Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » дискуссия -- Великий почин (в резине, без резины, вопросы мотивации) » Ответить
дискуссия -- Великий почин (в резине, без резины, вопросы мотивации)
vic: Дубненский триатлон помимо прочего замечателен ещё и тем, что плыли БЕЗ ГИДРИКОВ! Хотя нонсенсом является именно лротивоположное. Понять можно -IM,половинка...Но плывём СПРИНТ в тёплой, нормальной воде! В Бережках ЭЛИТА плывёт нормально, любители стараются перехитрить кого-то... Кто после Дубны будет спорить, что получать удовольствие без резины приятнее?! И в не очень холодной воде -17-18 град. спринт вполне безопасен. Так нужна ли эта ''гонка вооружений''. Или снова боремся за места в протоколе ?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Grom: +1 Был очень удивлен)...ВОЛЕВОЕ решение)! Был безумно рад сухому гидрику на обратном пути)
Dokken: Что вы там мудрите? В правилах указано, что до 23,9 градусов можно использовать гидрокомтюм. Можно это оценивать, как "гонка вооружений", а можно как естественный прогресс. Давайте запретим разделочные велики и прочие вещи... Чтобы гидрик был всегда сухой, то желательно оставлять его дома, тогда уж точно не будет искушения использовать...)))
vic: Надо соотносить реалии доходов любителей триатлона в Европе,Москве и ,скажем,в Новгороде.Речь идет о любительских массовых соревнованиях в спринте в нехолодной воде.О правилах.На Кубке мира и Москве в 92г.при 17град. были запрещены гидрокостюмы,т.к.их просто не было у наших,кроме Никульшина...О прогрессе.В 91г. я попробывал выступить в триатлоне впервые,всего за год было у меня пять-олимпиек.Участников-море,естественно все в плавках.Прошло 20 лет....Это прогресс?Но понтов....Кстати,я в Дубну гидрик не взял.
Forab: vic, Ваши высказывания заставили вспомнить чудную фразу из фильма ДНБ: "Жизнь без армии - все равно что любовь в резинке, движение есть, прогресса нет" "Любовь" меняем на "плавание в триатлоне" и все складывается))
vic: Есть не менее чудная фраза из фильма ''Урга''.Относится к плаванию в резине в теплой воде.Никто не предлагает что-то запрещать.Но перед собой мы можем быть честными?Итак,почему мы плывём в гидриках,когда они не нужны?
=AA: Я за. Приятно, когда на гонку можно приезжать налегке. Гидрокостюм - объективно самая тяжелая штука в арсенале. Более того - я за плавание даже и в холодной воде (до +14-15) без гидрокостюма. Абсолютно честно. И давайте при этом никто не будет ныть - холодная вода. Да, холодная... но Вы ж записались в триатлеты, а не в баню. Ура! Холодная вода !!! Но! Не все умеют плавать в холодной воде. Люди реально коченеют. И получается тоже недемократично. Реалии доходов? Реалии нашей советской/постсоветской жизни таковы, что к занятиям плаванием допускались только будущие защитники спортивной чести страны, а все отбракованные по тем или иным причинам посылались нафиг - в группы здоровья. Самое неудобное, самое забитое время, никаких услуг, никакой информации как-что-почему делать. Все ресурсы для победы на Играх. Все для Олимпиады. Каличам не место в бассейне. Не занимайте воду - она нужна будущим Чемпионам. А теперь правила игры новые. Главный - среднестатистический участник. Он хочеть покупать всякую экипировку, он - главный. А человек со способностями - он теперь самый калич и есть. Умеешь плавать и без гидрокостюма? Но при этом не олимпийский чемпион? Ах ты гад, значит ты все эти годы потреблял на халяву казенные ресурсы, все тренировался, тренировался... а результата так и не выдал? Вот тогда ты самый калич! (А даже если и выдал - то все равно не "пионер - всем ребятам пример", поскольку заполучив свои медали, тут же утратил спортивный вид и стал... ... вяльбой с тремя подбородками. Одним своим видом "рекламируешь" спорт) Когда Оя вываливается за предел лимита - все мы переживаем. Причем искренне. А когда Саня финиширует в Регенсбурге - мы все дружно скажем: -- Говорил ж "какой солдат не хочет стать генералом?" Так что ж не в десятке по группе Pro? Всё... калич... А за похождениями Ои мы следим с искренней симпатией. Я за... За плавание даже и в холодной воде без гидрокостюма... ... но боюсь никто меня в этом не поддержит. Практика такова, что даже на патентованных Ironman народу разрешают плыть в гидриках даже при тёплой воде (при условии что они не будут претендовать на подиум по группе и на слоты. Но они в общем-то и не претендуют, всем главное финишировать, лишь отдельные каличи на что-то претендуют )) vic пишет: Итак,почему мы плывём в гидриках,когда они не нужны?Потому что конкуренты плывут. Все хотят равных условий игры. По Дубне - директор гонки написал до старта "вода прохладная". Ок, значит в анонсе пишем "гидры разрешены". А как приехали - так получается нет. Разумный вопрос - зачем эту дуру с собой таскал?
andrew: О! Тогда задам вопрос в тему: А нужен ли гидрик в Эстонии, в озере Пюхаярве, 7 августа, на дистанции 1 км?.. Дополнительные факты: 1. Я плаваю плохо и пока не могу проплыть 1 км за 20 минут 2. Холодная вода меня не пугает, 1500 метров я плавал в +18 без проблем. Да и в более холодной воде плавал около 10 минут (в Черном море в конце апреля и в конце октября) 3. Никогда в жизни не плавал в гидрике и до сих пор не купил себе гидрика
IP: Если нет неопрена для этого старта - не заморачивайся, плыви как есть. 1км - это не та дистанция, что бы окочуриться от холода.
michal: Как можно запрещать любителям плыть в неопрене в воде +17-18? Мне реально было-бы холодно и возмущению не было-бы предела. Все это наше стремление всех уравнять, ограничить.... искать свой неповторимый путь....
22: Как можно запрещать? Если я любитель, среднего достатка (впрочем как многие из нас) подкопил, на чём то экономил, да ещё и с большим трудом купил костюм (т.к. их просто нет в свободной продаже). И всё это просто для того, чтобы хоть как то поспевать за лидерами, да и не стучать зубами от холода на велосипеде. Теперь его выкинуть можно? А завтра туда же контактные педали (ведь тоже не у всех), да и марафонки (босиком демократичней)........
vic: Ещё раз повторяю-я НЕ предлагаю что-то запрещать.Почин именно в том,чтобы умеющие плавать-лидеры-в тёплой воде на первенстве водокачки перестали смешить рыб.По своей воле...В МВ будет жарко-см. прогноз.И что-поплывёте опять глядя друг на друга в га...х?Для плохо плывущих гидрик-благо,не об этом речь.... P.S.22-Если лидеры и Вы плывете в гидриках,то отрыв ещё больше.
COPATHuK: Как я понял речь шла совсем не 17-18 градусах, а о реально теплой воде. Так? Т.е. когда от гидрокостюма польза только в облегчении. Имхо, в такой ситуации ограничение вполне смотрится. Кстати, о сравнении с контактными педалями. В прошлом году провели небольшой, любительский кубок разделок (гонок на время). Потом поговорил с лидерами с предложением (если будем повторять тему) вычеркнуть из инвентаря дисковые колеса и шлемы-капли. Понимание предложенного подхода было 100%.
22: Виктор, извини если обидел. Р.S. хотя очень уважаю все ваши 4 триатлона в области,... т.ч. через 5 дней встретимся....
Forab: andrew пишет: А нужен ли гидрик в Эстонии, в озере Пюхаярве, 7 августа, на дистанции 1 км? Не могу сказать что Пюхаярве - самое теплое озеро в Эстонии, но плыть 1 км в начале августа - проблембыть не должно. Кто-то всегда выступает без костюма, так что не будешь одиноким. А если вдруг категорически упадет температура - возьмешь в аренду(такой вариант был год назад, думаю сейчас тоже будет, хотя цены были, вроде бы, не самые низкие). Успешно отгоняться!
Dokken: Мне кажется, что многие здесь товарищи смотрят на спортсмена в гидрике, как в начале 30-хгодов смотрели на мужчину в шляпе, который ехал в трамвае. Возможно, это проблема сугубо российская - покупка гидры, но не смешите, даже если у вас не продается, есть такая вещь, как интернет. Гирда начального уровня стоит порядка 100 латов (вроде как 660 рублей), сумма подъемная для любого. Не стоит уравнивать всех до уровня плавок. В той же Эстонии, куда мы ездим гоняться каждую вторую неделю, на озере Пухаярве, человек без гидрокостюма смотрится, как белая ворона. Именно так и было, когда 19 июня был старт в Отепя. Из всей массы стартовавших лишь 1-2 челоека белели на фоне черного неопрена. Пару лет на чемипионате Латвии было теплая вода (свыше 24 ") и гидру запретили. таковы правила и никто не запрещал. Но запрещать при 17 градусов гидру только потому, что у кого то нет ее, это совершенно неправильно.
COPATHuK: Дык, у нас не Эстония, речь не о 17 градусах... Никто ж не предлагает раз и навсегда, да всегда и повсеместно? Или я неправильно оратора понял? По-поводу покупки гидры через интернет... Однажды плыл в гидрике, который вроде бы под мой рост, но как то было очень не здорово. И куда и кому я его тут дену? И сколько будет такая примерка стоить? А так, конечно, хотелось бы без проблем придти, примерить и купить за вменяемые деньги, пусть даже и начальный костюм.
michal: vic пишет: Дубненский триатлон помимо прочего замечателен ещё и тем,что плыли БЕЗ ГИДРИКОВ! В не очень холодной воде -17-18 град. спринт вполне безопасен. COPATHuK пишет: Дык, у нас не Эстония, речь не о 17 градусах... Речь именно о 17 градусах, при которых гидрики запретили.
Grom: Речь как раз об этом.. vic пишет: И что-поплывёте опять глядя друг на друга в га...х? Суть в том что после старта атлеты купаются без гидриков, а соревнуются в гидрах.
vic: michal,Ваша компиляция цитат не корректна.В Дубне было 22гр.И я бы не запрещал,а сказал-''Давайте..."Кстати,зачем человеку шляпа в трамвае?-))))
michal: Возможно я не правильно понял первое сообщение темы.... При воде +22 вполне можно отменить неопрен, но правила..... Правила впрочем устанавливают организаторы ;)!
=AA: michal пишет: Правила впрочем устанавливают организаторы ;)! Ура товарищи! Вот он, важный момент нашей дискуссии! Налицо разница между европейским русским и евразийским. (Пусть даже один рижанин с латышским гражданством и украинской фамилией, а другой одессит с украинским гражданством и русской фамилией.) Вот почему мы с некой завистью всё оглядываемся на Запад как на образец, и всё никак не построим гражданское общество. Видимо потому что евразийский русский с большой колокольни клал на Порядок, Правила и Закон; взамен он с ироничной улыбкой смотрит на Организатора (Барина, Великого Князя, Насяльника, Вышестоящее лицо - пусть даже это не лицо, а иной раз настоящая морда). Есть принцип разделения властей. Оперативное управление выполняют одни, Правила устанавливают другие, Судят третьи и т.д. Коллеги, что нам пишет товарищ с европейским правосознанием: Dokken пишет: Что вы там мудрите? В правилах указано, что до 23,9 градусов можно использовать гидрокостюм. Правила устанавливает не Организатор. Применительно к виду Правила устанавливаются Промоутером (или НФ). Общее наблюдение - Технический делегат от Промоутера. Непосредственное наблюдение - Судьи. Организатор может всё подготовить - приедет Тех.делегат и скажет: "-- Всё не так, быстро переделывайте!" (И в результате например в Турции год назад нам старт сдвинули на час и бежали мы, Эйджгрупперы, уже по темноте, потому что ЕТУ посчитала, что соблюдение правил важнее комфорта участников) Судьи подготовили результаты - Тех.делегат говорит: "-- Всё не так, быстро переделывайте!" и т.д. Применительно к Дубне… видимо новгородские товарищи приехали раньше, (чем поддержали экономику Дубны - в отличие от нас, московитов), провели разъяснительную работу с Организаторами, и оный вместо соблюдения Правил объявил Решение. А по большому счёту если вода 22, а не 23,0 - то извините, но плывем кто как хочёт. Хотя с другой стороны Правила можно менять по итогам Обсуждения. Поэтому предмет для дискусса есть.
vic: Дискуссию можно закрывать.Одна сторона не считает возможным осуждать блондинку в шубе летом,понимая,что шуба только что куплена(а может и год назад),но вправе предложить НЕ-блондинкам ,решившим,что это- мейнстрим,воздержаться от нелепого поведения.Позиция блондинки,как и подобает ей,тверда и также заслуживает понимания.
michal: Если вода +22 и неопрен Гл. Судьей соревнований НЕ запрещен, то стартовать нужно по СОБСТВЕННОМУ усмотрению! Если у человека есть неопрен, значит у него есть ВЫБОР и не значит, что его одевать должно быть стыдно! Называть неопрен г...ном -это как-то.... даже не знаю как назвать, что-бы необидеть..... Насмотревшись-наслушавшись Задорнова можно, конечно думать о других все что угодно, но зеркало-то не обманешь))))! И что плохого, что люди борются за место в протоколе? Посмотрите на гонки ветеранов велоспорта! Чем старше, тем сражения безкомпромиснее! Может плавцы-ветераны вместо 55сек/100м плывут выпив пива за 1.20???? Или на стартах л/а ветераны сдаются друг-другу без боя? Так почему-же в триатлоне не должно быть накала страстей в возрастных группах? Вот и движется гонка вооружений вперёд))))) , а вместе с ней и растут доходы продавцов)))).
vic: "В завершение всё же ещё раз хотел бы настоятельно предостеречь ветеранов всех возрастов от чрезмерной запальчивости и азарта. Погоня любой ценой за быстрыми секундами, рекордами и призами добром не кончается. Наши призы - это долголетие и бодрость, радость от тренировочного процесса и соревнований, общение со здоровыми физически и нравственно коллегами. Кичиться же результатами - верный способ оттолкнуть и от себя, и от нашего спорта других." C Палычем можно не соглашаться ,но думаю ,он прав...
michal: vic пишет: В завершение всё же ещё раз хотел бы настоятельно предостеречь ветеранов всех возрастов от чрезмерной запальчивости и азарта. Погоня любой ценой за быстрыми секундами, рекордами и призами добром не кончается. Наши призы - это долголетие и бодрость, радость от тренировочного процесса и соревнований, общение со здоровыми физически и нравственно коллегами. Кичиться же результатами - верный способ оттолкнуть и от себя, и от нашего спорта других." C Палычем можно не соглашаться ,но думаю ,он прав... Я согласен с каждым словом. Только неужели никто, видя замаячившую впереди знакомую спину не "добавлял" или не "перекладывался"? Думаю это знакомо каждому стартовавшему и стартующему ветерану и любителю))))).
Алекс 1973: Вообще слово СПОРТ (будь он ветеранский, олимпийский или паралимпийский) - ЭТО БОРЬБА, СОСТЯЗАНИЕ, ГОНКА......иначе это уже не СПОРТ... Люди, которые говорят, что всё это нужно "для здоровья", "для хорошего настроения" - ЛУКАВЯТ!!!!!!!!! ЭТО НУЖНО ДЛЯ ПОБЕДЫ!!!!!!!!!!!! И каждый "калеч" хочет ВЫИГРАТЬ!!!!!!!!!!! Для этого все мы тренируемся, обсуждаем на форуме различные проблемы, экипировку, графики и способы тренировок.... Ну а если не получилось ПОБЕДИТЬ - тогда природа, воздух, вода, солнце и хорошее настроение.... НО ЭТО ВСЁ ВТОРОСТЕПЕННО!!!!!!!! ГЛАВНОЕ - ПОБЕДА!!!!!!!!!
Алекс 1973: А насчёт "гидриков" - у меня лично в гидрике получается быстрее, без гидрика - комфортнее... Но если вода меньше +20 - то я мёрзну конкретно....Поэтому для нормального ВЕЛОЭТАПА всем советую плыть в гидрокостюмах до +20. А если вода теплее +20 - там уже по-договорённости с судьями и между собой...
Grom: michal пишет: И что плохого, что люди борются за место в протоколе? Место в протоколе двигательная сила к совершенствованию, лично мне подниматься на пьедестал всегда приятно и искренне радуюсь за своих товарищей когда их гонка складывается.Но не менее радостно улучшать свои собственные достижения. Я бы сказал мне более радостно.Хорошо что у нас есть люди которые плывут за 9.40 и бегут по 3.20 на км) Алекс 1973 пишет: ГЛАВНОЕ - ПОБЕДА!!!!!!!!! Верно, в зависимости от уровня готовности типы побед: 1.Победи свой страх и выйди на старт 2. Закончи дистанцию 3. Улучши свой результат 4. Покажи достойный результат + выиграй Age Groupe 5. Займи место среди всех. Может сюда что-то еще можно добавить, но лично мне без этой лестницы как-то неинтересно. А какая мотивация у вас?
vic: Добавить можно ответ на поставленный Вами вопрос 2 года назад-"плыли в гидриках, правда температуру воды не знаю, но за день до этого вполне комфортно купались в этом озере. Все мы тут занимаемся "самопреодолением" или "работой над собой" или "борьбой с результатами", а тепло-холодной воды боимся или может еще чего боимся?" 6.Не бойся.Ничего.
andrew: Вопрос для каждого: гидрокостюм — это то же самое, что и а) ласты б) теплая одежда для бега в мороз (нечто более теплое, чем майка и трусы :-) Интересно, как бы бегали бегуны в жару, если бы термобелье позволяло им бегать быстрее? :-) Легкоатлеты-рекордисты, например, любят в +30 разминаться «в трех костюмах», «чтобы связочки прогреть и мышцы прогреть». Собственно, для +30 лосины и штаны просто обязательны. Если вдруг кто-то попробует размяться в +30 просто в лосинах, не дай бог ему в ближайший год пожаловаться тренеру, что у него что-то болит. Причина-то ясна: в +30 в одних лосинах разминался, без штанов поверх! (При этом, понятное дело, на тренировку и с тренировки они идут в шортиках и маечках. Жарко же, +30 все-таки!) Собственно, рекордисты этим несут вред в массы: я тоже, молодой и неопытный, глядя на этих быстро бегающих молодцов (и сам желающий бегать так же быстро), перенимал их повадки и тепло одевался на разминке. Однако, это лечится: теперь мне в -20 слишком жарко в той одежде, в которой раньше пытался бегать в +30 :) P.S. А вообще... Условия устанавливают те, кто их устанавливает (организаторы, ITU, WTC, (TriStar)), участники им следуют: разрешен или запрещен драфтинг, разрешены или запрещены ласты, разрешено или запрещено ползти по дну (:-), разрешено или запрещено бежать с голым торсом, разрешено или запрещено плыть в ластах, разрешены или запрещены разделочные велики, разрешено или запрещено плыть на матрасе. Вот я бы на вело и на бег майку не надевал, если бы правила позволяли ;-)
полная версия страницы