Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » форматы TriStars - альтернатива Айронам и Хафам? » Ответить

форматы TriStars - альтернатива Айронам и Хафам?

medved: переименовано из "Альтернатива Айронам и Хафам" Кому как, а лично мне нынешние форматы триатлона не нравятся! Перекосом в сторону плавания, императивом выживания на беге и другими вещами. Даже в наиболее близкой мне по духу половинке я скучаю вторую половину плавания (есть силы, но нет скорости) и 2/3 бега (нет ни сил, ни скорости) и получаю удовольствие только от вело. И думаю, что я не один такой. И не хочу ломать свое тело под формат (который сам по себе абсолютно условный), а лучше изменю формат под свое тело. Для подобных отщепенцев создали новую серию TriStar 111 км: 1 км плавания, 100 км вело и 10 км бега. http://star-events.cc/site/index.php/en/news Будут гонки 111 км 24 апреля в Лиссабоне и 6 июня в Вормсе (на Рейне, где Нибелунги). А 18 сентября будет третий эвент из серии в Андалузии, о котором я в том году уже здесь писал, -- 169 км групповая гонка + 1 км вплавь через Гвадалквивир + 30 км бегом по песку через нац. парк. ИМХО это достойная альтернатива Айронам, половинкам и олимпийкам. Я в 2010 хочу попробовать, пока, правда, не решил что. Наверное, на Рейне, уж больно там места красивые. Лиссабон, конечно, тоже хорош, но слишком рано для лыжника... и вообще для любого, живущего и тренирующегося в Москве))

Ответов - 65, стр: 1 2 3 All

sbr8809: TRISTAR интересно но там есть и формат 222(2+ 200+20),и конечно же в перспективе мы видим и333(3+300+30).Разделка 300 это..... На 3 сильно не уплыть ,а на 30 не убежать....

AN: При таких ощущениях на плавании и беге зачем вообще мучать себя? Если так нравится вело надо ехать на велогонки любительские. В Италии и Испании их навалом.

beavis: где перекос в сторону плавания? плавания на мой взгляд в триатлоне Ironman нормальное, а про помирание в беге - ну так тренируй бег, в чем проблема, некоторый марафон так жарят, что большинству и свежаком не пробежать... а у тебя получается велосоревнования с разминкой в виде плавания и заминкой в виде бега


IP: Явный перекос в сторону велогонов

Chernov: Конечно перекос, но это не он придумал... , это новый формат триатлонов можете принять или нет, на самом деле есть ребята, у кот. не идёт плавание,(вот и альтернатива выбирайте)наверное стоит быть готовыми к переменам?))

beavis: Chernov пишет: Конечно перекос, но это не он придумал... , это новый формат триатлонов можете принять или нет, на самом деле есть ребята, у кот. не идёт плавание,(вот и альтернатива выбирайте)наверное стоит быть готовыми к переменам?)) ну так надо тренировать плавание, показать результат 1:15 на Ironman может любой при правильной тренировке, либо тогда в дуатлон - бег + велик... фоесли скучаете на половинке плавание от половинки, т.е. 1900/2=900 метров, т.е. проплыть 1 км не можете бодро, то понятно что нужно больше плавать, тогда и удовольствие от плавания придет

sbr8809: Велосипедистов желающих попробовать больше чем пловцов и бегунов, это же коммерческий проект.

sbr8809: Лучший пловец это 10 мин. средний15 ,плохой 20.Велик соответственно 2.15 2.30 2.45 ,я беру разделку, 10 дист. ,мне кажется здесь это важно. Остался бег соответственно 30 35 40.Очень даже смотрибельно!!!

Igor1964: Выскажу свое личное мнение любителя (участвовал 2 раза в Башкино и 1 раз в Бережках). В нынешнем виде триатлон это соревнование для велосипедистов, умеющих плавать (бежать может любой). Например, в легкоатлетическом десятиборье очковая система сделана так, что каждый вид дает примерно одинаковый вклад в общую сумму. А в триатлоне получается в среднем (в зависимости от подготовки и дистанции) плавание занимает 10-15 % от общего времени, велосипед 45-55 % и бег 35-45 %. Например, я, уперевшись в плавании выиграю 1-2 мин. у велосипедиста, который потом у меня на велосипеде отыграет 10 мин. Я бы предложил на основании средних результатов разделить ТРИатлон на три примерно равные по времени части, чтобы плавание, вело и бег занимали у среднего спортсмена примерно по 33 % времени. Тогда и пловцы, и бегуны, и велогонщики будут примерно в равных условиях.

beavis: Igor1964 пишет: (бежать может любой). если ты бегаешь 10-ку за 30 минут, то тогда можешь такими фразами кидаться по 33% это бред - шо плыть час и потом час на велике ехать?) виды спорта разные по энергозатратам, сейчас в принципе сбалансированная система, другое дело что кто плавает хорошо потом на велоэтапе сбиваются в группу и уезжают от остальных, но они и бегут очень шибко... а в Ironman проплыть 3.8 за 45 минут для пловца вообще есть разминка, но почти нигде плавцы не выигрывают, а как раз хорошо бегающий Александер уже два года в марафоне всех обгоняет...

sbr8809: Экономически выгодно привлекать велосипедистов.Приобретение великов для триатлона и аксессуаров к этому виду перекрывает гидрик и кроссовки с майками плюс их транспорт это деньги из которых можно выделить и на призовой фонд.На разных дистанциях должны выигрывать разные люди.Олимпийщики не должны выигрывать у Айронменщиков ,как Марк Ален ,правила должны меняться в сторону расширения триатлон общины.Больше новых комбинаций и дистанций!!!!

Grom: Уже поднималась тема, в олимпийке все сбалансировано. Берем мировой рекорд в беге в плавании на 1.5 и беге на 10 км и увидим что все получается сбалансировано. Дело в том что бег это прикладной и общедоступный спорт, отсюда более менее доступный старт результатов. А плавать тупо не каждый умеет. Сергей, у меня собственно такая же проблема, но я думаю это из-за неграмотности проведения дистанции(вело) у тебя, у меня из-за слабой водоподготовки. Если тебе грамотно отработать велоэтап, то побежишь гораздо быстрее. Лично меня всегда удивляло, как я тебя могу обгонять на беге, когда самому не бежится и имея "гладкие" результаты менее выдающиеся чем у тебя

bekila: Для "чистых пловцов", каковым я являюсь, в олимпийке и спринте (айрона нет в списке моих достижений) то же очень всё не просто. Плавание заканчиваешь почти или вместе с действующими юниорами, но на велике усидеть за ними невозможно, мучаешься почти весь этап один, пока тебя не накатят любители-лыжники-велогоны, но к этому моменту ты уже накрутился по полной, а потом эта группа бодро от тебя убегает.

IP: Ребята о чём спор? Зачем нужно подстраивать эволюционно сбалансированный формат дистанций триатлона под нужды чистых пловцов/велогонов/бегунов. Триатлон - это уже состоявшийся отдельный вид спорта. И что бы уметь успех в нём нужно быть равноготовым в трех видах - плавании, велогонке, беге. Другое, дело - правила на спринтах и олимпийках допускаю драфтинг, что даёт существенное преимущество, тем кто лучше плывет - в группетто легче сэкономить силы перед третьим этапом. Вроде, как не совсем справедливо получается. Но что бы как-то уравнять шансы, в ITU развивается тенденция на усложнение рельефов на велосегментах. В таких условиях группы разбиваются естественным способом - кто разносторонней и лучше готов, тот легче и "выкручивает" подъемы. Афинская Олимпиада - яркий тому пример.

USPEX: А мне идея 111км здорово понравилась... А вел разделка, я надеюсь?

powerman: да чего вы выдумываете - не умеете плавать, так вам дорога в довольно престижную серию powerman http://www.powerman.org/ вот и чемпионат мира есть гараздо ближе - в Швейцарии, и дешевле - регистрация 155 евро всего! http://www.powerman.ch/

medved: некоторые "половинки" уже перешли на сторону формата 111 -- как, например, Монако 5 сентября 2010. А 3 октября на Сардинии будет 222 (2+200+20) http://www.star-events.cc/site/ Пусть расцветают 100 цветов! Я лично в новом сезоне буду бегать и половинки, и 111 (в том же Монако), посмотрю и сравню

IP: Триатлон с самым богатым призовым фондом и необычным форматом дистанции - Abu Dhabi International Triathlon

Ivan_Ch: Сергей, осенью вы приняли участие, в декабре предложили новый формат, в январе новый формат уже утвердили - прямо таки инсайдерство какое-то просматривается :) Заметил ссылку на фонд Лэнса на сайте. Не разминкой ли этот старт планируется для него в рамках подготовки к АМ на Гавайях в 2011? Как раз уклон на вел, которым он и занимался последние годы.

medved: Иван, я в 111 еще не участвовал, а только собираюсь. Формат никто не утверждал, просто появилась какая-то движуха -- Лиссабон в апреле сначала хотел перейти на 111, потом вернулся к половинке, а Монако, наоборот, перешел с половинки на 111... В Абу-Даби почти то же самое, 1.5-100-10 и 3-200-20, интересно, но только я, наверное, с большим удовольствием проеду 200км по берегам Сардинии, чем по аравийской пустыне ))

Forab: Я думаю, новость будет интересна всем. Юхансон ссылку опубликовал в Твиттере - смотрим

IP: Класс! Чувствуется прогресс. Стартовый взнос 120 еуро(((( PS. Формат гонки "заточен" под Юхансона)))

бугги: Entry fee for athletes from Estonia, Latvia, Lithuania, Russia, Belorussia, Ukraina: Regular price: ? 50,- until 31 May

Dokken: бугги пишет: Вырезать фразу из контекста не есть хорошо, тем более, что мной написано "В соседней ветке пишут, что там формат сменился на Тристаровский 1+100+10. Регистрация стартует только через неделю", остальное - цитата Dokken-а Ребята, не ссорьтесь, авторство тескта на ветке "Выборгман" о регистрации в Пухаярве принядлежит мне. Писал некоторое время наза, предварительно посетив сайт "половины" в Пухаярве. Тогда там стояла та инфа, которую я указал. Сейчас, значит, обстоятельства поменялись. IP пишет: PS. Формат гонки "заточен" под Юхансона))) Правильно написал Евгений, что уж тут поделаешь... уже в прошлом году ходили разговоры, что Юхансон хочет получить франшизу на своё соревнование, но чтобы это была TriStar111… Я, конечно, разочарован. Триатлон тем и привлекателен, что в нем объединены три вида спорта в примерно справедливой, равной пропорции. Формат 111 (либо 222) для тех, кто не может нормально проплыть или пробежать. В этот формат ринуться те неофиты, которые мечтали попробовать себя в триатлоне, но не могли реализовать из-за объективных трудностей этого вида спорта. Теперь у них появиться возможность в кругу друзей снисходительно упомянуть, что, дескать «преодолевал триатлон, ничего трудного там нет». Другой факт – стартовый взнос вырос значительно, для иностранцев – почти в три раза. В чем будет привлекательность эстонского старта? Пока это ясно. P.S. В прошлом году мы с Моникой, регистрируясь заблаговременно, заплатили 35 евро за взнос + 15 евро за Т-майку. если не ошибаюсь.

=AA: Dokken пишет: Юхансон хочет получить франшизу на своё соревнование, но чтобы это была TriStar111… Я, конечно, разочарован. Триатлон тем и привлекателен, что в нем объединены три вида спорта в примерно справедливой, равной пропорции. Да... я тоже разочарован... Как говорил незабвенный Константин Сергеевич С., "Не любите себя в искусстве, любите искусство в себе!" Можно заметить, что извращения с форматами нередко делаются "под себя".

KG: ....hote mene v plavanye pochti vsegda ostanavlivaet plavki i v bege mne lutshe vsevo poluchetsa hodba, ya soglashus s Dokken i Andrejem....i dazhe maya prikrasnaya sportmenka Anechka skazala: eto uzhe kakoyta multisport paluchaetsa(posle etih slov ya i pishu)....

павелтри: Гуру учит,что триатлон многогранен в своём проявлении и все форматы имеют право на существование. 111-222-333 позволят расширить контингент участников,тем самым добиться ещё большей популяризации триатлона в мире. Однако,IRONMAN всегда будет оставаться вершиной стремлений многих триатлетов,с этим поспорить трудно.

COPATHuK: Формат, кстати, очень даже подходящий для регионов, где: вода холодная или (и) воды ограниченно. Ну, да, не триатлон, но как ступенька к мечте под названием Айронмен вполне.

Евгений.В: Просто триатлон (как на Олимпийской дистанции и её производных, так и на Железных) может выиграть только тот, кто в детстве занимался плаванием! Средний взрослый человек, не умеющий плавать, но мечтающий хорошо выступать в триатлоне, дорастёт до 2-го (максимум 1-го) разряда в плавании, чего согласитесь мало для элиты. При таком формате, особенно если 100км разделка, есть шанс не у пловца в прошлом бороться за первое место. 5-6 минут за 100 км отыграть уже реально. Мне как бегуну, конечно, такой формат тоже не симпатичен. Моё предложение 1+40+20. Шутка!

павелтри: Рассуждения про "а давайте сделаем другой формат,так как мы в детстве не занимались плаванием"- в моём понимании не "прокатывают". В этом и заключается вся сложность триатлона,что необходимо владеть всеми тремя видами,как технически,так и физически быть готовым к ним. Я вот,например,в детстве вообще не бегал,нам тренер говорил,что бег плохо скажется на плавании.В итоге начал бегать кое-как в 18 лет и естественно это у меня самый отстающий вид в триатлоне.И если я приезжаю вместе со всеми в олимпийском формате,то я однозначно прибегаю последним.И глупо наверное мне кричать,что а давайте сделаем 3 км плавание,сколько угодно на веле и 5 км бег! Так что уважаемые любители,если уж вы вышли на старт триатлона,то будьте любезны плыть...Утолять жажду побед-кто сказал,что просто и легко ???

Forab: В Пюхаярве будет участвовать сам Крис МакКормак, или МАККА по материалам эстонских сми З.Ы. Если кому интересно, то "половинка" пройдет-таки, но 18 июля в Выру. Пока написано, что это будет Чемпионат Эстонии, но, я пологаю, иностранные участники тоже ожидаются.

Dokken: Ну, Маккой нас не удивиишь...))). В прошлом году в июне, когда мы стартовали в „Challenge Kraichgau” , он был заявлен на "половинку", но предпочел "олимпийку" (победил) в том же соревновании. "половинка" 18 июля - это заманчиво, но всего лишь за две недели до Регенсбурга - нецелесообразно.

павелтри: Уже серьёзно обдумываю варианты с поездкой в Пухо----->взнос для нас 50 евриков,накормят на банкете,погляжу на Макку,и всё это великолепие в 350 км от СПб ! НАДО ЕХАТЬ ! регистрация для льготников уже началась?

Dokken: Наверное все участники прошлогоднего триатлона в Пухаярве получили директ-рассылку от Юхансона. Старт TRI STAR ESTONIA 111 состоится 7 августа. В неофициальных разговорах с латвийскими триатлетами узнал, что большинство тритлонистов все же отрицательно относятся к изменению и не планируют высутпать в Эстонии. К тому же несколько человек будет выступать на "половине" в Антверпене неделю спустя.

USPEX: Удачи всем в Вашем нелёгком занятии! 1/2 IM в ЭР состоится 18 июля в г. ВЫРУ, где и будет проведён Чемпионат ЭР на этой дистанции. А по поводу 111 могу сказать только одно- чем больше форматов, тем больше народу придёт на старты, а это триатлону и нужно! Лет 20 назад беговая общественность была в шоке- как полумарафон? а как- же 20-ка? а где 30- ка? бег по шоссе умер!!!???? Много вы знаете пробегов на 30км? А чистых 20- ок? А полумарафоны живы и неплохо существуют!!! По- моему, то, чем занимаются уважаемые триатлеты, рассуждая на тему "Нужен ли новый формат триатлона" и есть та самая пиписькометрия, о которой частенько говорит многоуважаемый АА... Вы , друзья мои, скорее всего не понимаете от чего отказываетесь. Мне идея очень по душе! При первой же возможности обязательно стартую на 111! Если звёзды встанут правильно, то на Пюхаярве я буду...

dmitry-parygin@mail.: Да, регистрация для жителей из EST, LAT, LTU, RUS, BLR, UKR вовсю уже идет. http://star-events.cc/site/index.php/en/tristar111estonia/signup-locals/tristar111-individual

parygin@vpk.psc.ru: да http://star-events.cc/site/index.php/en/tristar111estonia/signup-locals/tristar111-individual

Dokken: Если мои звезды встанут правильно, то меня можно будет увидеть в Пухаярве аж три раза в этом году: 09.05 Tartu Jooks marathon (23,4km) 19.06 Pühajärve CISM regionaalne,OD 19.09 Tartu MTB marathon (Tehvandi уже зарезервировал) Если буду в Отепя, то почему не докатить 3 км до озера, не полюбоваться на на парк и водную гладь? Что касается 111-го формата, то пусть живет и здравствует, но хочется стартовать в том, что больше нравится и на мой взгляд сложнее...

славик : ИТАК! НОВОМОДНЕЙШИЙ ФОРМАТ ,ПРИБЫТИЕ МИРОВЫХ ЗВЁЗД И МОЁ СКРОМНОЕ УЧАСТИЕ ГАРАНТИРОВАНО.:) Нужно быть дураком ,чтобы игнорировать такой старт и переться , заплатив в 3 раза дороже в какой нибудь Антверпен или ешё куда.

Dokken: Посмотрел заявочный лист в Пухаярве: пока 28 человек, в том числе Маккормак, четверо россиян (!) и ни одного латвийца.

славик : Один латвиец скоро будет зарегин

USPEX: Dokken пишет: и ни одного латвийца Интуитивно я догадываюсь, что наличие(или отсутствие) латвийских триатлонистов, не является определяющим фактором в проведении( или не проведении) TriStarESTONIA. По всей видимости парочка триатлонов в мире с лёгкостью обходится без их участия( или не много больше, чем парочка?)

Dokken: Uspex, я дажу скажу больше: подавляющее большинство триатлонов даже не знают о существовании такой "державы в мировом триатлоне", как Латвия...))) Просто посмотрел список, желая узнать, есть ли кто из Латвии.

Dokken: Uspex, я дажу скажу больше: подавляющее большинство триатлонов даже не знают о существовании такой "державы в мировом триатлоне", как Латвия...))) Просто посмотрел список, желая узнать, есть ли кто из Латвии.

Dokken: Uspex, я дажу скажу больше: подавляющее большинство триатлонов даже не знают о существовании такой "державы в мировом триатлоне", как Латвия...))) Просто посмотрел список, желая узнать, есть ли кто из Латвии.

IP: 11 ноября 2011 года - Международный День Тристар: 11-11-11

IP: T5 - TriStar Team Series - командная гонка в рамках Тристар Мадрид 2012 Правила (бегло): - в команде должно быть 5 человек - все должны быть в одинаковой форме - в зачет идут три лучших результата из команды - разрешен драфтинг в пределах своей команды - на велоэтапе команда должна ехать группой не менее 3х человек - разрешена командная "техничка" Подробнее click here

Allen: Это будет прорывом в истории тристара и новым витком его популяризации. На старт уже выйдут целые команды с тактическими манёврами -- двое лишних из пяти берут а себя вело этап, остальные трое сидят и готовяться к бегу. Это будет поистине командная работа. Не в пример существующим эстафетам. Одно мельтешение в глазах. Фрацузы всегда так и проводили командные гонки. В беге добавляли ещё одно правило -- разрыв между участниками команды не должен превышать 50 метров. Вот и получалось, что всю гонку команда идёт вместе.

IP: Поддержал нумерологию сегодняшнего дня тренировочным кроссом на 11,111 км со стартом в 11:11.11)))) На старте... По финишу... А то когда в следующий раз получится повторить)))

KG: IP у Вас готовность....вы легко похоже повторите 12.12.12 только в часах хотелось 12.12pm...спасибо за интересные сообщения...

michal: Смущает 4.15/км.... фигассе!

IP: michal пишет: Смущает 4.15/км.... фигассе! Расслабьтесь)))) Это максимальный темп по дистанции)))) Финишное время тоже весьма символично для сегодняшней акции)))

Alex1973: МАГИЯ ЦИФР!!!!!!!)))))))) ОНА ВЕЗДЕ С НАМИ!!!!!!)))))))

michal: http://www.janullrich.de/fotoalbum/7/gran-fondo-miami-2011/bilder/seite/1 Тристар подписали в свои ряды Ульриха! Он, как я слышал, теперь продвигает официально, оборудование по повышению гемоглобина в "домашних" усовиях. Ждем взрыва рекордов на трассах ТриСтар? )))

IP: Ожидаемо-неожиданно)))) Мои фото (click here) стали победителями ежемесячного конкурса Тристар на фейсбуке. Сегодня пришло сообщение. Well Yevgen... you are the winner of the TriStar Spirit Picture Contest in December!!! You've won a free race entry for the TriStar111 you choose!!! please, send us an email to office@starproduction.cc By the way... which TriStar111 do you want to race in 2012??? thanks and congratulations!!! Как распорядиться этим добром ещё незнаю. Стартовый взнос на Тристар Эстония 2012 у меня уже оплачен. Мож в Сплит в конце мая слетать? Так дел полно будет перед СХ....

=AA: IP пишет: Ожидаемо-неожиданно)))) Мои фото (click here) стали победителями ежемесячного конкурса Тристар на фейсбуке. Вот она, удача! ))) Искренне завидую! ))) Поздравляю! )))

Dokken: Евгений, поздравляю! Я тоже участвую в одном конкурсе на бесплатное участие в Half-ironman 2012. Если меня настигнет удача, то обязательно отчитаюсь перед народом.))))

IP: Благодарю, друзья, за белую зависть)))) Напомню, что шанс есть у каждого - конкурс ежемесячный и продолжается. Всё что нужно: на страничке Star Events в Фейсбуке выложить какую-нить фотографию связанную с символикой этой серии. Организаторы на свой выбор определяют победителей самых удачных снимков. Народ, видимо, пока не прохавал эту халяву, поэтому слабо пользуются этим сервисом)))). На Тристаровском сайте орги поздравили меня и определили выбор - Берлин))))) Thanks to this picture Yevgen has won a free entry to the TriStar111 event he want in 2011! and he choose... TriStar111 Berlin!!! На самом деле Берлин планировался в июле, но 9 декабря было сообщено об отмене этой гонки. Видимо, у ребят с чувством юмора всё в порядке. Поэтому поеду-ка я, наверное, к ним - в самое логово, в Монако, да прокачусь по трассе F-1 в начале сентября. И, кстати, любителям лыжной гостиницы Тэхванди в Отеппя - отель закрывается на реконструкцию, примерно на год. Это сегодня они ответили письмом на запрос нашего товарища о бронировании мест на Эстонский Тристар.

Dokken: IP пишет: И, кстати, любителям лыжной гостиницы Тэхванди в Отеппя - отель закрывается на реконструкцию, примерно на год. Это сегодня они ответили письмом на запрос нашего товарища о бронировании мест на Эстонский Тристар. О планируемом ремонте отеля Тэхванди работники отеля сообщали еще 2 года назад. Давно пора, потому что в этом ночлеге мне нравился лишь плотный завтрак. Комнаты довольно скромные, удобно лишь выходить вместе с велосипедом в коридорную дверь в номере «2х2 комнаты» (те, что на первом этаже). Не думаю, что товарищи – триатлонисты должны огорчаться, ибо в Отепя огромное количество разнообразных мест ночлега, вплоть до мест для палаток, чем мы пользовались в этом году, находясь на сборах. В Отепя и Пухаярве постоянно строятся новые мотельчики и частные дома, проблем с ночлегом быть не должно. Если кто будет на машине, то можете обратить взор на Валгу (45 км от Отепя), там есть ночлеги в частном секторе за 10 евро. P.S. Кстати, в Валге 17 июля состоится Half-ironman. Качественное соревнование, проводит клуб А.Юхансона "Tri Smile".

boogie: 17 июНя!

Alex1973: Для меня Валга - СВЯТОЕ МЕСТО!!!!!!! Ностальгия по 1988-1989 годам.... А тут ещё и "половинка" 17 июня (или всё же июля)??? Если не трудно - киньте ссылочку на этот старт. И как там с регистрацией и оплатой?

USPEX: Alex1973 пишет: как там с регистрацией и оплатой? Да как всегда в Эстонии, приехал за 2 часа до старта, зарегился и стартуешь. В ЭР в ходу евро. Не трудно, вот ссылка: http://klubi.trismile.ee/valga "Положения...", как правило, год от года не меняются.

Alex1973: Спасибо!

Dokken: Да, я совершил ошибку. Старт будет 17 числа в первом летнем месяце. Фактически это будет первый старт сезона по триатлону, даже раньше, чем традиционный спринт в Вилянди. В прошлом году заявился, но из-за болезни не поехал. Предварительная плата была все же дешевле.

USPEX: Да не вопрос!



полная версия страницы