есть ЧМ среди профессионалов... Кто такой профессионал, объяснять не нужно... Не знаю, как там в России, а в маленькой Эстонии элитный спортсмен потребляет до 10 бюджетов небольшого клуба(имеется в виду годовых бюджетов). Но это уже совсем другая история...
IP: beavis пишет: вообще-то Ironman на Гаваях и есть Чемпионат мира на этой дистанции. МОК (и как следствие, НОК и национальные Федерации) признают только одну организацию представляющую триатлон -ITU. Бюджетное финансирование поездок на чемпионаты мира иных организаций (к примеру - WTC), называется - НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ. Что, само по себе, является предметом пристального изучения для контрольно-ревизионных, а затем - правоохранительных органов. Покажите мне хоть одного спортивного чиновника, который готов взять на себя эту ответственность.
beavis: IP пишет: Бюджетное финансирование поездок на чемпионаты мира иных организаций (к примеру - WTC), называется - НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ. по уставу российской федерации триатлона, там нет деления на дистанции, а речь идет о всех триатлонах, дуатлонах, акватлонах и т.п. и деньги они тратят на все подряд, а прежде всего на зарплату себе;) я лично знаю, что некоторым спортсменам выделяла Питерский спорткоммитет деньги из кассы на поездки на длинные триатлоны, в т.ч. и на Ironman-подбные старты после указки "сверху" так что в теории ты прав, а на практике - бардак... А IM на Гаваях есть ЧМ среди профессионалов... Кто такой профессионал, объяснять не нужно... там профиков 300 человек, остальные 2000 - любители... в Ironman приоритет любителей, т.к. они дают 90% дохода
USPEX: Да всё правильно! Только вот Чемпионат- то среди профиков...А любителей, оно конечно, поболе будет... Этому надо и в России учиться- 90% любителей обеспечивают старт 10% профиков. А то там такое жёсткое разделение- здесь Элита стартует, а любители с ветеранами- по деревенькам..
sbr8809: Любители в IM тоже могут иметь спонсоров или небольшие коммерческие контракты , в зависимости от целей и задач на выступление.
IP: beavis пишет: по уставу российской федерации триатлона, там нет деления на дистанции, а речь идет о всех триатлонах, дуатлонах, акватлонах и т.п. и деньги они тратят на все подряд, а прежде всего на зарплату себе;) я лично знаю, что некоторым спортсменам выделяла Питерский спорткоммитет деньги из кассы на поездки на длинные триатлоны, в т.ч. и на Ironman-подбные старты после указки "сверху" так что в теории ты прав, а на практике - бардак... Городской спорткомитет и национальная федерация - разные организации, и, соответственно, различные источники финансирования и отчетности: городской бюджет и федеральный. Город, "по указанию сверху" ("верх" - губернатор и законодательное собрание) может себе позволить выделить средства на неолимпийские виды спорта. Я думаю, что в указанном тобою случае, были скорее средства не из бюджета, а из кармана какого-нибудь толстосума, которого попросили "сверху" поделиться с нуждающимся спортсменом... Соответственно, это не система, а единичные случаи. Систематизировать (читай: узаконить) подобное финансирование, вряд ли представляется возможным... И так будет, по крайней мере до тех пор, пока вы сами не создадите мощное лобби в местных спорткомитетах в своем отдельном городе и не станете влиятельным фактором с претензией на "материальный" кусок от местного бюджета. Опять-таки речь идет об использовании средств местных бюджетов, а не федеральных. А для федерального финансирования, хоть выкрутись - будет приоритетом прежде всего -"олимпизм" и все, что к нему прилагается. И так будет, ровно до тех пор, пока мы с вами сами будем подогревать интерес к этому движению. Ведь те кто рулит развитием спорта в государстве, прежде всего выполняют социальный заказ, не правда ли?
beavis: IP пишет: Я думаю, что в указанном тобою случае, были скорее средства не из бюджета, а из кармана какого-нибудь толстосума, которого попросили "сверху" поделиться с нуждающимся спортсменом... да нет, выдали из кассы, потом привез билеты сдал, часть денег вернул даже... те долго удивлялись как так не все деньги потрачены;) про разные бюджеты согласен, надо усиливать влияние, а для этого надо МАССОВОСТЬ... вон велосипедисты надавили - власть зашевилилась, велодорожки строить начали IP пишет: Ведь те кто рулит развитием спорта в государстве, прежде всего выполняют социальный заказ, не правда ли? игигигиииии... ну насмешил, я подстолом просто!;))) ох аж прослезился... они свой заказ выполняют по "распилу" и чтобы с глупыми вопросами не лезли, и пока растормошить кого-либо малореально, все на энтузиазме и на помощи адекватных бизнесменов
IP: beavis пишет: игигигиииии... ну насмешил, я подстолом просто!;))) ох аж прослезился... они свой заказ выполняют по "распилу" и чтобы с глупыми вопросами не лезли, и пока растормошить кого-либо малореально, все на энтузиазме и на помощи адекватных бизнесменов Можешь вылазить из-под стола... Не ты ли в этом форуме больше всех восторгаешься высокими победами и быстрыми результатами спортсменов, обобщенными одним термином - "рекордизм"? В этом и заключается "социальный заказ". Вот это и есть основой для политики развития спорта в государстве и "распилу" госбюджета... Хотите результатов - нате! На большее денег в бюджете пока нет. beavis пишет: да нет, выдали из кассы, потом привез билеты сдал, часть денег вернул даже... те долго удивлялись как так не все деньги потрачены;) Эту историю уже слышал из первоисточника. Связана она была с поездкой в Мексику, а модератором финансовой помощи выступил один из депутатов законодательного собрания. Что, собственно, и подтверждает мой предыдущий пост.
beavis: IP пишет: Хотите результатов - нате! На большее денег в бюджете пока нет. всё, чем я восторгаюсь - сугубо за свой счет, за сборниками-бюджетниками из маленького триатлона не слежу IP пишет: Связана она была с поездкой в Мексику, а модератором финансовой помощи выступил один из депутатов законодательного собрания. Что, собственно, и подтверждает мой предыдущий пост. и что это доказывает? если есть связи, выдадут и из госбюджета на любой старт а социальный заказ в россии на один спорт - на футбол!
IP: beavis пишет: и что это доказывает? если есть связи, выдадут и из госбюджета на любой старт а социальный заказ в россии на один спорт - на футбол! Товарищ, ты бы повнимательней читал, что я тебе тут печатаю. "Госбюджет" и "местный бюджет" - разные категории и следовательно, разные правила расходов. Сумели в виде исключения пролоббировать (выдающийся спортсмен=››депутат ЗАКС=›› местный бюджет=›› спорткомитет =›› выдающийся спортсмен ) необходимую сумму на единичный случай - молодцы... Теперь задача сделать из этого систему (незаурядное спортивное движение=››спорткомитет =›› ЗАКС=›› местный бюджет=›› незаурядное спортивное движение ) Футболисты, по крайней мере, быстрее тебя разобрались в этих моментах, поэтому пожинают плоды.
beavis: IP пишет: "Госбюджет" и "местный бюджет" - разные категории и следовательно, разные правила расходов товарищ, ты бы на личности не переходил - ты вроде с Украины, в курсе как в россии формируется бюджет? местный бюджет в россии - это значит муниципальный, формируется за счет местных налогов и ему на спорт большой класть; остальное можно назвать госбюджетом, т.к. деньги от налогов идут в маскву, а оттуда возвращаются в городской бюджет - его и можно назвать госбюджетом... вообще в россии все гос, в т.ч. и бюджет... на украине не знаю
IP: beavis пишет: оварищ, ты бы на личности не переходил - ты вроде с Украины, в курсе как в россии формируется бюджет? местный бюджет в россии - это значит муниципальный, формируется за счет местных налогов и ему на спорт большой класть; остальное можно назвать госбюджетом, т.к. деньги от налогов идут в маскву, а оттуда возвращаются в городской бюджет - его и можно назвать госбюджетом... вообще в россии все гос, в т.ч. и бюджет... на украине не знаю Я - не вроде, а - с Украины. А вот ты откуда - непонятно. Местный бюджет формируется как из доходов от налогов на местах, так и из государственных (федеральных) субвенций. Расходы из местного (муниципального, районного, городского) бюджета планируются на месте, а федеральные субвенции имеют целевое предназначение. Соответственно и отчетность по статьям расходов имеет свою градацию. Понятное, дело что никто не даст вам доступ к федеральным денежным потокам, которые идут, к примеру, на развитие спорта высших достижений.... Но вот в местных бюджетах, можно прописаться приложив усилия и желание...
bekila: beavis пишет: вообще в россии все гос, в т.ч Извините, что я к вам обращаюсь. Резануло написание слова Россия (впрочем как и Эстония, и Украина) с маленькой буквы (в двух местах) - пусть это и форум, но название государства надо писать с большой.
павелтри: Не нашёл более подходящей темы....Если кто не читал, вот интервью Президента ФТР А.Коробова одному из СМИ. Про IRONMAN улыбнуло-----> Соревнования серии Ironman имеют отношение к Федерации триатлона России? Конечно, но в нашей стране такую программу могут выполнить всего полтора десятка человека в год. click here Ещё статья интересная про триатлон оттуда же click here
Boris: Больше понравилась такая цитата про IRONMAN: "...нам просто не до этого, мы испытываем трудности даже с олимпийской дисциплиной". Приглашаю активистов и сочуствующих оценить это изречение и текущие дела согласно Решений Предыдущего Паста-Пати в пятницу вечерком по уже известному адресу. Кстати, гавайская маракуйа к торжественной передаче в руки "железной" претендентки готова.
павелтри: Будем непременно !
sbr8809: До встречи
полная версия страницы