Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » тренировки :: 180+20 -- к чему такие нагрузки? » Ответить

тренировки :: 180+20 -- к чему такие нагрузки?

IP: павелтри пишет: [quote]....помнится, в тот день мы проехали 180 км и забежались 20-кой в соревновательном темпе. [/quote] К чему такие тренировочные нагрузки? Вы на ультратриатлон готовитесь?

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Grom: IP пишет: чему такие тренировочные нагрузки? Вы на ультратриатлон готовитесь? Женя, с тоской вспоминаю середину июня, когда в обычном порядке вещей, на малом кругу 90-100, потом 12 км в легком темпе по 4.15-4.20))) Сейчас даже не понимаю, как это так выходило) Тут я согласен с Кастисом, когда в хорошей форме, через 10 минут как и не бегал))

IP: Grom пишет: Тут я согласен с Кастисом, когда в хорошей форме, через 10 минут как и не бегал)) Миша не перегибай... Ментально, может "как и не бегал", но есть физиологический аспект восстановления. А он (аспект) - достаточно длительный, и требующий целый комплекс процедур реабилитационного характера, которые влияют на последующие тренировки. А потом, какой эффект дают такие сверхдлительные тренировки? Объем?

Grom: IP пишет: реабилитационного характера Ты имеешь ввиду катаболизм мышечного волокна?А где предел?Т.е. что считать нормой для конкретного индивида? Исключительные марафонцы и по 400 км в неделю бегают, а некоторые и 120 считают за глаза. У каждого свой рецепт, у меня через объем. Я пробовал долбить и объем.В плане бега, для самого себя в мае-июне был очень готов без работ и спец подготовки...только за счет объема.Средний тренировочный полумарафон с пульсом обычного кросса выходил на 1.27, потому для каждого свои рецепты. Сейчас бегаю, даже соревнуюсь..но все не то)


IP: Grom пишет: У каждого свой рецепт, у меня через объем. Рецепт чего? Каждая осознанная тренировка должна иметь цель. Если твоя задача набрать объем, то целью является: - капилляризация мышечных волокон; - укрепление связок; - тренировка системы энергообеспечения организма (читай:увеличение выносливости). Эти тренировки необходимы. Но, упор на них делают, как правило, те кто только начинает спортивную карьеру, чтобы заложить фундамент. Либо в базовый период (межсезонье). Если ты злоупотребляешь объемами - страдает скорость, т.к. основная работа в объемах происходит в аэробном режиме, изредка в - аэробно-анаэробном. Что бы повысить скорость и скоростную выносливость необходимо проводить тренировки в анаэробном режиме. Это один аспект. Второй А где предел? Предел зависит от поставленных задач. Ты знаешь марафонцев, которые бегают на тренировках марафоны? И я не знаю... Зато сверхмарафонцы бегают на тренировках и по 42, и по 50км. А все потому, что задачи у них разные: только 42,2 и 42,2+. Указанная Павлом тренировка (180+20) это уже не "кирпичи". И даже не "шлакоблоки". Это -"бетонные плиты". Вопрос к Павлу: а какую цель носила эта тренировка? Для одноразовой тренировки, в плане подготовки к Айронмен, даже половины этих километров достаточно было для достижения указанных выше мною целей. Мне можно не верить, но... Приведу как минимум два авторитетных источника: 1. Научный. Внимательно прочти главу 2.4. Увеличение потребления кислорода в мышечных волокнах книги "Тренировка в марафонском беге: научный подход" 2. Практический Когда-то я спросил у Виктора Земцева, какую самую крутую по длительности тренировку он делает. На что он ответил: 110км проехать и после этого 10 км пробежать в темпе. Когда мы затронули вопрос о развитии выносливости, он сказал: "Ну куда её ещё больше развивать. Надо над скоростью работать" Этот разговор состоялся семь лет назад, когда он ещё находился в начале своей успешной карьеры.

Алекс 1973: Абсолютно с тобой Женя согласен!!! Во многих умных книгах про триатлон написано, что если готовишься к Айрону, то самые длительные тренировки это 1/2 этой дистанции, т.е. 90-120км вел.+10-20км бег (и это не чаще 2-3 раз в неделю). Остальные объёмы - это "горки" в аэробном режиме и "ускорения" в анаэробном. Единственное что НЕОБХОДИМО - это по ПСИХОЛОГИИ хотя бы один раз проехать 180км на веле и потом сразу пробежать 20км. Чтобы понять, что ТЫ ЭТО ОСИЛИШЬ В ПРИНЦИПЕ...

Алекс 1973: Прошу прощения - описка (2-3 раза в МЕСЯЦ, а не в НЕДЕЛЮ).... если в неделю - то тогда не Айрон а больничная койка)))

павелтри: Отвечу на вопрос - "Зачем была эта тренировка (180+20)?". Лично для меня, Целью №1 было побывать там, за рубежом в 5-6 часов. Понять, что происходит со мной после этих временных границ, какие там ощущения, чего там хочется попить/поесть и т.д. До этого я лишь мог догадываться, что будет происходить со мной, а сделав эту тренировку я узнал себя лучше. В конечном итоге, полученный опыт позволил быть уверенным в своих силах на дистанции моего первого IRONMAN. Не стоит считать, что такое мы делаем часто, это буквально разовые "акции", но всегда очень яркие и несомненно полезные в плане получения нового опыта. Я поддерживаю высказанную тут схему, что для рабочей тренировки вполне достаточно после 100-120 км пробежать 10-ку. Кстати, у меня видимо ещё остался "атавизм", когда я слышу СКОРОСТЬ, то мне сразу вспоминаются беговые серии 20х150м максимально, из моего прошлого......уж не знаю, нужны ли они мне при скорости бега в IM по 4.50-5.00 ??? В подготовке к IM в этом году я не сделал НИ ОДНОЙ СКОРОСТНОЙ или ИНТЕРВАЛЬНОЙ работы, это касается и плавания и велика и бега. Знаете, как-то настроения не было что-ли..... :)

М*П: вот-вот))))) каждый из тех, кто самостоятельно тренируется в виде спорта на выносливость и еще не дай бог получил спортивное образование может написать тут о принципах тренировки маленький научный трактат. Как, когда, сколько, по сколько, зачем...и что потом...Все это знают... на ТЕОРИИ. А есть ПРАКТИКА. Ну просто всю неделю была отвратительная погода, и выезды на велосипеде отменялись. Или проблемы на работе, и реально нет настроения делать скоростные интервалы. Дай бог десятку по 5мин... А тут солнышко, выходной друзья, хорошее самочуствие....В наших условиях надо пользоваться такими моментами, чтобы потом помнить их всю долгую серую зиму!! Вот и сейчас увидела фотографию, и сразу на душе веселее) Тренировка как раз и носила характер той самой "максимальной", чтобы понять, что будет ТАМ. Больше таких обьемов мы в принципе не делали. Интенсивность и паузы на кофе видимо подобрали хорошо, т.к 20км бежала по 4.30 и дышала носом) Эх, на стартах бы так!!!!

Алекс 1973: А насчёт Переяслава - я ВСЕГДА ЗА!!!!!!!! Тем более что меня там уже "местные" узнают со словами: "Вон тот ИНОПЛАНЕТЯНИН поехал на своём САМОЛЁТЕ")))))) А насчёт длительных (6-7-8 часов) тренировок - НЕОБХОДИМО хотя бы для того, чтобы опробовать ПИТАНИЕ!!! Потому, что гели и батончики после 4-5 часов в глотку НЕ ЛЕЗУТ!!!!!!! ОДНОЗНАЧНО!!!!!!! ВОДА - тоже обратно просится. КОКА-КОЛА - нормально, если газы выпустить. Многие отварную курятину жуют - от неё говорят не тошнит. Кто-то бананы лопает - что также по большим вопросом... Нужно для СЕБЯ подобрать что-то ОПТИМАЛЬНОЕ!!!!!!! От этого будет зависеть 50% успеха на АЙРОНЕ!!!! Как бы ты не тренировался - без ГРАМОТНОГО ПИТАНИЯ - ПИПЕЦ)))))

Алекс 1973: На одних изотониках не доедешь 180км ну уж и тем более не добежишь.

Grom: павелтри пишет: уж не знаю, нужны ли они мне при скорости бега в IM по 4.50-5.00 ??? Вот я про тоже, если имеешь достаточно высокую базовую скорость. IP пишет: Рецепт чего? Одна цель- результат(рецепт построения тренировочного процесса для достижения наилучших результатов для конкретного индивида) теория и практика абсолютно разные вещи. Теория применима только на базовом уровне. Где-то слышал- "От скорости к выносливости" и "от выносливости к скорости".

IP: О чём собственно дискуссия? Правило:"Каждый дрочит так как хочет..." никто не отменяет. Я просто пытался аргументировано доказать НЕцелесообразность конкретной длительной тренировки (180+20), основываясь на своём опыте и иных авторитетных источниках. А к чему могут привести злоупотребления объемами, каждый может и сам определить на личном опыте: демотивации на финальной части дистанции, разочарование в ожидаемом результате и т.п. Не говоря уже о потраченных зря часах жизни.

М*П: ."От скорости к выносливости" и "от выносливости к скорости" Обсалютно верны оба утверждения! Первое реализуется на юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт, и их сензитивные периоды развития как раз способствуют развитию скоростных качеств. Поэтому занимаются больше этим, ведь потом то будет поздно....но часто забывают об работе умеренной мощности, из за этого проблеммы с СС и остановка результатов в юниорском периоде(нет прогрессии тренировочных средств). Так же в олимпийском спорте реализуется принцип " больше тренируйся, меньше думай!"(цитата одного из тренеров) В зрелом возрасте на скорость надеятся уже не стоит, и если человек начал свои занятия с "дивана" (для кого и даются советы в иностранных книжках) надо наращивать хорошую базу выносливости, используя ее как основной "конек" перед молодыми и быстрыми. А на базе выносливости и набранной формы, можно немного поскоростить для выхода на пик... В любительском спорте призывают восновном "тренироваться уменее, а не усерднее" Противоречий не вижу. Просто у каждого возраста свои сильные стороны,и свои жизненнве циклы развития, которые хороший тренер старается разумно использовать. Не говоря уже о потраченных зря часах жизни. Для кого-то эти "потраченные зря часы" и являются способом жизни.=))

IP: М*П пишет: В любительском спорте призывают восновном "тренироваться уменее, а не усерднее" Именно к этому я и вел разговор... Грамотно построить тренировочное занятие и есть - умение.

павелтри: Для тех, кто "в танке" повторяю: я проехал 180км и сразу пробежал 20км затем, чтобы самому почувствовать, каково это в реальности и от чего меня будет тошнить или наоборот торкать! Знаете ли, не люблю сюрпризов на дистанции триатлона, тем более, таким трудом туда попав. Никакая книжка умная не заменит собственного опыта.....кроме общих формулировок и рекомендаций (типа:нужно часто пить,есть до наступления голода,одеть кепочку от солнца и улыбаться фотографам на финише), что в принципе и так понятно всем, кто хоть месяц потренируется, там нельзя на себя "примерять" всё написанное!!! Да ни в какой книге нет, что оказывается у меня шлем будет сдавливать уши через 5 часов, кока-кола сначала пойдёт хорошо, а потом захочется кисленького и бананчик в тему, да и ещё где там указано про то, какие мысли у меня в голову полезут и как долго я буду бежать без остановки. А вообще, я тренируюсь по-настроению, и могу неделями нифига не делать, месяцами не плавать, потом сразу бежать на соревнованиях, потому что друзья позвали после финиша пива попить. Вот к примеру: я сделал последнюю велотренировку 1 сентября (120км),затем 40 дней на велосипеде не сидел ни минуты (на новую работу устроился, не до этого было), а 9 октября поехал командную велогонку 90км, проехав за день 138км общего км. Согласитесь, что это бардак какой-то, без всякого смысла и не поддаётся анализу.Так что поаккуратнее нужно быть со словами-Каппиляризация,ПАНО и т.п. Не все бегают на пульсе 130 и думают про каппиляры, а многие бегут так, потому что их собачка на поводке быстрее не может.

USPEX: М*П пишет: юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт А что это за время такое?М*П пишет: и еще не дай бог получил спортивное образование А вы, мэм, "не дай бог" или "слава всевышнему" его (высшее образование) получили? А получили? Или получАли?

М*П: юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт Естественно что все индивидуально для каждого вида спорта и для каждого ребенка. В легкой атлетике как и в велоспорте это возраст до 12 ти лет. Только не надо мне рассказывать про Васю Пупкина, который пришел в 18 и выиграл олимпийские игры)))))) знаю что бывают разные случаи, но для олимпийского спорта предпочтительнее начинать с этого возраста... Хотя думаю что это и так все знают, и не понятно, зачем задан вопрос.... А вы, мэм, "не дай бог" или "слава всевышнему" его (высшее образование) получили? А получили? Или получАли? Я учусь на 4ом курсе НГУ им Лесгафта, если это имеет значение...Намек поняла, он остроумен, но для меня не особо актуален, т.к планирую обучаться и дальше в аспирантуре Вообще, что это за общение такое, если любое высказывание обязательно принимается кем-то как личные нападки?) Мы слава богу не обязаны никому ничего доказывать, и можем ездить 180 хоть каждый день, и выкладывать сюда фотки с лазурным морем, и голубым небом, чтобы все облизывались)))))))))))))))))

IP: Надо же какой настойчивый оффтоп в этой ветке)))) Павел, никто не посягает на твоё право самоудовлетворяться изощрёнными способами. Я это уже подчеркивал в предыдущих постах. Я и сам порой нарушаю режим, где попало и с кем попало. Только при этом мои убеждения о рациональности системного (ака - толкового)подхода к тренировочным занятиям находятся не в танке, а - бронепоезде. И начал я оффтоп лишь потому, что бы у читателей форума от твоей бравады не возникло ложного представления о необходимых нагрузках при подготовке к Айронмен. Дай бог, чтобы и ты с возрастом приобрел железную "башню", и при упоминании термина ПАНО у тебя лишний раз не чесался твой МПК. М*П пишет: не надо мне рассказывать про Васю Пупкина, который пришел в 18 и выиграл олимпийские игры У Васи есть вполне живой прототип по имени Виктор. Может и держится так долго на вершине, что пришел в большой спорт поздно и в тренировках системен и дисциплинирован. Да и Кэйт Аллен тоже далеко не девочкой взошла на олимпийский пьедестал.

triatma: " " Марк Аллен говорил что делает несколько таких работ в год в ключевые периоды (когда неуточняет - наверно за $) - по времени близко к его соревновательному, 8-9 часов. плыл обычно минут 30, потом длинное часов 7 вело, небыстро как я понял и затрушивал кил 6. Правда говорил что больше он не бегает, ему хватало. мне нравится. он считает что организм переключает энергитические резервы раз в 3 часа и надо больше 6-ти делать чтоб прокачать это. " " хотя тут мы берем в пример "слегка" другой уровень, можно сказать что у профиков и сами айронмены являлись тренировками которые они делали не раз и с первого раза не ставили задачи ... хотя постойте - Люк Ванлирде Кону косанул с первого раза, у меня до сих пор первый Айрон самый быстрый 8:18.. чем больше знаешь тем больше понимаеш как мало знаешь ps. сейчас задумался что если хорошо "сесть" на велик то можно хоть целый день ездить и не загнать ни сердце ни скорость ни мышечный аппарат. (где время только взять и погоду простым людям) а так даже восстанавливатся в езде можно быстрей. бег на этот аппарат сильней давит, плаванье как-то энергетически забирает, особенно если не поставил в юности..

sbr8809: Мне кажется ,что эйджикам важнее комплексное ощущение от длительной циклики,чем рез-т.Поэтому кол-во стартов можно рег-ть индивидуально.

roman: М*П пишет: Вообще, что это за общение такое, если любое высказывание обязательно принимается кем-то как личные нападки?) Мы слава богу не обязаны никому ничего доказывать, и можем ездить 180 хоть каждый день, и выкладывать сюда фотки с лазурным морем, и голубым небом, чтобы все облизывались))))))))))))))))) молодец, Маша! так его! штыком и прикладом:)

Grom: sbr8809 А как различать SBR88XX? У кого какой идентификатор? И вы кстати только 99 членов клуба запланировали?

IP: Grom пишет: А как различать SBR88XX? У кого какой идентификатор? И вы кстати только 99 членов клуба запланировали? То ли дело - Алекс 1973 ... С истинно русским размахом)))))))

Grom: Без лишней скромности, меня тоже не перепутаешь)

Grom: IP пишет: размахом))))))) дошло)

USPEX: roman пишет: так его! штыком и прикладом:) Чего ж так- то сразу? Скушно то как... Где изящная словесность... Мы позабыли наши корни, совершенно... Мы перестали называть детей ЭРАСТАМИ... А они, как сорняки, лезут и лезут...

USPEX: М*П пишет: можем ездить 180 хоть каждый день Алекс 1973 пишет: 90-120км вел.+10-20км бег Алекс 1973 пишет: 2-3 раза в МЕСЯЦ, а не в НЕДЕЛЮ triatma пишет: Марк Аллен говорил что делает несколько таких работ в год в ключевые периоды triatma пишет: плыл обычно минут 30, потом длинное часов 7 вело, не быстро как я понял и затрушивал кил 6 А может быть уже просто обсудим стандартный микроцикл в базовом периоде? А в соревновательном? Что в конце концов правильно?

славик : Ребята как вам такой микроцикл от новоиспечённой команды IRONMAN.LV В Латвии праздновался день незовисимости :) поэтому 4 дня были свободны . В четверг утром лёгкая пробежка 8 км .После чего команда отправляется в бассеин на 2 часовое плавание - 1000м разминка в лёгком темпе.Затем 1200м +600м упражнения и 600-800 заминка. Пару часиков перекур и снова в басс .На этот раз преимушественно выполнялась работа на объём -1000м разминка ,дальше 2х 800м 3х 400.Вечером бег в лёгком темпе на 8 км Пятница. Командный план подразумевал пятичасовое вело.На улице:) Но в этот день был дождик и команда отправляется в фитнес центр в зал бодибайка. Чтобы как-то разнообразить это самоистезание они переодически отправлялись в басейн на 30мин. За это время(12 человек) было выпито 12 литров какой-то дряни HIGH5,съедено 50 гелей +батончики.По их подсчётам на спидометрах- 150 км Суббота-День бега! .Марш-бросок на 30-40 км .Удалось пробежать 33 :) И, наконец, Воскресение .Алгоритм движений очень простой - :)сделать полужелезную дистанцию. 2 км в басейне , 2-30 вело и 20 км бега .Всё правда в спокойном темпе :)))) Обший километраж 11 км плавания ,240 км вела, 97 км бега ... Надо сказать ,я в шоке !Зачем этим взрослым дятькам такой жуткий мазохизм .Все удачные более мение при деньгах люди .

sbr8809: Молодцы!

IP: 150 км на велотренажере - епнутся можно!)))



полная версия страницы