Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » ...Пожелания новым спортивным инициативам. » Ответить
...Пожелания новым спортивным инициативам.
IP: Шахматов, как всегда - бьет в точку. Позиция некоторых организаторов за счет увеличения стартового взноса повысить качество старта весьма сомнительны. Не стартовым взносом повышается качество, а - кропотливой работой самих организаторов, новыми идеями, креативом, удачным планированием.
Ответов - 25
tri_mike: О том, какого качества получился старт, наверное, надо будет судить в субботу вечером. Пока то что я слышал: нормальные чипы, хорошее качество номеров, предстартовый брифинг и выдача стартовых пакетов за день до соревнования и т.п. - больше напоминает иностранные старты, чем отечественные. А как будет на самом деле - увидим. Но организаторов я хорошо знаю, они ребята деятельные и уверен у них все получится. Однако, статья Шахматова меня несколько удивила и расстроила. Непонятно почему люди так ревностно относятся к факту, что "люди из фитнес-клубов" начинают заниматься триатлоном. Характерно, что с одной стороны раздувается екая классовая вражда, а с другой потом все хором жалуются, что триатлонной индустрии в России нет и даже за гидриком ехать надо на Запад. Без платежеспособного спроса ее (индустрии) и не будет. А про взнос - люди голосуют рублем. Сто ветеранов скажут "нет дорого" и не придут. А 200 новичков из фитнес клубов впервые попробуют триатлон. Итог - на 200 человек триатлетов в стране стало больше. Ну а если при этом кто-то и заработает, так на мой взгляд, это только плюс. Тот же Айронмен - далеко не благотворительная инициатива.
karhu: Стартовый взнос это экономика друзья . Для массовости должен быть выбор Хочу бесплатно - поеду пр встречке , сам буду номер рисовать и так далее. Хочу как наЗападе - заплати Спрос рождает предложение. Конкуренция хороший продукт Анатолий Павлович прав про призовые . С этим прокол . Они не имеют смысла , именно сейчас и в таком сумме . Просто это отсутствие опыта . Но не ошибается тот кто ничего не делает
Alex1973: Из всей этой "грёбанной" статьи Анатолию Палыч только смету предоставил!!!!!!!!!!!!!! Он, вообще-то, БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ!!!!!!!!! Я раньше думал по-другому....За что ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ!!!!!!!!!! На самом деле Палыч - человек ДЕЛА!!!!!!! Он первый в России арендовал землю и построил СТАЦИОНАРНУЮ ТРАНЗИТКУ НА 320 ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!! ЭТО КРУТО!!!!!!!! РЕАЛЬНО!!!!!!! Теперь в Бережках можно будет проводить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СТАРТОВ!!!!!!!! И даже можно будет замахнуться на "ОЛИМПИЙКУ"!!!!!!!! Также он тренирует МОЛОДЁЖЬ, за что ему честь и хвала!!!!!!!! А ВОТ ВСЯ ГНИЛЬ И ГРЯЗЬ ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ ПРИНАДЛЕЖИТ..........................))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) НУ ВЫ ВСЕ ПОНЯЛИ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Grom: Почитал последний абзац обращения Анатолия П. Шахматова. Хочу просто спросить? Уважаемый Анатолий Павлович, к чему вы задаете себе такие вопросы? Вы хотите узнать мотивы? Хорошо, я лично подойду к вам и расскажу, если вам интересно.Может это рассказ и не А.П. Шахматова, во всем опять Регисбургский виноват)? P.S. А.А., мы(Moscowtri и triathlonmasters) вроде партнеры, ошибаюсь?
Grom: Alex1973 пишет: будет проводить Кто будет проводить?
IP: karhu пишет: Стартовый взнос это экономика друзья Стартовый взнос это - не "экономика" старта, а - всего лишь инструмент. Экономику мероприятия играет: спонсорский сбор, доходы от рекламы, толковый менеджмент. Если выпадает хоть один из этих пунктов, то организатор берется за "инструмент", т.е. тупо повышает стартовый взнос. Основная масса потребителей не вникает в суть ивент-менеджмента, поэтому нечестные (а может просто - нерадивые или некомпетентные) орги им парят: хотите лучше - платите больше.
Grom: IP пишет: Позиция некоторых организаторов за счет увеличения стартового взноса повысить качество старта весьма сомнительны. я не могу понять позиции организаторов, которые размышляют о организаторах. Называй имена, непонятно кого ты имеешь ввиду, тут чужих нет, все свои.
Alex1973: Миха!!!!!!!!! Я 3 сентября с дочкой в эстафете семейной побегу))))))))))) Так что не парься!!!!!!!!!!!!! Всё будет СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))
Grom: внимательно изучи положение! Там не так все просто)))Детям будет чем заняться, пока папа будет занят)
IP: Grom пишет: я не могу понять позиции организаторов, которые размышляют о организаторах. Называй имена, непонятно кого ты имеешь ввиду, тут чужих нет, все свои. Миша не приписывай себе всю славу моих замечаний. Кроме тебя есть ещё туева хуча организаторов. И история эта (с повышением стартовых взносов) не сегодня родилась, а ведется уже не первый год. По-моему я четко обозначил: кто не хочет искать сложных путей улучшения качества стартов, то идет по простому пути - все расходы вешает на потребителя. Я эти "качественные организации стартов" за счет увеличенного стартового взноса критикую ещё со времен разговоров о "первом в России полужелезном..." А сейчас уже просто пошла какая-то лавина.
Grom: Женя,но я например всегда могу выбирать? Могу не участвовать! Есть адидас, найк все бесплатное + сувениры и майки? Обсуждать просто необходимо, но только с целью изменить ситуацию к лучшему. Там "палыч" весь бюджет за нас расписал... спонсор это хорошо,но если бы был доход я бы ходил на другую работу, а так спонсор это некая свобода плюсов аддонов к старту не более.
Alex1973: Критика, Женя, ещё никому не мешала))))))) Но реальность такова, что 1000-1500 руб. за ТРИАТЛОН - это НОРМАЛЬНО!!!!!!!! Последний старт в Бережках показал, что всё можно проводить на ВЫСОКОМ УРОВНЕ!!!!!!!!! И СУДЕЙСТВО тоже было НА ВЫСОТЕ!!!!!!! Некоторые расстёгивали шлемы на ходу с велом, за что были остановлены на 15сек. в транзитке!!!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!! ВСЕГДА БЫ ТАК!!!!!!!!!!!!! Но ведь за продукт хорошего качества надо ПЛАТИТЬ!!!!!!! И я ещё раз повторюсь - 1000 руб. - это ДВА БАТОНА КОЛБАСЫ или ЧЕТЫРЕ БУТЫЛКИ ВОДКИ или 50 РАЗ СХОДИТЬ В ПЛАТНЫЙ ТУАЛЕТ))))))))))))) А ТУТ ВАМ ТРИАТЛОН + КАША С МЯСОМ + МЕДАЛЬ ТЯЖЁЛАЯ И КРАСИВАЯ + ФУТБОЛКА + ДЕТИШКАМ РАЗВЛЕЧЕНИЕ + СУДЕЙСТВО НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ + ЧИП-СИСТЕМА + ТРАНЗИТКА ИЗ КОТОРОЙ ВЕЛИКИ НЕ ПАДАЮТ, ГДЕ ПОСТОРОННИЕ НЕ ХОДЯТ И НИЧЕГО НЕ ПИЗ...Т
IP: О чём спор? О величине стартового взноса? Так я и сам часто переплачиваю... Суть проблемы не в этом. А в том, что за организацию берутся люди без опыта но при этом ставят максимальную планку в стартовом взносе, считая что способны сделать лучше и "как заграницей". Хорошая работа стоит хороших денег. Но только тогда когда она сделана специалистом, а не случайными людьми. Вы же не платите шабашникам Равшану и Джамшуду по расценкам солидных строительных компаний. И наверное знаете почему. Ссылки на высокий Айронменовский взнос неуместны. Потому что там стартовый взнос - не финансовая основа мероприятия, а - пропуск в элитарный клуб.
Allen: По поводу организаций триатлонов. Думаю у Вас в России в неотдолимом будущем пявится коммерческие структуры, которые и будут специализироваться на организации различных массовых видов спорта. Ведь есть же у Вас фирмы, которые организуют корпоративные вечеринки. У нас в Латвии имеется такая частная фирма, которая и организует старты по триатлону, бегу, мтб, лыжам и т.д. Начинали они с маленького, сейчас уже проводят кубок мультиспортсмена из 17 этапов. Туда также входит триатлон, кросстриатлон, дуатлон и зимний триатлон. Ознакомиться с этим можно click here Кроме этого они проводят почти все триатлоны в Латвии и частично в Литве. Правда есть один недостаток. они пока монополисты на этом рынке и порой стартовые взносы неадекватно высоки бывают. Было бы лучше если появиться им конкурент. Кстати основоположник этой идеи триатлонист. Так-что дерзайте.
Leha: Allen пишет: Думаю у Вас в России в неотдолимом будущем пявится коммерческие структуры, которые и будут специализироваться на организации различных массовых видов спорта. В России масса таких организаций масса например , только они все работают с бюджетными деньгами, те с теми федерациями где есть что делить. А самим организовывать старты привлекать для этого спонсоров в России это дело не благодарное, останешься виноватым. Да и законодательной базы для этого нет.
newel: хотя к организации к-л соревнований отношения не имею, за границей был, но не участвовал, поэтому даже не 5 коп, а..мои 3 коп. :) -качество стартов в Мск по по триатлону и бегу в этом году заметно выросло. Связь со взносом или что многими из них занимаются одни и те же люди? -взнос 1000руб для триатлона - это вроде нормально. (Смотрим на шоссеры, гидрики, поездки "туда", машины, которые привозят велы в Крыло итд.). Но это мб многовато с учетом доп.трат на билеты, бензин, продукты, настройки, специально купленной ерунды итд, если ты подсел, а их уже даже в Мск 3-4 в месяц. Но путь выбран, хотя не надо каждый делать как "праздник" с медалями, чипами, футболками, элитой, сухофруктами, перекрытием и пр. Должны быть классные междуусобчики типа XC-САО на Левобережной. Главное, это мб много для того, кто только хочет попробовать: он поплывет в плавках, в них же поедет на МТБ и побежит. взнос не должен отсекать! Сейчас при доступности всех баз, легко можно сделать и контролировать (зачем?), например 20% взнос для новичков в триатлоне, для студентов (например по возрасту), делать 20% мест по льготным очень условиям (по запросу оргам, первые оплатившие, едущие на МТБ итд итп) Для большинства их нас триатлонистов - 1000р нормально, но нас триатлонистов (мультиспорсменов) пока очень мало и взнос не должен отсекать новичков.
Allen: Leha пишет: В России масса таких организаций масса Это чиновники. Они действительно способны только делить. У нас это частная фирма, которая зарабатывает.
=AA: Отвечать не хотел бы, но прийдется, коль спекулируют... Grom пишет: Почитал последний абзац обращения Анатолия П. Шахматова. Хочу просто спросить? Уважаемый Анатолий Павлович, к чему вы задаете себе такие вопросы? Вы хотите узнать мотивы? Хорошо, я лично подойду к вам и расскажу, если вам интересно. Может это рассказ и не А.П. Шахматова, во всем опять Регисбургский виноват)? P.S. А.А., мы (Moscowtri и triathlonmasters) вроде партнеры, ошибаюсь? Михаил, письмо удивительно корректно написано. Странна ответная рекация. Сейчас именно на Шахматова указывают как на пример ценообразования: BiSer: "Сейчас прослеживается чёткая тенденция к увеличению стартового взноса, чтобы поднять качество мероприятия. Вчера, на Бережковском триатлоне, взнос в день старта был 2000 рублей. Общее число участников более 400" источник click Ему это естественно не нравится. Он проводит старт ещё с тех времен, когда большинство флеймеров ещё не знали что такое триатлон, денег и нафандрайзил внутрь немало, и своих вложил кучу, т.к. бывает, что клятвенно обещают... но забывают - получается крупный минус. Взносы были такие, что легко было привлекать новичков. Но похоже допривлекались... на свою голову... А ведь говорили... Письмо выложил SkiSport. Со слов А.П. его послали посмотреть, но читатель сходу отправил его публиковать. Счёл корректным. Это что, тоже "мои интриги"? Утомили спекулировать по поводу моей персоны. Какие к чёрту "гниль и грязь" - цитата, которой подпеваешь? Все началось с 2008 - твой первый сезон, с этих "непоняток". Раздули флейм - я призвал Вас успокоиться. Вроде все ок. Сейчас вижк, всё как в анекдоте: "-- Да нет, ложки мы у себя нашли, но осадочек остался". Кстати Шахматов ещё написал пару автобиогр книг - их тоже "Регисбургский намутил"? Кстати после этих Бережков именно он переслал мне ссылку с новыми "Почему..." На счёт партнёрства... Когда ты сразу после Московского сказал, что хочешь провести, и спрашивал, то всё тебе рассказал: и кто, и что-почём, и в чём проблемы, и советы. Хотя советы всем неинтересны... ты просил контакты. Все тебе сказал. Затем благополучно забыл. Спасибо кстати, о факте разговора ты сам сегодня мне напомнил... Вдруг 04 августа Буслаев мне шлёт ссылку: "Размести плз объявление". "Нас пригласили провести". Ответил, что "Ок, конечно размещу". И сразу же написал следующее click Также сказал Максу, что коль оперируют терминами "спонсор" "партнёр", то упомяните и меня. Не сказал бы - вы б и упомянуть забыли. Макс кстати спросил "Что я думаю?" Ответил что "Учитывая тот факт, что старт спонсируемый, полагаю что взнос велик... Это сильно контрастирует с Шахматовым, Малиновкиными..." Почему полагаю? Я же сам про ценообразование и рассказывал, причём всем, что мол все легко можно провести, но только если то и то... IP справедливо заметил: флейм по взносам начался ещё давно. Тогда я молчал как рыба, хотя тоже было чего сказать... Свое мнение сказал ребятам приватно, чтоб не срывать промоушн. И сейчас я молчал как рыба. Посмотри на дату, сегодня 01. Кому 1000 кажется высокой, все уплатили. Кому не кажется - тем этот вопрос не важен. Спасибо Культурнакову+1 - похоже у него на языке то, что у вас на уме. Я такого не заслужил... похоже и мне тоже надо написать "открытое письмо" и рассказать от первого лица, чтоб не транслировали спекуляции. karhu пишет: Стартовый взнос это экономика друзья... ... Анатолий Павлович прав про призовые... Просто это отсутствие опытаВиктор... Не всем интересен чужой опыт. Все верят в своё! Своим умом. Чтоб сказать "Мы первые!" "Самый самый самый!" знания не нужны. Наоборот - ведь потом не скажешь "А мы не знали!" И уж извините, но про экономику спорта возможно Вы пока не все знаете. Не потому, нелогично рассуждаете, а просто потому что... ... Каждый понимает в меру своей испорченности. Книгоиздатель увлёкся спортом - начал издавать книги. Меня же угораздило в своё время в аспирантуру пойти... И вот спорт именно то, что заинтересовало как исследователя. "Участие как товар" была моя рабочая гипотеза в 2006-2007м. Но я копал дальше, и все оказалось несколько сложнее. И теперь уже могу позагибать пальцы и сказать, что собрал большую пачку пф интервью, количественник, нарыл кое-какие цифры при условии не ссылаться; и что чёрт подери меня сам ученик и соавтор Норберта Элаэса угощал выпивкой. )) Видите, почему меня отдельные товарищи не любят? Занудствую, причём логично... Не любят... Любят чтоб не критковали, во всем поддерживали. IP пишет: Стартовый взнос это - не "экономика" старта, а - всего лишь инструмент... +1 Впрочем, что мне говорить - Вы уже 5 Хвиль провели... p.s. Еклмн, какая-то интересная у нас жизнь происходит. Сразу несколько линий, как в бразильском сериале. В былые годы было не так зажигательно - триатлетов не было, приходилось общаться на совершенно глупые вопросы: "--- Нужно ли брать в транзит тазик?" "--- Не попадёт ли солитер в рот?" И все отзывы были исключительно восторженные! Короче, допопуляризировались... на свою голову... А ведь говорили...
IP: Промониторил ход дискуссии по этому письму на всех ресурсах. Показалось что не все поняли суть месседжа от Шахматова. Большинство спорят: много или нет 1000 р . Суть послания как раз не в величине взноса, а о тенденции среди посторонних деятелей (неудачное определение, но иного не вспомнил) к переводу на коммерческую основу своего увлечения. 1000 р недостаточно маленький стартовый взнос, это скажет вам любой организатор. Но надо понять, что сейчас рынок только формируется и мы являемся его (рынка) игроками и потребителями. И если мы изначально назначаем цену и переплачиваем за товар сомнительного качества, то что же будет дальше? Как формируется рынок? Обоснованно, как продемонстрировал Шахматов в развернутой смете. И голословно, как прогорлопанил в своё время Алекс 1973: Заплатить готов за хорошую организацию+качественные футболки+питание+ медали КРАСИВЫЕ ...... ДО 2000 рублей!!!!!!!!!!!! Кстати, Алексей при случае покажешь мне финишную футболку с того триатлона. Точно так же как и сейчас, когда-то орали: "Давайте побольше нам колбасы! Хорошей и РАЗНОЙ!" Имеем... Только почему-то все ностальгируют по той, в страшной упаковке, но ГОСТовской, с нормальным вкусом и вменяемой ценой. Нет у нас ещё нормальных условий и организаторов для высокого стартового взноса. Нет и всё. Есть желающие что-то изменить. Но всё это пока авантюра, не более. Можете поржать на досуге. Стартовый взнос тоже выше чем на Чемпионате Украины.
michal: Мне кажется, что кто-то много курит карбона ;)..... Расслабтесь чуваки! Пусть каждый занимается тем, чем и как хочет. Для участников будет право выбора и каждый из них проголосует своим участием в том или ином старте. А если не хватит дененег на взнос, то приедет болельщиком, что не менее увлекательное и веселое занятие!
Евгений Скобеев: Господа , как интересно , наличие еще одного старта меня лично порадовало , мы же этого и хотели и тепрь в Москве аж 2 триатлона за сезон , стартовы взнос конечно великоват, но я уверен это попытка приучить народ платить заранее,как на западных стартах , хотя по старинке в день старта многим удобнее , а призовые могут привлечь ряд спортсменов из регионов , ну и кто-то из регионов может подъехать ради призовых и Москву посмотреть и себя показать , это для тех кто в Москве живет -она привична , а для большинства людей в России это столица и попасть сюда праздник ( есть и такой взгляд) , к чему друг друга критиковать , Фитнесс уже давно делает гораздо больше людей увлеченных спортом( фитнесом) и это делают профессионально , это их профессия , они начинают превращать людей в нормальных людей , а поскольку фитнесс надоедает со временем и хочется чего-то новенького , то люди пробуют и лыжи и триатлон и беговые соревнования , вот Вам и массовость , Мы с женой хотели побегать на Адидас забеге( бесплатном) в парке Победы - так мы 1,5 часа в очереди простояли и ушли ,поскольку уже нет желания побегать 10 -ку и столько ждать даже ради медали , организаторы уже не готовы к такой массовости , вот было бы забавно если 3500 человек заявилось на триатлон заявилось , как бы поступил тогда организаторы , а ведь это может уже скоро стать реальностью , вот об этом надо думать , смотрите вперед Господа и смотрите как на западе это делают , мы ведь ничего не изобрели , а просто скопировали все с запада ,а кто был первыми провайдерами все знают и помнят !
Allen: Донецк жжёт. Особо прикольно выглядит анонс относительно сп.формы Обязательная экипировка на вело-этапе вело-шлем и футболка, остальная экипировка по усмотрению спортсмена. Обязательная экипировка на этапе бег - футболка, остальная экипировка по усмотрению спортсмена
cat: ДОНЕЦКИЙ IRONMAN/ ха-ха. гы-гы. хотя инициатива проведения триатлона похвальна. насчет увеличения взноса. В своем письме Шахматов опубликовал смету расходов на проведение триатлона в Бережках и обосновал стоимость взноса. все по делу. остальное дело спортсменов - хочешь участвуй, хочешь нет. в конце концов, спортивные мероприятия - это тоже рынок, плохие по организации старты умрут сами по себе, из-за малого количества спортсменов. мы ведь голосуем рублем
o_O: Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир!?" (Ж. Ренар, французский юморист)
IP: Ну если уж браться за классику, то почему бы не вспомнить китайскую философию: "Если ты повторил мастера - значит, ты тоже мастер" Только в случае с китайцами повторы, как правило, дешевле оригинала. А у нас обратная тенденция...
полная версия страницы