Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Победа Лэнса Амстронга на Hawaii Ironman 2011 – миф или реальность? » Ответить
Победа Лэнса Амстронга на Hawaii Ironman 2011 – миф или реальность?
Dokken: Дорогие друзья, у меня с латвийскими товарищами – триатлетами ( в том числе с небезызвестным на постсоветском пространстве «триатлетом из Лаоса», здесь на форуме – Славик) возник спор: cможет ли американская звезда велоспорта Лэнс Амстронг победить через два года на чемпионате мира по Ironman? Договорились до пари, проигравший выставляет вкусный ужин в ресторане. Я считаю, что Амстронг может показать от 8.15 до 8.38! Прогноз Славика – время от 8.38, а скорее всего – в районе 9.00. Некоторые интернет-издания предрекают Лэнс победу не только в Age Group , но и в общем зачете! Основания для этого есть. Кстати, до этого Амстронг соревновался в Ironman в 1991 году. И стал чемпионом США среди любителей. В октябре 2011 года ему будет 40 лет. Предполагаемый расклад Лэнса Амстронга на дистанции Ironman 2011 году плавание Всем, наверное, известно, что Лэнс Армстронг начал свою профессиональную спортивную карьеру как пловец. Например, в 1989 году он стал лауреатом Coca Cola Sprint Distance Triathlon Championships in the USA в возрасте 18 лет. Можете найти хорошее видео на YouTube прямо из 1989. В той гонке, он смог выйти из воды с ведущей группой, что означает, что он имеет прочную плавательную базу. Эксперты предсказывают, что в Ironman его время в плавании составит от 53 до 55 минут. В таком случае, он будет иметь только от 2 до 3 минут разрыва от лидирующей группы. Велосипед Расчитано, что 180 км Амстронг может проехать за 4.15. Первая 10-ка на Гаваях едет из 4.37, за исключением Криса Лието, который проехал за 4.25. Результаты лидеров: Craig Alexander - 4.37, Andreas Raelert - 4.38, Rasmus Henning и Dirk Bockel 4.37. Таким образом, он должен получить огромное преимущество над своими соперниками после велоэтапа. Бег Как вы знаете, когда парень отдыхал от вело, то немного увлекся бегом. В результате пробежал марафон в Нью-Йорке за 2.47 (!) Если бы он провел специальную марафонскую подготовку, то его результат был бы еще лучше. Что можно ожидать от него на Гаваях 2011 в беге? Результат из 3.00, возможно ближе в 2.55. В сумме: swim 55 minutes + bike 4.15 + run 3.00 = 8.15 !!! Таким образом, У Лэнса все реальные шансы на победу!!! А вот мнение его одного из главных оппонетнтов Криса МакКормака: http://link.brightcove.com/services/player/bcpid40280743001?bctid=58108567001 http://www.youtube.com/watch?v=Hw1BCixQk8g то самое видео из 1989 года. http://www.youtube.com/watch?v=RQq-gb5I1gQ&feature=related Лэнс на марафоне в Бостоне в 2008 году. Бежит в желтой майке и баскетбольных трусах...
Allen: Возможно это всего лишь спектакль. Миру показывают, что у Лэнса нету вседозволенности.
IP: Всё, не увидим спектакль с Лэнсом во Франции. Надо ж было нас так обламать... click here
=AA: Enough is enough 7ми кратный победитель Тур де Франс Лэнс Армстронг больше не намерен судиться с "борцами с допингом". Пусть делают что хотят, обвиняют в чём хотят. "Сегодня я перевернул страницу и больше не буду заниматься этим вопросом, вне зависимости от обстоятельств" - пишет спортсмен на своём сайте. "Общественность уже достаточно проинформирована по этому вопросу - каждый мог составить собственное мнение". Армстронг намерен сосредоточиться на работе своего фонда по борьбе с раковыми заболеваниями. "Займусь работой - тем что я делал ещё до того, как выиграл свой первый титул на Большой петле: поддержкой онкобольных и их семей, в первую очередь из социально незащищенных слоёв общества". Хороший ход, Лэнс!? К сожалению, претензии USADA не позволят Армстронгу продолжить так триумфально начатое возвращение в триатлон. Впрочем, кто выиграет от этого больше? На чьей стороне общественное мнение? источник :: CBS
Lopareff: да и пошли они в опу... Лэнс все-равно молодец
Dokken: Насколько я понял, его пожизненно дисквалифицировали в велоспорте.Но разве это не означает, что он может выступать в других видах спорта? например, в стрельбе, беговых марафонах или в том же триатлоне? Или он поражен во всех правах? В принципе все велосипедисты делятся на две категории: дисквалифицированные за допинг и те, которых еще не поймали. Странно, конечно, что все эти пробы с мочой и кровью хранят по 10 лет, а потом с развитием технологий, начинают выискивать какие то частицы того, что ранее не могли определить...
skimen: Dokken пишет: Странно, конечно, что все эти пробы с мочой и кровью хранят по 10 лет, а потом с развитием технологий, начинают выискивать какие то частицы того, что ранее не могли определить... Так ведь не нашли ничего!!!
славик: Припёрли к стенке.Опровергнуть обвинения не может. Вина доказанна -расстрелять без права на помилование . Ничего нового.Все это знали и многих он откравенно достал своими раковыми справками прекрытиями . Может зря так нагло засветился в триатлоне , сидел бы в сторонке может и прокатило бы.
славик: Денис! Ты мне должен банкет)))))
IP: Ульриху не нужны отобранные титулы у Армстронга Если Лэнса дисквалифицируют, то его три победы на "Тур де Франс" отдадут Ульриху Известный немецкий велогонщик Ян Ульрих подчеркнул, что для него не принципиален пересмотр результатов "Тур де Франс" прошлых лет в связи с "делом Армстронга". Американцу Лэнсу Армстронгу, который был семикратным чемпионом "Тур де Франс", грозит дисквалификация за нарушение антидопинговых правил. Если результаты выступлений Железного Лэнса будут аннулированы, к Ульриху перейдут сразу три титула чемпиона "Большой петли" (2000, 2001, 2003). Немец становился триумфатором "Тура" в 1997 году. "Я уже поставил точку в моей карьере, и кроме того, я всегда говорил, что горд своими вторыми местами", - заявил Ульрих. "Список победителей "Тур де Франс")не будет больше вызывать доверия, если исключить оттуда Лэнса", - выразил мнение спортивный директор команды Sky и в прошлом профессиональный гонщик Стивен де Йонг. Один из сильнейших гонщиков современности испанец Альберто Контадор, который был партнером Армстронга по команде "Астана", не стал давать комментариев относительно возможной дисквалификации американца. Контадор отметил лишь, что Армстронг всегда был "сильным человеком и постоянно демонстрировал впечатляющие умственные способности и физическую форму". Если решение о дисквалификации Армстронга вступит в силу, чемпионом "Тур де Франс"-1999 будет объявлен швейцарец Алекс Цулле, чемпионом 2002 года - испанец Хосеба Белоки. К немцу Андреасу Клодену перейдет звание победителя "Большой петли"-2004, а чемпионство-2005 достанется итальянцу Ивану Бассо.
Oblomoff: IP пишет: Если решение о дисквалификации Армстронга вступит в силу, чемпионом "Тур де Франс"-1999 будет объявлен швейцарец Алекс Цулле, чемпионом 2002 года - испанец Хосеба Белоки. К немцу Андреасу Клодену перейдет звание победителя "Большой петли"-2004, а чемпионство-2005 достанется итальянцу Ивану Бассо. И долго они искали победителей
medved: http://fitnessforsurvivors.blogspot.com/2012/08/my-take.html полностью согласен. Лэнс -- это гораздо больше, чем возможный допинг и семь Туров. Скольким раковым больным он дал надежду, скольких заразил велоспортом. Даже если докажут, что он принимал допинг, мое отношение к этим вещим не изменится.
Protagonist: Как было правильно написано в одной статье на тему, люди идут в спорт за мечтой, а приходят к выбору "или обман, или ничего". Вот как раз подросли те профи, которые пошли в спорт вслед за Армстронгом, это им одновременно и назидание, и шанс на лучшие мечты. Я, конечно, не буду сжигать его две книги, которые на полке стоят, я и правда нашел в них некоторые очень нужные мне откровения, но ту "нулевую толерантность" к допингу, как все эти годы заявлял Армстронг, пора уже и не только на словах.. Все-таки, в очередной раз убеждаюсь, что не бывает дыма без огня. Минимум три книги про ЛА и допинг вышло. ЗЫ Не хватало теперь еще, чтобы МакКормак какой-нибудь попался..
michal: На мой взгляд все сводится к попытке принудить Ленса сказать вслух, публично: -Я принимал ЭПО и АС! Но Ленс заявляет, что принимал(уведомляя) именно лекарства, одобренные и прописанные врачами имеющими ВСЕ права выписывать и прописывать. И юридически с этим ничего поделать нельзя. Вот и гоняют по кругу показания свидетелей приема лично для него разрешенного)))). Вобщем. мне видется, что отказ от защиты сводится к отказу сказать заветную для всех фразу. Фигли искать в крови ЭПО и АС, если они там должны находится официально, по рецепту и с согласия антидоп. офицеров? )))) Круг замкнут! )))
Protagonist: Сегодня вышла книга The Secret Race. Авторства Tyler Hamilton и журналиста Койла. http://www.amazon.com/The-Secret-Race-Cover-ups-Winning/dp/0345530411/ Дочитал с утра до половины. Пока что, кроме "мдаааааа", никаких мыслей нет. Оно, конечно, всегда витало в воздухе, но смогу ли я теперь получать удовольствие от созерцания Тур Де Франс, да и вообще любых про-соревнований, сильно сомневаюсь. Думал отмечать в киндле интересные абзацы, чтобы потом перевести и выложить, но ЭТО надо просто читать.. У кого английский хотя бы на три с плюсом, проблем не должно возникнуть.
Dokken: А вот тут еще раз о том, как Лэнсу Амстронгу припомнили холодильник- click here
Protagonist: Хэмилтон вообще в книге выдал на-гора полное руководство по допингу на длиннные дистанции. Читаешь и волосы дыбом становятся. В свете этого как-то интересно стали мне видеться недание похождения Армстронга на IM-половинках. Из догоняющего в рекордсмена трасс буквально за пару месяцев. Сдается мне, там дело было вовсе не только в фирменных печеньках. Может быть, они там вовремя остановили монстра, пока он не подмял под себя триатлон? Кусочек из книги: "Был такой себе французский наездник Кристоф Бассонз. Он был интересным парнем: чудовищный природный талант (VO2max на уровне 85), который не только отказался употреблять допинг, но и нарушил обет молчания, открыто говоря об этом. Коллеги называли его "Мистер Чистота". Основной проблемой, с точки зрения Лэнса, было то, что Бассонз не держал язык за зубами. В процессе Тура-1999, он одновременно надиктовывал колонку в издание Le Parisien, раскрывая всю правду: "Дело Фестины" не изменило ничего. Лэнс решил "все уладить". На следующий день после победы в Сестиере, он подъехал к Бассонзу во время гонки и сказал, что его неуместные комментарии создают проблемы спорту; Бассонз ответил, что он всего лишь говорит правду; Лэнс порекомендовал ему "go fuck himself", и что тот должен пойти нахер из его спорта. В этот момент, пелотон мог перейти на сторону Бассонза. Но, какими бы ни были причины, - возможно, страх, возможно, сила личности Лэнса, возможно - сила привычки, они (спортсмены) не сделали этого. На следующий день стало ясно, что Бассонз изолирован, его никто не защищал, с ним никто не разговаривал. Он все понял и вышел из гонки на следующий же день". "С точки зрения Лэнса, допинг был неоспоримым явлением в жизни, как кислород или гравитация. Ты или делаешь это - и делаешь это на полную катушку, или затыкаешься и выметаешься восвояси. Точка."
Oblomoff: Protagonist пишет: Хэмилтон вообще в книге выдал Каются, мемуары издают. И эх-хе-хе... В смутное время живем - и никаких иллюзий по идее о том, как дела в проф. велоспорте обстоят быть не должно. Хотя подробности конечно же будоражат воображение ;-)
Protagonist: Oblomoff пишет: В смутное время живем - и никаких иллюзий по идее о том, как дела в проф. велоспорте обстоят быть не должно. Ессно.. и не только в велоспорте. А оно надо? Когда иные легкоатлетические рекорды стоят уже третий десяток лет, а заслуженные хереющие "герои труда" с хорошей миной на лице ведут себя, как будто так и надо, бо свои волги-дачи получили? Когда ты, аматор, приходишь в магазин всего-то за третьей-четвертой банкой изотоника, а тебе из под полы предлагают купить кортикостероиды? Очень приятно будет посмотреть на нажученых эйджгруперов, ведь кому еще продавать устаревшее, но зато уже испытанное и надежное EPО, как не банковским клеркам..
Protagonist: Когда Лэнс единственный раз спалился на EPO: "Феррари прописал Лэнсу спать в "высокогорном тенте" и принимать микродозы EPO внутривенно, 800 единиц каждый вечер. Это позволило ему выдерживать высокий уровень гематокрита, но также и обойти новый тест на EPO, который работал путем сопоставления соотношения уровня естественного и искусственного эритропоэтина. Тент должен был повышать естественный уровень, помогая создавать баланс с искусственным. Это был классический ход - простой, элегантный, и.. никому, кроме Лэнса, в команде не причитающийся."
sbr8809: Амбиции,Романтика,Элитная принадлежность-атрибутика сегодняшнего времени - но в этом нет ничего страшного ,если человек одержим желанием -то проще ему помочь реализовать мечту малой кровью,но если он от этого отказывается в состоянии одержимости,то нужно ждать первых ударов судьбы и предложить помощь чуть позже,но если и это не нужно,то остаётся оценить красоту размаха и ПОДДЕРЖАТЬ !!!
Oblomoff: Это был классический ход - простой, элегантный, и.. никому, кроме Лэнса, в команде не причитающийся Боялись, что все начнуть крутить как Лэнс ? :-))))
Protagonist: sbr8809 пишет: то остаётся оценить красоту размаха и ПОДДЕРЖАТЬ !!! Так и слышится мне в эхе ГДР-овщина какая-то. Кого оценить? Кого поддержать? На каждого вашего "элитного романтика с амбициями" будет еще 10000 доходяг, глотающих по примеру "старших" хрен знает что, вместо того, чтобы взять и потренироваться, наконец. И хорошо еще, если это не будут глупые детишки, а то видал уже юных дарований, которые тренировку с парочки грамм парацетамола начинают. Не страшно за своих-то?
IP: Ящик пандоры открыт. Теперь осталось дождаться мемуаров доктора Феррари)))
sbr8809: А что, кто-то с одержимостью научился бороться или пока изучаем вопрос и стараемся частично сдерживать?
Protagonist: sbr8809 пишет: А что, кто-то с одержимостью научился бороться или пока изучаем вопрос и стараемся частично сдерживать? Одержимость - это может у Армстронга, это далеко за океаном, нам достаточно бороться с бытовым идиотизмом. Тут вон уже на банальных "семейных" стартах суперспринтах "велосипедисты со стажем" начинают молодняку про "новую химию" рассказывать. И тошно и противно, а вообще-то хочется по морде заехать. А когда этот деятель на втором месте грамотой размахивает потом, что неокрепшим умам думать?
sbr8809: Принято.Беспокойство понятно.
Protagonist: IP пишет: Ящик пандоры открыт. Теперь осталось дождаться мемуаров доктора Феррари))) Не одним Феррари. Хэмилтон описывает, как он сам спалился на допинге с доктором Eufemiano Fuentes, когда лаборанты того банально перепутали два пакета с кровью разных человек. Во первых, Хэмилтон чуть не сдох, а во вторых, провалил близжайший тест на неродной гематокрит, как и полагается. "Теперь я знал, что Уфе был занятым парнем. Я всегда был в курсе, что он работает и с другими гонщиками, он сам мне рассказал про Улриха и Бассе. Но теперь картина прояснилась полностью: Уфе не был бутиком для элитных наездников, как он утверждал всегда при встрече, он был человеком-супермаркетом, оказывая услуги половине пелотона. Официально, полиция связала с ним 41 велогонщика, неофициально же было намного больше, также были и игроки в теннис, и целые футбольные команды. Проверка выяснила, что только за первые три месяца 2006 года Уфе взял за услуги полмиллиона евро". "Одна вещь, которую надо было бы знать о докторе Фуэнтес и всех этих проходимцах - они занимались допингом исключительно из корысти. Они не несли никакой ответственности, никогда не принимали исключительных мер, они не были глубоко организованными людьми. Поэтому когда они оставляли пакет с кровью на солнце в автомобиле, потому как заходили пропустить по стаканчику вина в кафе, это было для них нормально."
Oblomoff: Сегодня по дороге на работу слушал по radio BBC "Hard Talk"с участием Tyler Hamilton. Кого интересует можно послушать повторение передачи тут или посмотреть повторение в эфире BBC - расписание тут
Protagonist: *PRIVAT*
IP: Весьма познавательно и интересно написано на сайте "Спорт и Наука". Случай Лэнс Армстронг. Часть 1. Случай Лэнс Армстронг. Часть 2.
полная версия страницы