Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Научиться плавать взрослому можно.Первый в России » Ответить
Научиться плавать взрослому можно.Первый в России
Iгор: сертифицированный тренер по плаванию TI (Полное Погружение, по Терри Лафлину /Terry Laughlin/) - Грудев Вадим. Дождались таки :) http://t-immersion.ru http://www.totalimmersion.net Уже вторую неделю собираюсь к Вадиму - работа не пускает. Кто побывает - поделитесь впечатлениями.
Iгор: сертифицированный тренер по плаванию TI (Полное Погружение, по Терри Лафлину /Terry Laughlin/) - Грудев Вадим. Дождались таки :) http://t-immersion.ru http://www.totalimmersion.net Уже вторую неделю собираюсь к Вадиму - работа не пускает. Кто побывает - поделитесь впечатлениями.
Alex1973: Как бы сказала моя 3-х летняя дочка : " ПАПА!!!!!!!! КАКАЯ-ТО ФИГНЯ!!!!!!!!")))))))))))))
michal: Применительно к бегу, TI учат бегу трусцой. Хорошо, что хоть кто-то на "чайноту" обратил внимание)). Книгу, видимо будут покупать из любопытства, но что-то сверхестественного там непредставляю. Вобщем-то ЛЮБОЙ тренер, понимающий в стаерском плавании, может положить на воду человека правильно. А вот уже скорость(её величество), отдельный разговор....
Iгор: - чайники, плывут в технике TI %) Уважаемые коллеги, я как раз принадлежу к "фигне" и "чайноте", которая на 100м в тритлонном спринте пыхтит более 2х минут и выплевывает легкие в пытке на воде. Мне очень актуально, поскольку сам не способен научиться лечь на воду. И поскольку на водном этапе выплываю последний, но не самый последний. Значит, есть еще такие же. Вдруг поможет и им :)
michal: Я сам принадлежу к "чайноте"! ))) Начинал правда не с 2-х мин/100м, а с 1.28)). Сейчас проплыл 1.04 с помощью Ютуба (без личного и какого-либо тренера). Но у каждого свой путь к цели!
Lusoff: michal пишет: Я сам принадлежу к "чайноте"! ))) Начинал правда не с 2-х мин/100м, а с 1.28)). Сейчас проплыл 1.04 с помощью Ютуба (без личного и какого-либо тренера). А поделитесь пожалуйста ссылками на эти материалы с Ютуб. Сам сейчас плаваю примерно на 1.20-1.30 100м. И 1.04 было бы очень здорово научиться) А плюс от TI есть - учат не уставать на этапе плавания при той же скорости.
michal: Мне не жалко))) http://www.youtube.com/watch?v=g722JQQLHXc http://www.virtual-swim.com/3d_mv/top_btn/free/3d_q_free.html http://www.youtube.com/watch?v=6AcfrZ51sf0 http://www.youtube.com/watch?v=9Si6VeAfluQ Ну и главное для меня на данный момент -это следить за снижением лобового сопротивления воды и уменьшение вихревых потоков, создаваемых ступнями+ уменьшать "виляние ног". Это отрабатывается плаванием с колобашкой на руках. Ловить чувство воды, её ламинарность.... Плавание на ногах, с досточкой кролем и дельфином 400-600м стало моим ежедневным занятием! Все конечно-же утрировано, ведь 8 лет в бассейне(с 30 по 38) в один пост не впихнешь...))) А когда придет понимание того, для чего "пьется" вода при выполнении упражнений, то можно будет переходить к плаванию серий)))
L.R.: Два месяца хожу в басс, пытаюсь поплыть как в ПП, книга есть, не могу улечься в правильном балансе. Немного получается, если колобашка в ногах. Был зарегён в Эстонии на 111, не попал (визу не успел), зарегился на следующий год, так что 1км нужно как то проплыть, хотя бы за 25мин. Хожу в басс 5 раз в неделю, время тренировок 1,5-2 часа. С Вадимом общался в личке на плавательном форуме, там его принимают в штыки по поводу ПП, хз по какому пути начинать, вроде плавание нужно исключительно для триатлона и ПП уместно, но такое чувство, что скорости в нём (притом открытая вода) не будет. Вобщем одни сомнения(((
Alex1973: L.R. пишет: С Вадимом общался в личке на плавательном форуме, там его принимают в штыки по поводу ПП, хз по какому пути начинать, вроде плавание нужно исключительно для триатлона и ПП уместно, но такое чувство, что скорости в нём (притом открытая вода) не будет. Вобщем одни сомнения((( Если хочешь более-менее проплыть 1км ( за 20-25 мин), отрабатывай ОСНОВНОЕ: 1. Дыхание (выдох в воду, вдох над водой). Нужно довести это до такого уровня, чтобы ты мог плыть и НЕ ДУМАТЬ О ДЫХАНИИ. Пускай ты будешь плыть МЕДЛЕННО, но при этом ТЕБЕ БУДЕТ ХВАТАТЬ КИСЛОРОДА!!!!!!!!!!! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!!!!!!!! Для этого забей на Youtube в поисковом окне "Упражнения на дыхание" и "Упражнения на ГИПОКСИЮ" и отрабатывай!!!!!!!!!! 2. НЕ НАДО 5 раз в неделю ходить в бассейн по 1,5-2 часа!!!!!!! Пустая трата времени!!!!!!!! Достаточно 2-3 раза по 1,5 часа - НО С ПОЛЬЗОЙ и ЭФФЕКТИВНО!!!!!!!!!! 3. Построй тренировку так : - 400-500 м - РАЗМИНКА (комплексом бат+спина+брасс+ кроль по 50м каждый стиль + 100м ноги с доской) - 300м - УПРАЖНЕНИЯ (тоже в Youtube найдёшь - там всё есть) - 1000 м - РАБОТА, ОТРЕЗКИ В РЕЖИМЕ ( плывёшь 5*100м примерно с соревновательной скоростью, старайся за 1мин. 50 сек., 30 сек. отдых) и так 2-е серии. Между сериями на спине 50 м - отдыхаешь. - 300-400 м - ЗАКУПЫВАЕШЬСЯ (в одну сторону на спине спокойно, обратно брасс спокойно, можно кроль-спина, спина-брасс). ИТОГО за тренировку 2000 м. ПОКА БОЛЬШЕ НЕ НАДО!!!!!!!!! Вот примерно так....
Alex1973: Таким образом ты за декабрь и январь заложишь БАЗУ!!!!!!! А уже с февраля можно будет УВЕЛИЧИВАТЬ ОБЪЁМ, УМЕНЬШАТЬ ОТДЫХ МЕЖДУ ОТРЕЗКАМИ и СКОРОСТЬ САМА, КАК НИ КРУТИ - ПОДРАСТЁТ!!!!!!!!! Немного, НО 100%!!!!!!!!! Если ты сейчас будешь плыть по 1 мин. 50 сек. 100 м, то при таком графике в апреле-мае будет 1 мин. 40 сек. на 100м. То есть 10 сек. на 100м РЕАЛЬНО СБРОСИТЬ, ДАЖЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ НА ТЕХНИКУ!!!!!!!!!! А может даже и больше. Но только НЕ ПЕРЕГРУЖАЙСЯ!!!!!!!! НЕ НАДО 5 раз В НЕДЕЛЮ!!!!!!!!!))))))))) по крайней мере, меня 6 лет назад так учили, когда я плыл 100м за 2 мин.10 сек. СЕЙЧАС - 1мин.30-35сек. СТАБИЛЬНО НА СОРЕВНОВАНИЯХ В ОТКРЫТОЙ ВОДЕ!!!!!! 1,9км лучшее время - 30мин.45сек.
L.R.: Не всё так просто. В плавании не получится, как в лыжах, беге, веле. Т.е. у меня есть упёртость и сила воли, но нифига не канает ((. По поводу батта, улыбнуло)).100м за 1мин 50, тож. Сейчас плыву 1 км в 25м бассейне за 25мин
Alex1973: Ну тогда бат заменяй кролем, а отрезки 100м плыви в режиме 3мин. - 2мин.30сек - 100м + 30сек. отдых. Но если ты будешь пользоваться техникой ПП или TI - ВООБЩЕ УТОНЕШЬ НАФИГ!!!!!!!!!!!!)))))))))))
Iгор: а практика покажет :) Пока результаты в TI - вода уже не пытка, но еще и не отдых. Посмотрим, что дальше. Встречусь с Вадимом - отпишу. Внутреннее чутье подсказывает - с большой пользой для себя :))
L.R.: У меня два пути, или долбить с доской 70% трень, или забить на ноги и научиться плавать в ПП. В ПП не могу найти баланс, хотя топлю голову и давлю на "поплавок". Но книга очень нравится, и я прям теоретически типа плыву, точно понимая в голове, как я скользю, и как перекатываюсь с бока на бок, но мне кажется что гребок у меня слабый, очень хорошо получается с колобашкой на 4 гребок под одну руку, 25м проплываю за 20 гребков, но очень медленно. Вобщем выложу видео через 2-3 недели здесь и на форуме пловцов, очень хочу плыть правильно, а не махать руками и ногами. Раньше не мог научиться, а теперь открылся басс в 5ти минутах ходьбы, купил карту на год с 7.00-16.00, можно обплаваться)) Но мои данные канеш фиговые 176см-92кг-57лет(( Это моё фото в Бережках, кажется 3 года назад(((
Alex1973: L.R. пишет: У меня два пути, или долбить с доской 70% трень, или забить на ноги и научиться плавать в ПП. У тебя есть ещё один путь - ПРИСЛУШАТЬСЯ к тому, что советуют люди, которые начинали примерно с того же уровня, что и ты!!!!!!!! Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь научиться плавать - действуй по вышенаписанному плану. Если так, языком почесать на форуме, то тоже можно))))))) Здесь СВОБОДА СЛОВА!!!!!!!!))))))
Alex1973: Iгор пишет: Встречусь с Вадимом - отпишу. Внутреннее чутье подсказывает - с большой пользой для себя :)) Игорь! А почему именно Вадим? Кто это вообще такой и откуда он взялся? У него есть сертификат тренера по плаванию? Он работал в бассейне? Есть ученики, которые достигли успехов? Просто насколько я понимаю кое-что в "колбасных обрезках", так многие мои друзья - тренеры по плаванию со стажем 7 лет и более тренерской работы, многие пловцы из известных московских клубов с НАСТОРОЖЕННОСТЬЮ относятся к ШАРЛОТАНУ ТЕРРИ ЛАФЛИНУ и его технике!!!!!!!!!!!! И почему-то находятсмя люди (я догадываюсь, в чём у них интерес - НАЙТИ ПОБОЛЬШЕ ЛОХОВ С ДЕНЬГАМИ И НАУЧИТЬ ИХ "ПЛАВАТЬ"), которые ЛЕЗУТ везде со своими БРЕДОВЫМИ инициативами и пытаются доказать, что СТАНДАРТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ПЛАВАНИЮ - это долго, нудно и многим не под силу...... Я здесь могу провести ряд аналогий: - ускоренное обучение вождению автомобиля (летальный исход) - ускоренное обучение английскому языку(никто ни хрена не поймёт) - ускоренное восстановление после травмы (как говорила Маша Потапова-Лемесева "ТРАВМУ НУЖНО ЗАБЕГАТЬ") :-))) ничего более БРЕДОВОГО я не слышал....(обратитесь к врачу-травматологу) так что, ребята, ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ!!!!!!!!! МЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, ЖИВЁМ В СМУТНЫЕ ВРЕМЕНА ВОРОВ, МОШЕННИКОВ, ЛЖЕЦОВ И ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПСЕВДОТРЕНЕРОВ...... НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ЭТУ ЛАЖУ!!!!!!!!!!!!
Alex1973: И ещё хотел написать одну вещь, которую считаю важной.....может для кого-то и бред, но тем не менее... Мы до 1990 года были СИЛЬНЕЙШЕЙ спортивной державой. Почему? Ведь ЦК КПСС вела нашу страну в "тупик", "разваливала все отрасли и области нашей экономики и политики". За счёт чего мы держались? Были небольшие зарплаты, не было трансферов, миллионных контрактов игроков и тренеров команд. Не было новых спортивных технологий. Лыжи были медленнее, кроссовки были тяжелее....ПОЧЕМУ МЫ БЫЛИ СУПЕР СПОРТИВНОЙ ДЕРЖАВОЙ??? Может потому, что НЕ ПУСКАЛИ НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ ТЕРРИ ЛАФЛИНОФ???? Может потому, что "профессор" Селуянов вёл бы физкультуру в школе, а не МОЗГИ ИПАЛ спортсменам и физкультурникам? Может потому, что учились по учебникам и технологиям ЧЕСТНЫХ ТРЕНЕРОВ - заслуженных людей, которые выпустили многих ЧЕ, ЧМ, ЧОИ??? А сейчас ТАКИХ ПРОСТО НЕТ??? А если есть, ТО МАЛО???? Может потому, что НАС НЕ РАЗЛАГАЛИ ИЗНУТРИ, КАК СТРАНУ, КАК ДЕРЖАВУ???? А сейчас так и происходит.....НАС НЕЛЬЗЯ ПОБЕДИТЬ СИЛОЙ - МОЖНО ХИТРОСТЬЮ!!!!!!!!!!! Российский спорт откатился на 10 -е места в таких видах, где мы были ВСЕГДА 1-2....в крайнем случае -3-е.... Оказывается, главный тренер женской сборной по биатлону - ФОЛЬФГАНГ ПИКЛЕР!!!!!!!!!!))))))))))) ШВЕДСКИЙ ТРЕНЕР!!!!!!!! О КАК!!!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!))))))))))) А он всегда наших НЕНАВИДЕЛ и ЗАВИДОВАЛ!!!!!!!!! И даже у него были высказывания типа:" Русские только за счёт допинга вылезают!" А ТЕПЕРЬ ОН ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР!!!!!!!!!! КАКАЯ СУ....А ЕГО НАЗНАЧИЛА???????? И ДЛЯ ЧЕГО?????????? А для того, чтобы наш БИАТЛОН ещё дальше в ЖОПУ ЗАСАДИТЬ!!!!!!!!!! НАС РАЗЛАГАЮТ ИЗ НУТРИ НАШИ ЖЕ !!!!!!!!! И МЫ ЖЕ ЭТО ХАВАЕМ!!!!!!!!!!
Al_ps: Alex1973 пишет: Мы до 1990 года были СИЛЬНЕЙШЕЙ спортивной державой В плавании мы всегда были в ...опе (за исключением Сальникова-Попова-Панкратова), может потому что НЕ ПУСКАЛИ НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ ТЕРРИ ЛАФЛИНОФ???? Стандартный советско-российский тренер по плаванию ничего не даст взрослому новичку. Я бы порекомендовал книжку "100 упражнений", и сравнивание своего видео с эталонным, если нет доступа к хорошему тренеру. А программа ТИ вроде дает резулььтаты, на трилайфе народ хватстался что чуть ли не в 1,5 раза быстрее поплыли за неделю.
Leha: Alex1973 пишет: тренеры по плаванию со стажем 7 лет и более тренерской работы, многие пловцы из известных московских клубов с НАСТОРОЖЕННОСТЬЮ относятся к ШАРЛОТАНУ ТЕРРИ ЛАФЛИНУ и его технике!! Я год назад мог проплыть кролем от силы 50 метров, летом пошел в бассейн учиться плавать под руководством тренера с многолетним стажем, в течении 2-х занятий нахлебался воды, пару раз чуть не утонул, и заип..лся плавать с доской во всех местах. Потом стал сам на озере делать упражнения из фильма "Total Immersion" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1217808) книги тогда еще не было. Зимой в бассейн не ходил, весной продолжил делать упражнения в бассейне. Летом этого года проплыл 1,9 км в Висбадене за 37 минут. Система работает, особенно для тех кто до плавал как топор.
Iгор: Терри Лафлин. Ссылается многократно на Попова. Вадим Грудев. Имеет сертификат тренера TI. Почему к нему? Потому что у знакомых тренеров научиться плавать не получается. По причине только и исключительно моей неспособности\туповатости :) Почему TI и Вадим? Потому что в TI изложена система, которуая обьясняет "зачем и как" - каждый элемент плавания во взаимосвязи с другими элементами и целью - зачем это нужно и как делать. Можно анализировать. Допускаю, что TI - не самая легкая и не самая эффективная техника плавания. Но пока для меня - приносящая очевидный результат. И пока - так, буду по ней плавать. Упрусь в очередную стенку с остановкой роста результата - напишу или поеду к Вадиму. Из переписки с Вадимом уже усовершенствовал некоторые элементы. Существенно. Так что лето покажет :)))
IP: Al_ps пишет: Alex1973 пишет: цитата: Мы до 1990 года были СИЛЬНЕЙШЕЙ спортивной державой В плавании мы всегда были в ...опе (за исключением Сальникова-Попова-Панкратова), может потому что цитата: НЕ ПУСКАЛИ НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ ТЕРРИ ЛАФЛИНОФ???? Стандартный советско-российский тренер по плаванию ничего не даст взрослому новичку. Я бы порекомендовал книжку "100 упражнений", и сравнивание своего видео с эталонным, если нет доступа к хорошему тренеру. А программа ТИ вроде дает резулььтаты, на трилайфе народ хватстался что чуть ли не в 1,5 раза быстрее поплыли за неделю. Конечно же были в ..опе. И не было у нас кроме перечисленной троицы, ни Галин Прозуменщиковых, ни Сергееев Фесенко, ни Владимиров Буре, ни Геннадив Пригод... Да и Вайцеховские-Турецкие и иже - это не наши тренеры, а австралийские.. Alex1973, зауважал тебя ещё сильней. Пахать надо с головой на тренировкой - появятся результаты. А если нет ни головы не тренера - не будет и результатов. Тут уж никакой Терри вам не поможет.
Al_ps: IP пишет: И не было у нас кроме перечисленной троицы, ни Галин Прозуменщиковых, ни Сергееев Фесенко, ни Владимиров Буре, ни Геннадив Пригод... Вы похоже не в теме. Вспоминать имена полувековой давности в качестве доказательства... У сша-австралии таких имен каждый год десятки. IP пишет: Турецкие и иже - это не наши тренеры, а австралийские Именно что австралийский, а ныне швейцарский ;-)
IP: Э-э-э, товарищ... О чём с вами ещё можно спорить? Или вы всё же за то, что бы я привёл вам в пример кого-нибудь в косоворотке со штанами навыпуск, подпоясанным кушаком и на фоне триколора? Или полвека назад другая техника скольжения была?
michal:
michal: А по ТП, возможно повторюсь.... Если человек не знает с чего начать, а тренерам в ДЮСШОР западло новичку-ветерану что-то внятное подсказать? Если чел ходит в бассейн, где тренера "дубьё стаеросовое"? А тут человек помощь предлогает, пусть не бесплатно, но хоть кто-то внимание обратил! ))) Со временем будет понятно, что к чему, но для начала конечно-же хорошо, что хоть кто-то над головой вдоль бортика ходит и следит за тобой.
michal:
Alex1973: Leha пишет: Я год назад мог проплыть кролем от силы 50 метров, летом пошел в бассейн учиться плавать под руководством тренера с многолетним стажем, в течении 2-х занятий нахлебался воды, пару раз чуть не утонул, и заип..лся плавать с доской во всех местах. Потом стал сам на озере делать упражнения из фильма "Total Immersion" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1217808) книги тогда еще не было. Зимой в бассейн не ходил, весной продолжил делать упражнения в бассейне. Летом этого года проплыл 1,9 км в Висбадене за 37 минут. Тёзка! А если бы ты ПЕРЕБОРОЛ свои неудобства, если бы ПЕРЕТЕРПЕЛ "захлёбывания" и привык плавать с "доской во всех местах" (как это делают ДО СИХ ПОР В СПОРТШКОЛАХ ПЛАВАНИЯ) - то проплыл бы в Весбадене за 30-32 минуты!!!!!!!!!!!!
Alex1973: AI_ps пишет: Стандартный советско-российский тренер по плаванию ничего не даст взрослому новичку. Вот зачем писать ЗАВЕДОМО ЧУШЬ???????? У меня МАССА ПРИМЕРОВ, когда взрослые дядьки (40 и больше лет) занимались в бассейнах у тренеров (уровня МС) и через год занятий были РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!! Просто кто-то очень заинтересован, чтобы в среде Трилайфовцев - там деньжат побольше, а заодно и на других форумах, типа Триатлонмастерс, Ски-спорт и др. ЛЮДИ НАЧАЛИ ХАВАТЬ ИМПОРТНЫЙ ПРОДУКТ СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА!!!!!!!!!!!!! И в силу своей СПОРТИВНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ МНОГИЕ ВЕДУТСЯ!!!!!!!!!!!!! А ЖАЛЬ...........
Alex1973: Al_ps пишет: Именно что австралийский, а ныне швейцарский ;-) (это про Турецкого) К величайшему сожалению, но это как раз и есть один из пунктов РАЗВАЛА ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ - ЗАГНАТЬ ЛУЧШИХ ТРЕНЕРОВ ЗА ГРАНИЦУ, СОЗДАТЬ ИМ В РОССИИ НЕВЫНОСИМЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ!!!!!!!!!!!! Сейчас в США есть "ПРЕМИЯ МИХАИЛА ГОРБАЧЁВА" за особые заслуги в экономике, политике, культуре.....а на самом деле ЗА РАЗВАЛ СССР))))))))))) Скоро будет премия "ТЕРРИ ЛАФЛИНА" за особые заслуги в ОБУЧЕНИИ ПЛАВАНИЮ РУССКИХ)))))))))))))
Iгор: Что-то не особо верится :) Вот году в 2005 на скиспорте был размещен материал о новой тенденции эффективного конькового хода. Одним из первых так начал ездить Бьорн Дэли. Сейчас так ездят почти все. Кто-то в этом заинтересован? :))) Нормальному тренеру в бассейне - любому - нужно платить деньги за обучение. Нашему-не нашему - без разницы. Кто же в этом заинтересован? TI имеет одно великое преимущество: там расписана методика, которая позволяет самостоятельно анализировать и видеть во взаимосвязи каждый элемент плавательного движения. Именно во взаимосвязи-можно понять, зачем и почему именно это нужно делать, где и как вырастет скорость и уменьшится трата сил. А не набор движений - делай так. Не спорю, есть много толковых тренеров и не так много непонятливых учеников, вроде меня. Но до сих пор мне так и не удавалось понять как плыть по нормальному. Это ты там рубишься в передних рядах в воде, а нам, в полном арьеграде, мысль одна - дотерпеть до берега, чтоб выжить. Так что или терпеть, или учиться тому, что легче дается и получается. Ну, а насчет заинтересованности - ты уж прямо пиши: на скиспорте, трилайфе, триатлонмастерсе я, автор ветки, заинтересован. Заодно объясни - зачем:) И факт тебе в руки :) Ничего личного, с дружеским приветом :)
michal: Несколько первых номеров плавания из Российской сборной, уехали на тренировки в США к американскому тренеру. Предлогаю, лишить их великого гражданства и назад, на Родину не пущать! )))) Если хоть кто-то берется за тебя, то надо пробывать обязательно. Понравится-не понравится будет ясно позже.
Alex1973: Я не за лишение гражданства.... и я не за то, чтобы НОВЫЕ МЕТОДИКИ и ТЕХНОЛОГИИ СПОРТА внедрять.... Но я задаю вопрос: Почему надо ГУБИТЬ отечественную школу плавания, лыжных гонок, биатлона, фигурного катания, гимнастики, лёгкой атлетики - тех видов спорта, где мы были ТРАДИЦИОННО СИЛЬНЫ и фактически "своими руками" ОТДАВАТЬ ЗОЛОТО СОПЕРНИКАМ??????????????? Ну ведь отличный пример - КИТАЙЦЫ!!!!!!!!!! Они НИКОГО НЕ ВПУСКАЮТ на "АРЕНУ СПОРТА" - ТОЛЬКО РОДНАЯ ШКОЛА И РОДНЫЕ ТРЕНЕРЫ!!!!!!!!!!!! И что мы видим???? Лидирующие позиции в мире!!!!!!!! В 2013 году в Москве Чемпионат Мира по лёгкой атлетике - ПОСМОТРИМ... В 2014 году Олимпиада в Сочи - ПОСМОТРИМ.... Но у меня прогнозы самые НЕ утешительные...
Alex1973: Игорь! А ты вроде ещё в Башкино триатлонил..... И неплохо выплывал... И в Бережках уже года с 2006-2007 выступешь..... И ВДРУГ РЕШИЛ, ЧТО С ПЛАВАНИЕМ У ТЕБЯ БЕДА????????)))))))) А до этого всё было ОК???????? Или просто......ну да ладно....ЭТО ТВОЁ МНЕНИЕ.....ТВОИ ЗАМОРОЧКИ....БОГ ТЕБЕ СУДЬЯ......
М*П: Ну ведь отличный пример - КИТАЙЦЫ!!!!!!!!!! Они НИКОГО НЕ ВПУСКАЮТ на "АРЕНУ СПОРТА" - ТОЛЬКО РОДНАЯ ШКОЛА И РОДНЫЕ ТРЕНЕРЫ!!!!!!!!!!!! Алексей, мой тренер недавно вернулся из Китая, там у него был контракт с китайской молодежной сборной по спортивной ходьбе, ребята неплохо показали себя на соревнованиях самого высокого уровня! Он рассказывал, что половина специалистов там - приглашенные, а вот спортсмены, да - только Китайцы
Alex1973: Ну это не то, Маша! Школа спортивной ходьбы традиционно в России САМАЯ СИЛЬНАЯ!!!!!!!! И китайцы приглашают в виде консультантов тренеров из других стран. Но ГЛАВНЫЕ ТРЕНЕРЫ, как правило, китайцы. И если бы мы приглашали к себе тренеров по ПЛАВАНИЮ, скажем Майкла Фелпса или Яна Торпа для работы с молодёжью (они скорее всего не поехали бы, поскольку их сразу записали бы в ПРЕДАТЕЛИ АМЕРИКАНСКОЙ И АВСТРАЛИЙСКОЙ РОДИНЫ). Так мы же собираем по всему миру всё Г....НО!!!!!! ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!!!!!!!! Я читал интервью со многими американскими, канадскими, скандинавскими тренерами (хоккей, плавание, лыжи). ЛУЧШИЕ НЕ ЕДУТ К НАМ!!!!!!!!! Едут 3-й сорт - не брак))))) ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ И ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ И РОДИНЕ - СВЯТОЕ!!!!!!!!!!! ИМ НЕ ПРОСТЯТ ПОТОМ ТО, ЧТО ОНИ РАСКРЫЛИ СЕКРЕТЫ РУССКИМ СПОРТСМЕНАМ!!!!!!!!!!! Улавливаешь мысль, Маша???? А МЫ РОДИНУ ПРОДАЛИ!!!!!!!!!!! В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛАХ!!!!!!!!!!!
Alex1973: А Терри Лафлин потому и попал в наши "взоры", что как в анектоде: - "ПОЧЕМУ НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО???" - "ПОТОМУ, ЧТО НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!!!" ;-)
L.R.: Мне всё таки кажется, что в ПП идут люди хоть с минимальной, но подготовкой. По книге говорится о 20 гребках на 25м как минимум, т.е. легко и непринуждённо, я могу за 20 с колобашкой, но нифига не расслабленно и легко, если в кайф то 25. Т.е. это говорит о том, что у меня нет силы гребка (стараюсь грести правильно, в балансе, притом колобашка помогает, строго по книгам и роликам). Похоже как в лыжах, я твержу новичкам, что нужен акцентированный толчок и длинный прокат, а они топчутся ковырялкой, и говорят мол у нас техники не хватает, а я вижу что силёнок не хватает, отсюда все беды. Ладно, буду стараться с гребком что то сделать, без него не заскользишь долго.
Iгор: Alex1973 пишет: А ты вроде ещё в Башкино триатлонил..... И неплохо выплывал... Лёша, ты мне такие авансы отвешиваешь! :))) Да ты глянь в протоколы: я выплываю в последних рядах да и то на зубах, прихожу в себя на веле,уже проехав пол велодистанции. И так с 2007 года с Бережков, на деле еще раньше. Поэтому цель - ну, хотябы 2мин/100м. Не получалось никак. Мой приятель - тренер по плаванию постоянно намекал, что легче утопить...:) Так вот. А с ПП что-то получается, экономично и в удовольствие. Насчет отечественной школы - пустое беспокойство. Попов - Имя. Его пример и его тренировки есть образец для высокого спорта и олимпийских высот. И на наши школы отечественные не вижу наезда или забвения их Умение плавать - вот главное, а не фетишизм или превознесение ПП, Лафлина и т.д. Терри разложил по полочкам методику, спасибо ему огромное за это. Помог сделать шаг вперед. Никак не пропаганда "не нашего" в ущерб нашему, скорее, наоборот, приобщение к знаниям и умениям. Базовым, если хочешь. Для талантливого спортсмена этого мало, для любителя хватает. В любом случае, чтобы стать Поповым, нужно трудиться и думать, уметь это самому. И никакое ПП формально не сделает Мастером, если тех качеств нет. Вот и всё :)) И если уж радеть за НАШ спорт - давайте делать старты, во многих местах. Давайте объединим усилия, чтобы в каждом городе и городке был триатлон и мультиспорт. Чтобы люди увидели, что такое триатлон и спорт. Давайте делиться знаниями и умениями. Чем больше нас будет в воде, седле и беге, тем больше талантливых Поповых у нас вырастет. Только с наилучшими пожеланиями :))
Alex1973: Iгор пишет: И если уж радеть за НАШ спорт - давайте делать старты, во многих местах. Давайте объединим усилия, чтобы в каждом городе и городке был триатлон и мультиспорт. Чтобы люди увидели, что такое триатлон и спорт. Давайте делиться знаниями и умениями. Чем больше нас будет в воде, седле и беге, тем больше талантливых Поповых у нас вырастет. Только с наилучшими пожеланиями :)) ДА!!!!!!!! СОГЛАСЕН!!!!!!!!!! ДАВАЙТЕ!!!!!!!!!! (Игорь, всё таки, "мудрый пескарь") ;-)
IP: Iгор пишет: Мой приятель - тренер по плаванию постоянно намекал, что легче утопить...:) Утопи своего приятеля, если у него хватает мозгов только на эти намеки. Может у тебя закрепощен плечевой пояс, как у всех лыжников. И поэтому не выходит длинный гребок с пофазной разбивкой: вынос-пронос-захват воды-гребок-отталкивание. Возможно не тянешься за рукой после вхождения в воду. Смотреть надо специалисту и подсказывать. Причем это может подсказать любой пловец-разрядник. L.R. пишет: а я вижу что силёнок не хватает, отсюда все беды. Именно! У меня все в порядке с техникой (долго хлорировался в молодые годы)))), но если я не плаваю постоянно, то и результата конечно же нет. Плыву технично, но на скорость нет силы в руках, а мимо проносятся те у кого нет техники, но всё в порядке с силой. Что бы почувствовать гребок используй в тренировках лопатки. Все ответы есть в обилие в отечественной литературе, а не только у пиндоса Вафлина. Iгор, сравнение с "коньком" - не корректно. Сколько лет " технике конькового года? А сколько плавания? Ты же видишь, что мировые рекорды в плавание - это не эволюция техники, а - эволюция методик, фармы, костюмов.
Alex1973: IP пишет: Все ответы есть в обилие в отечественной литературе, а не только у пиндоса Вафлина. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ВЗАИМНАЯ УВАЖУХА, ЖЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +100!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iгор: оно понятно, когда ясно :)) Вот покажусь еще одному спецу - Вадиму. IP пишет: гор, сравнение с "коньком" - не корректно. Сколько лет " технике конькового года? А сколько плавания? - эволюция в коньке, как и везде, идет от головы. На самом деле сейчас кажется, что именно вот так, эффективно ходить коньком - проще и естественнее всего. Только за примерно 20лет конькового хода до этого никто не докумекал почему-то. Так что весзде есть место подвигу :) О собственных ошибках - иду по лабиринту. С 22х гребков до 18и на 25м пока дошел. Иду дальше :) Ноги, к стати, что-то мотает, при чем в ту же сторону, что и гребок :) О Терри - не разделяю мнения, извини. Лафлина не превозношу, но должное отдаю. С уважением. Я хоть мало-мало научился ловить удовольствие от плавания, раньше - только терпёж. Алексей, ну, я не мудрый рыб :) Мы у нас в Посаде летом каждую неделю затеваем акватлоны типа плыть-бежать или бежать-плыть-бежать, изредка триатлоны. Так что милости просим :) Со след. года - плавание не 400-800м, а 1-2-3км+ кросс 10ка :) Приезжайте! :)))
М*П: ЛУЧШИЕ НЕ ЕДУТ К НАМ!!!!!!!!! Едут 3-й сорт - не брак))))) ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ И ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ И РОДИНЕ - СВЯТОЕ!!!!!!!!!!! ИМ НЕ ПРОСТЯТ ПОТОМ ТО, ЧТО ОНИ РАСКРЫЛИ СЕКРЕТЫ РУССКИМ СПОРТСМЕНАМ!!!!!!!!!!! зачем столько эмоций? речь не идет о спорте высших достижений. ТИ просто учит человека скользить по воде и получать от этого удовольствие! О каких национальных секретах и предательствах родины идет речь? Не стоит путать спорт высших достижений и любительский спорт. Большинство любителей хотят заниматься тем, что приносит им удовольствие, а не надрать жопу всему миру. Почему эти простые человеческие порывы всегда надо окрестить "снобизмом" "предательством" или еще чем-нибудь похлеще? Живите и радуйтесь!!!
L.R.: Iгор пишет: оно понятно, когда ясно :)) Вот покажусь еще одному спецу - Вадиму. Обязательно расскажи потом, мне интересно.
Iгор: L.R. пишет: Обязательно расскажи потом, мне интересно. Если можно будет, попрошу снять видео.
Alex1973: Iгор пишет: Мы у нас в Посаде летом каждую неделю затеваем акватлоны типа плыть-бежать или бежать-плыть-бежать, изредка триатлоны. Так что милости просим :) Со след. года - плавание не 400-800м, а 1-2-3км+ кросс 10ка :) Приезжайте! :))) Спасибо за приглашение! Обязательно приеду!
Iгор: Alex1973 пишет: Спасибо за приглашение! Обязательно приеду! сюда объяву кинем :))
IP: L.R. , обратил внимание на ваше фото. С таким закачанным плечевым поясом сложно амплитудно и расслабленно пронести руку и сделать гребок. Боюсь из-за перенапряжения рук у вас и полноценного "чувства гребка" нет. Тяните свои руки, выкручивайте иначе и ларри тефлин не поможет.
iFelix: Laughlin подробно описал как лежать на воде кролем на боку. До его книги подобной литературы не было. Возможно многие любители полюбят плавание. Особых надежд на TI возлагать не стоит. Игорь, за 2 месяца вы освоите эти движения, будет плыться легче (не факт, но скорее всего медленнее). Дольше будет тупик. Снова захотите плыть быстрее, но уже придется серьезно переучиваться. IP правильно сказал относительно лыжников. В лопатках только не следует закреплять за запястье, только за пальцы. TI это как Ци-Бег - один маркетинг. Занимался и плаванием и бегом. Все это есть в "НАШем" спорте, где с литературой туго. Одна книга и то в областной библиотеке, ни сканировать, ни фотографировать нельзя.
bekila: iFelix пишет: Одна книга и то в областной библиотеке, ни сканировать, ни фотографировать нельзя. Коллеги, я как-то попытался найти хоть что-то по методике работы с возрастными "сдетсванепловцами" и ничего внятного не нашёл, поделитесь, если знаете!
Al_ps: bekila пишет: Коллеги, я как-то попытался найти хоть что-то по методике работы с возрастными "сдетсванепловцами" и ничего внятного не нашёл, Да и нет такого, только у некоторых "патриотов" в голове все просто )) Есть пара книг, кинь мыло в личку, скину ;-)
sbr8809: Турецкий Г.Г. мой тренер по плаванию 1975-80 ,можно попросить его оценки теории TI-если это так принципиально,или ещё кого-нибудь из ведущих тренеров высокого уровня. Или вообще его семинар организовать, если это так принципиально для начального обучения плавнию. В триатлоне доля плавния не так велика,и такое внимание к начальному этапу обучения,что необходим опыт всего мира кажется очень странным,а тем более привлечения великих специалистов в чистом виде. Методика TI так же хороша ,как и любая другая ,но главное -это индивидуальные особенности ,тем более не занимавшихся с детства возрастных спортсменов,это может дать любой тренер уровня МС, ответсвенно относящийся к работе ,имеющий опыт, и понимание специфики этого вида в комплексе основной задачи данного вида. Можно обсуждать превосходство разных теорий ,но лучше тренера в ближайшем бассейне и правила 3-х ППП ничего не придумано (постепенность,периодичность,постоянность)
vic: Игорь,неужели у тебя нет мало-мальски плавающих друзей и ты пишешь:"Нормальному тренеру в бассейне - любому - нужно платить деньги за обучение. Нашему-не нашему - без разницы. Кто же в этом заинтересован?" Есть такой лыжник-триатлет Емельянов Сергей,любитель,плавать начал лет в 30.Советы по плаванию давал преимущественно я(не выше 1р).Так вот этот лыжник ,довольно"деревянный", постепенно доплавался до призов на марафоне в Аланье,да и спринтах неплохо выходит. Кстати,наконец то подключились настоящие эксперты(В.Г.) Хотелось бы пригласить в студию П.Лемесева...
Iгор: спрашивал, обьясняли :) Уже говорил, наверное, по причине собственной тормознутости ничего путного не получилось. Ну никак не шло в плавании набор рекомендаций: рука вот так, корпус сюда, ногой от бедра. Всё понимаю и со всем согласен. А потом как плыть - йок. И ютубы, и книжки с видео смотрел. Начинать плавать под сорок и учиться этгму за сорок, мягко говоря, не айс :) Пока не прочитал Лафлина и не понял, наконец, систему - что, для чего, зачем и почему. Сейчас я хоть издалека понимаю, что к чему и иногда 16-17 гребков на бассейн получается, уже не 20-22. Ребятам и девушкам, терпевшим и не утопившим меня несмотря на доставания "научите плавать" спасибо! Понимаю, что их терпение и время не безгранично. Поэтому сам, по книжке. + советы Вадима, когда упрусь в проблему. У Вадима, потому что будем разговаривать на одном языке: теорию знаю хорошо, с практикой не очень :) К тренеру и самому тренеру нужно взаимно привыкать. А тут с ПП более-менее понятно. В принципе, если получится 4км за 1ч.16-1ч.20мин, 2км за 34-36мин., 800м за 12-13мин и 100м за 1.15, задача будет выполнена целиком :) Даз ист фантастишь%) вовсе нереально %)
iFelix: Iгор пишет: В принципе, если получится 4км за 1ч.16-1ч.20мин, 2км за 34-36мин., 800м за 12-13мин и 100м за 1.15, задача будет выполнена целиком :) Даз ист фантастишь%) вовсе нереально %) 3 раза в неделю плавания и к лету в бассейне вполне реализовать
Alex1973: sbr8809 пишет: Турецкий Г.Г. мой тренер по плаванию 1975-80 ,можно попросить его оценки теории TI-если это так принципиально,или ещё кого-нибудь из ведущих тренеров высокого уровня. Или вообще его семинар организовать, если это так принципиально для начального обучения плавнию. В триатлоне доля плавния не так велика,и такое внимание к начальному этапу обучения,что необходим опыт всего мира кажется очень странным,а тем более привлечения великих специалистов в чистом виде. Методика TI так же хороша ,как и любая другая ,но главное -это индивидуальные особенности ,тем более не занимавшихся с детства возрастных спортсменов,это может дать любой тренер уровня МС, ответсвенно относящийся к работе ,имеющий опыт, и понимание специфики этого вида в комплексе основной задачи данного вида. Можно обсуждать превосходство разных теорий ,но лучше тренера в ближайшем бассейне и правила 3-х ППП ничего не придумано (постепенность,периодичность,постоянность) Вот я в который раз убеждаюсь, что МУДРЕЕ и ГРАМОТНЕЕ ребят из sbr8809 на этом форуме НЕТ!!!!!!!! Да и на других тоже.... Это не "подхалимаж", я действительно так считаю!!! Что касаемо СЕМИНАРА ТУРЕЦКОГО - СУПЕР!!!!!!!!!!! Если мне удастся посетить такой семинар - РАДОСТИ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА!!!!!!_)))))))))) Давайте на самом деле подумаем, КАК МОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ ЭТОТ ПРОЕКТ????? Ну может не Турецкий, а кто-то ещё из СВЕТИЛ В ОБЛАСТИ ТРЕНЕРСКОЙ РАБОТЫ В ПЛАВАНИИ?????
iFelix: Iгор пишет: Пока не прочитал Лафлина и не понял, наконец, систему - что, для чего, зачем и почему. Сейчас я хоть издалека понимаю, что к чему и иногда 16-17 гребков на бассейн получается, уже не 20-22. если учесть что мотает ноги из стороны в стороны и с уменьшением гребков 2х ударным кролем, то у вас основная проблема не зажатости плечах, а тугости ног (именно стоп). В TI ногами почти не работают, соотвественно меньше себя тормозите при неправильной работе. Уменьшение гребков не значит эффективное плавание.
Alex1973: ПОСТЕПЕННОСТЬ, ПЕРИОДИЧНОСТЬ, ПОСТОЯННОСТЬ - именно эти слова мне говорит мой тренер по плаванию и триатлону, Мастер спорта Дима Носарев и МСМК по триатлону, участник Олимпиады в Пекине (9-е место ) Игорь Сысоев!!!!!!! И ЭТО РАБОТАЕТ!!!!!!!!!! 100%!!!!!!!!!!
Alex1973: А по-поводу гребков..... Я плыву "на количество" 25м - 11-12 ГРЕБКОВ!!!!!!!!! (по Вафлину - КРУТО)!!!!!!!! А "в режиме" 25м - 17-18 ГРЕБКОВ!!!!!!!!! (что гораздо быстрее у меня)!!!!!!! Конечно я понимаю, что В ИДЕАЛЕ нужно при максимальной скорости делать меньше гребков - НО ЭТО И ЕСТЬ ТЕХНИКА!!!!!!!!! Которой учат с 7-8 лет и только к 17-18 становятся МАСТЕРАМИ СПОРТА!!!!!!! 10 ЛЕТ!!!!!!!! цена вопроса И заморачиваться на количестве гребков НЕ СТОИТ!!!!!!!!!
Iгор: спасибо за замечания. Вроде, и с этой проблемой в обеденный перерыв разобрался, поплавал полчаса в бассейне. Как бы обьяснить: попробовал "поворачиваться" вокруг шеи, инициируя вращение отталкивающей (нижней) ногой и расслабляя торс, как будто торс вращается от ноги вокруг шеи. Вроде, мотаются ноги значительно меньше, даже на скорости. Есть еще чуток, поработаю над этим. А почему ноги в TI не работают? Именно начальный импульс гребка рукой ноги и задают. Раньше пытался задавать ритм гребка руками. Хвост мотало по полной. Теперь - удар ногой. Менее затратно и явно "скользче" :) Спасибо за советы, рад буду дальнейшим, если у Вас хватит терпения и времени.
iFelix: процитировать сейчас не смогу... на сокль я понял, в TI ноги для инициализации поворота корпуса Алексей. Во всем есть золотая середина. На 50м кол-во гребков больше чем на тех же 50м но уже на 1500м. Правильно скзали, гребками заморачиваться не стоит. У TI концепция - мешье движений, меньше тратить энергии. Если жестко плыть по TI, силы съэкономишь дофига и на байке как свежий будешь ехать, только вот время плавания будет очень уж большим. у детишек - есть гибкость и чистый разум, проще технику освоить. у взрослых - гибкости нет (не у всех), голова загружена(работой, семьей и еще время на спорт найти), зато есть огромный плюс - взрослые могу логически все строить правильно. Освоить плавание может каждый, главное цель.
Alex1973: iFelix пишет: у детишек - есть гибкость и чистый разум, проще технику освоить. у взрослых - гибкости нет (не у всех), голова загружена(работой, семьей и еще время на спорт найти), зато есть огромный плюс - взрослые могу логически все строить правильно. Освоить плавание может каждый, главное цель. СОГЛАСЕН!!!!!! Я вот себе цель сейчас поставил (аж самому СТРАШНО) - 2км за 28 мин!!!!!!! В "полтиннике"!!!!!!! Пока лучшее время 32мин. с копейками..... Это каждые 500 метров надо плыть быстрее на МИНУТУ!!!!!!!!! ВОТ ПРИХОДИТСЯ ВПАХИВАТЬ НЕ ПО ДЕЦЦЦКИ!!!!!)))
iFelix: тоже есть такое желание, посмотрим... на Хвиле посоревнуемся (надо будет попробовать гидрик достать).
Alex1973: Насчёт гидрика могу помочь. Если в Москве живешь - вообще здорово. Если будет интересна тема - пиши на почту: alexdomino@mail.ru
Игорь: насколько я знаю. Емельянов Серёга ой как неплохо вкручивает.Да и топором вроде не плавал.а уж бежит как лыжник хорошо всегда. Познакомился с ним в Питере, на первом ЧС в 1990.
L.R.: IP пишет: L.R. , обратил внимание на ваше фото. С таким закачанным плечевым поясом сложно амплитудно и расслабленно пронести руку и сделать гребок. Боюсь из-за перенапряжения рук у вас и полноценного "чувства гребка" нет. Тяните свои руки, выкручивайте иначе и ларри тефлин не поможет. Есть такое дело, у меня по жизни мясо всегда растёт (какое нах качание) и у отца тоже "банки" были, так что вот(((. Да, руки действительно керово проносятся, да ещё они у меня короткие, по поводу лопаток даже не заморачиваюсь, итак в плечах дискомфорт, куда уж больше их грузить. Лан не буду вас больше напрягать, я же нахожусь на самой нижней ступеньки плавания, и у меня впереди 3 года)) Но видео покажу обязательно.
Igor1964: Купил данную книжку - хотелось ознакомится. Кое что полезное для себя все равно узнал (когда то плавал на уровне 1 р.). А главное - лишний раз задумался над техникой, что можно улучшить. Весьма трезвая мысль у него, что в ветеранском плавании техника важнее силы и выносливости, которые уже не растут. Заодно прочитал бурное обсуждение данной книги на форуме пловцов. Краткое резюме оттуда: методика хороша для начинающих и тех, кто не стремится плавать быстро. Вот хороший, на мой взгляд, образец стаерской техники. Китаец устанавливает мировой рекорд на полторашке. Плывя каждую сотню по 58-59 делает всего по 27 гребков!!! http://www.youtube.com/watch?v=Z-ZMbiem-V8
michal: http://www.youtube.com/watch?v=r4-w_OochCo&feature=g-al l на 16минуте 15сек. Показывают лидера заплыва -Безуглого. У него личник 15.07 на 1500м по большой воде. До триатлона он участвовал в ЧМ на открытой воде. Частота явно выше китайца)))).
Leha: Alex1973 пишет: А если бы ты ПЕРЕБОРОЛ свои неудобства, если бы ПЕРЕТЕРПЕЛ "захлёбывания" и привык плавать с "доской во всех местах" (как это делают ДО СИХ ПОР В СПОРТШКОЛАХ ПЛАВАНИЯ) - то проплыл бы в Весбадене за 30-32 минуты!!!!!!!!!!!! Вот в этом я сильно сомневаюсь. За те 15 занятий что я сделал в бассейне тот тренер который меня сначала чуть не утопил, смог бы поставить мне такую технику что я поплыл бы 32 минут. За 10 лет каждодневных тренировок да. Тот результат который я получил, я получил не переступая чрез себя, не задыхаясь и не выпивая литры воды в бассейне. Я плавал расслабленно получая удовольствия. Поэтому я считаю что ТИ достойная альтернатива бассенотренеру за деньги для тех кто хочет научиться плавать.
Alex1973: Сколько людей - столько мнений. Тебе попался плохой тренер. Таких тоже много. Но и хороших немало. А насчёт ЗАДЫХАТЬСЯ и ПИТЬ ЛИТРАМИ ВОДУ В БАССЕЙНЕ - без этого ты не сможешь нормально плыть в ОТКРЫТОЙ ВОДЕ!!!!!!! И я очень сильно сомневаюсь, что "комфортно плавая" ты за 37 минут проплыл бы в Висбадене....Здесь одной техникой Вафлина не обойтись....
USPEX: Alex1973 пишет: Вафлина Дружище, у тебя вечная очепятка... ну не нравится метода, не используй, какие проблемы? И не рассуждал бы столь категорично о вещах, о которых имеешь весьма посредственное представление. Со всем возможным Уважением, USPEX
Alex1973: А что у нас дипломированные тренеры по плаванию тоже поддерживают Вафлина??? Или может так никто не хочет пользоваться услугами ОПЫТНОГО ТРЕНЕРА, а с помощью "Полного погружения" сразу "КЛЮЮТ"?????????? Вот мне мои тренеры (я там выше писал о них), НЕ СОВЕТОВАЛИ ВАФЛИНА!!!!!!!!! Говорят, ВАФЛИН О И В АФРИКЕ ВАФЛИН!!!!!!!!!!!!))))))))))
USPEX: Как ни странно, я даже и не знал, но всю свою жизнь я плавал используя ЭЛЕМЕНТы ПП. Наплыв, например. Тренер и куратср в институте всегда говорили: "Тянись!" А кому не говорили? Не понимаю, зачем обсерать человека, если он только и сделал, что обобщил опыт НАЧАЛЬНОГО обучения плаванию? Определенные моменты, и вправду, имеют право на жизнь в реально длинном плавании. Если этого не видеть и отрицать очевидное и возникает сомнение в компетентности отрицающего. Я сегодня дал взрослой ученице пару упражнений из ПП, и, не поверишь, ведь поплыла! Без доски, колобашки, и прочей мутатени. Раньше кролем вообще не плавала... Что, блин, в этом плохого? А на личности зря ты снова перешел. Не солидно. Вроде и лет уже по гланды, а ведешь себя как шейгиц немытый...
USPEX: А вот, без балды и истерии, Конаков, ты ведь книгу- то и не читал скорее всего (картинки не интересные и не понятные), да и видео не смотрел, а если и смотрел, то ничего не понял, нюансов то ты не видишь, не специалист ведь. Скажи спокойному и уравновешенному сообществу, в чем недостатки и минусы СИСТЕМы, не автора (тут понятно тебе фамилия его не нравится). Почему, конкретно, ей не надо пользоваться (Потому что твой тренер сказал, не аргумент. Кстати, если он скажет тебе: "Потянись за рукой..." он, сука такая, использует ЭЛЕМЕНТ ПП, можешь забросать его тапочками и мокрыми плавками... раздеться можно прямо там, где этот совет и услышишь) Даю тебе вводную: речь идет о начальном и марафонском плавании взрослых. Пару слов о себе: книги у меня нет, хотя полистать ее очень соблазнительно; с интересом просмотрел видео, несколько раз (но я вижу нюансы) Только чисто конкретно, по пацански, по пунктам, без базарных визгов и истерик!
IP: Браво, друзья! Поговорили, пообзывали друг-друга. Каждый остался при своём мнении, а неприятный осадок остался у всех остальных. Авторский патент на термин "Вафлин" - у меня. Поэтому все претензии - ко мне. Я и русские-то фамилии через раз запоминаю, а уж иностранные... Больно уж созвучно и смачно для памяти получилось))) Я так же как и все вы, пардон, Вафлина просмотрел бегло. Ничего революционного, кроме упаковки, не обнаружил. Будь у меня сознание не обременным знаниями законов гидродинамики, а тело раскоординированным, наверное сказал бы - ВАУ! Но поскольку для меня этот период жизни уже давно позади, а материальной выгоды от использования методики, пардон, Вафлина, не имею, то и могу выступать в роли антипиараста этой книги. Мы уже научились "избавляться от беспокойства и приобретать друзей" по Карнеги, изучать иностранный по экспресс-методикам Давыдовой. Видимо, теперь пришла пора и триатлона от Фрила и плавания от, пардон, Вафлина. Alex1973 - главный либерал-демократ российского триатлона.)))) Поэтому обижаться на его эпатажность него нет смысла, а прислушиваться иногда и не мешало бы. К примеру, о защите отечественной школы тренерства. Зимой мы заспорились с michal по причине одного интервью от некой три-дивы украинского триатлона. Она наняла себе известного португальского тренера и ничего умней не придумала, как заявить в интервью, что всё что она делала до этого в Украине - детский сад по сравнению с тем чем занимается сейчас. Меня возмутило то, что вот так, в одно мгновенье можно облить дерьмом тех, кто вел её к мастерству, кто по сути сделал из неё высококлассного спортсмена. Я был знаком с её первым тренером и уважал его как человека. Он один из немногих серьезно авторитетных людей в украинском триатлоне. При нём она поднялась на ноги и стала тем кто есть сейчас. Как он воспринял слова своей ученицы, мне неизвестно. Летом, не совсем ещё пожилой, этот тренер умер. Приехал на работу на велосипеде, сел за стол, достал таблетки от сердца - и умер. Говорят, в последнее время он много переживал, как-раз по поводу дел связанных с триатлоном. А что дива? Не увидел я серьезного прорыва в её мастерстве после португальских сборов. Даже назвал бы нынешний её сезон провальным. Поэтому я солидарен с Alex1973 - не надо утверждать, что "нет пророка в своем отечестве", если нет его в собственной голове. И добавлю от великого В.В. (не Путина))): "Сукин сын Дантес Лафлин! Великосветский шкода. Мы б его спросили: — А ваши кто родители? Чем вы занимались до 17-го года?— Только этого Дантеса Лафлина бы и видели."
michal: IP, я продолжаю утвердать, что пробывать надо и учиться! Не все воспринимают адекватно и правильно написанное в книгах о плавании за 80-е годы. Не каждому понятно, для чего нужны те или иные упражнения на Ютубе. Иногда и слова тренера нечень доходят. Но тут появляется возможность улучшить за пару денег.... если поможет, то отлично, если не поможет, то сам поймет, что обманули)))). Мне например, смешно было читать книгу(на СХ подарили) о беге, где треть книги обьясняют метод, как начинать бегать трусцой)))))). Мне там ВСЁ очевидно и непонятно, нафига этот ажиотаж, ведь при желании ВСЁ содержание книги можно по частям прочитать в сети и самому немного систематизировать...... НО есть ведь люди, которые на полном серьезе пытаются научиться бегать хотя-бы трусцой в течении 30 минут!!!!! И эта книга именно для них! Пусть читают, им нужна информация, её им дают, что страшного в этом? Ну систематизировал чел немного инфы и в книге отобразил..... у нас любой труд в почете)))).
Alex1973: IP пишет: Зимой мы заспорились с michal по причине одного интервью от некой три-дивы украинского триатлона. Она наняла себе известного португальского тренера и ничего умней не придумала, как заявить в интервью, что всё что она делала до этого в Украине - детский сад по сравнению с тем чем занимается сейчас. Меня возмутило то, что вот так, в одно мгновенье можно облить дерьмом тех, кто вел её к мастерству, кто по сути сделал из неё высококлассного спортсмена. Я был знаком с её первым тренером и уважал его как человека. Он один из немногих серьезно авторитетных людей в украинском триатлоне. При нём она поднялась на ноги и стала тем кто есть сейчас. Как он воспринял слова своей ученицы, мне неизвестно. Летом, не совсем ещё пожилой, этот тренер умер. Приехал на работу на велосипеде, сел за стол, достал таблетки от сердца - и умер. Говорят, в последнее время он много переживал, как-раз по поводу дел связанных с триатлоном. А что дива? Не увидел я серьезного прорыва в её мастерстве после португальских сборов. Даже назвал бы нынешний её сезон провальным. Это очень поучительная история.... Многие наши молодые спортсмены, да и не только молодые, да и не только спортсмены забыли, что такое РОДИНА!!!!!!!!! Мы стремимся познать и понять всё ЗАПАДНОЕ, при этом в слове К-О-Р-О-В-А умудряемся сделать 2-3 ошибки.... Мы уже почти не можем воспроизвести хотя бы ОДНУ ЦИТАТУ ИЗ А.С ПУШКИНА..... НАС ПОЛНОСТЬЮ РАЗЛОЖИЛИ И УГРОБИЛИ КАК НАЦИЮ!!!!!!!!!!!!!!! И ПЫТАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! ПРОСТО МНОГИЕ НЕ ДОГОНЯЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ ЭТОГО!!!!!!!!!! А на самом деле ничего личного у меня ни к одному участнику форума нет....просто вы сами поймите, что ДЕГРАДАЦИЯ ОБЩЕСТВА - ЭТО ДЕЛО РУК САМОГО ОБЩЕСТВА.....
USPEX: michal пишет: Мне например, смешно было читать книгу(на СХ подарили) о беге, где треть книги обьясняют метод, как начинать бегать трусцой)))))) Миша, на каждый товар- свой покупатель. Уверяю тебя, что для очень многих пробежать без остановки 30минут, задача за гранью понимания. Им то и нужна подобная книга и методика, а не тебе, в любую минуту готовому пробежать 20-ку.
Iгор: напоследок вкратце. Уважаемому IP. Тему и разговор завел я, так что правильнее мою фамилию склонять/передергивать. Легче да нашим понятнее будет. А то мужик написал книжку, снял видео, о нас ни сном-ни духом, а тут его заочно его фамилию путают в переводе. Не по пацански как-то. Уважаемому Алексею. Надеюсь, не ошибусь, если скажу, что валишь триатлоны ты не в кроссах "Кимры", не на веле "Старт-Шоссе" и не в стартовом костюме от "Красной швеи". И тем не менее, Родину точно любишь, не сомневаюсь. В упор не вижу связи между методиками обучения и любовью к Родине. Отечественные высшие школы и тренеры в любом виде спорта никак не оспариваются. Речь идет о первой ступени спортмастерства - понимание и умение. Всем уважаемым коллегам. На сем пока собираюсь перейти в читатели. Потому что противление книге Полное погружение и его автору никак не доходит до меня, так же, как и до Вас не доходит единственная мысль: по изложенным в книге приемам +видео можно сносно научиться плавать даже без тренера (наличие которого, грамотного, под боком и умеющего донести технику доходчиво), тренера - на просторах нашей обширной Родины в большинстве желающим научиться плавать не сыскать днем с огнем. Ветку открыл по той причине, что человек с книгой+видео может время от времени подъехать/написать/отослать видео товарищу, знающему что к чему и живущему в России. Извините, торможу как в изложении мыслей, так и в их восприятии. Так что все нескладухи - только на мой счет. Весьма надеюсь, что многим эта книга и методика помогла. На www.skisport.ru - очевидно. За сим - всем - только наилучшего, всяческих благ и успехов!
USPEX: Alex1973 пишет: НАС ПОЛНОСТЬЮ РАЗЛОЖИЛИ И УГРОБИЛИ КАК НАЦИЮ!!!!!!!!!!!!!!! Alex1973 пишет: И ПЫТАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! ПРОСТО МНОГИЕ НЕ ДОГОНЯЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ ЭТОГО!!!!!!!!!! Alex1973 пишет: забыли, что такое РОДИНА!!!!!!!!! Вы, Алексей, вернитесь на несколько постов назад. Там есть для Вас несколько вопросов. А то Вы снова взялись за глобальные проблемы... С уважением! Олег Давыденко
USPEX: IP пишет: не надо утверждать, что "нет пророка в своем отечестве" Жень, да никто с этим и не спорит! Я считал, считаю и буду считать Советскую школу плавания одной из лучших в Мире, я против хамства, грубости и быдлячества в общении. Не согласен, аргументируй. Нет реальных аргументов, закрой рот и в тину. А то получается один либераст- демократ, и ему по этому поводу позволительно все, а другой "хохол вонючии", которому в упрек все- и образование, и место жительства, и не соответствующая национальность(а если бы я был евреем? это ведь "евреи" Россию продали...) Я за уважительные отношения, причем везде и со всеми, я за конструктивный диалог и аргументированные утверждения. А либеральный демократизм чужд мне по сути. Таким говорят "Не ори не в лесу, и в лесу не ори..." Со всем моим увяжением! Олег(USPEX)Давыденко
=AA: Авторский патент на термин "Вафлин"... Лохлин - именно так нарекли Терри на одном из ресурсов. Причём совершенно доброжелательно, без какой либо задней мысли. p.s. Видимо они книгу не читали - вот и без задней мысли. А так вообще тренера Терри не жалуют. И речь не про наших (наши ещё многие не знают), а про американских. Жаль Вы не застали раннего Лафлина - когда он про рыбу проповедовал...
USPEX: USPEX пишет: в чем недостатки и минусы СИСТЕМы? USPEX пишет: Почему, конкретно, ей не надо пользоваться? USPEX пишет: речь идет о начальном и марафонском плавании взрослых. Ну что, Алексей, на конкретику яиц не хватает? Можем только хамить безапеляционно? С уважением!
Larry: =AA пишет: Жаль Вы не застали раннего Лафлина - когда он про рыбу проповедовал... А можно про рыбу подробнее?
USPEX: Итак: препирательства в прошлом... Кто- нибудь может квалифицировано и конкретно назвать плюсы и минусы методики Полного Погружения? Спасибо!
Iгор: ничего не смысля в плавании, могу предсказать ход мысли по аналогии с лыжами. Биатллон. Эталон коньковой техники - Бьерндален. Типа "так бегать нельзя!!!" - Ханневолд. Серединка - Вульф. Время от времени выигрывает каждый из них в абсолюте - это среди 90-30 мировых лидеров. Лыжные гонки, классика. Эталон - Нуртуг. Наоборот - Тайхманн. "Бегает неправильно" - Легков. Время от времени каждый из них выносит всех в гонках на дистанциях 10-50км. Вывод. Нет техник неправильных. Есть неэффективные и эффективные. Кто быстрее, тот и эффективнее. Хотя не факт, что хоть кто-то еще сможет так же той же техникой :)
USPEX: Вот это отжег! Спасибо! Iгор пишет: Вывод. Нет техник неправильных. Есть неэффективные и эффективные. Кто быстрее, тот и эффективнее. Хотя не факт, что хоть кто-то еще сможет так же той же техникой :) Это, братцы, философия! Поэтому, наверное, очень важно уметь отфильтровать информацию и взять эффективные элементы. Правильно?
Alex1973: ПРАВИЛЬНО, УСПЕШНЫЙ ВЫ НАШ, ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!)))))))))
USPEX: Ну как Вы, Алексей, мне надоели! Пройтись по Вашим постам, еще вопрос, кто успешней.. Больше отвечать на Ваши экзерсисы не буду, и вообще на форум заходить более не стану. Вам бы не ссориться со мной, а советоваться, я в спорте столько, сколько Вы на свете, а в триатлоне, сколько Вы в спорте. И забыл о нем столько, сколько Вы еще и не знали. Всему сообществу- пламенный привет! С уважением! Олег(USPEX)Давыденко
Allen: Олег, этот тип не стоит того, чтоб из-за него лишать себя общения с нами. Поэтому, если модератор не в силах забанить его, то отправить его в игнор мы можем сами - не отвечая на его посты.
Alex1973: Не....ну я не понял???? Успех спросил - ПРАВИЛЬНО? Я ответил - ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!! Опять какие-то обиды..... Может тут дело НЕ ВО МНЕ??????? МОЖЕТ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ И ПАРАНОЙЯ?????
Alex1973: Я СОГЛАСЕН с мнением, что техника хороша та, с помощью которой БЫСТРЕЕ ВСЕХ НА ФИНИШЕ!!!!!!!!! 100%!!!!!!!! Чем опять я "обидел" УСПЕХа???
USPEX: Alex1973 пишет: Чем опять я "обидел" УСПЕХа??? Мой ник читается "УСПЕКС", там "ИКСом" заканчивается. "USPEX" Пишется латиницей. Причем все заглавными буквами. И правда, чего это я? Врач на больных не обижается. Денис, осталось отделение малышей( у нас основное направление- специальная гимнастика для малышни до 2-х лет, занимаются с мамами), работает новый тренер, надеемся у нее получится... Сам учу плавать русскии народ в Варне. Двигаюсь. Сегодня было солнечно и +15, проехал соточку. Вчера часок побегал. Иногда плаваю(здесь бассейн, "полтинник", с минеральной водой). Похудел почти на 20кг... К Новому году привезу Нину. Как- то так... Как дела в Риге? Елгаве? Приезжайте к нам на сборы. Чем можем, тем, сам понимаешь, и поможем.
vic: Из другой темы.Золотые слова Е.Панова:"Стало тоскливо и подумалось: "Надо же! То чему у нас в селе обучают с детства играючи и бесплатно, в городе делается серьезно и за, наверное, немалые деньги»)))"Так и у нас в селе(Новгороде,названном почему-то Великим),как то всё "играючи и бесплатно"...
Alex1973: Это потому, Виктор, что все НАСТОЯЩИЕ (порядочные, честные, те, кто любит свои родные края и людей, которые там жтвут) - они все живут и работают в ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ только потому, что там они родились, там их РОДИНА!!!!!!!!! А всё Г....НО едет сюда к нам, В МОСКВУ!!!!!!!!!!!!!!!! А ЗАЧЕМ???????????? Чтобы НАСРАТЬ И НАБИТЬ КАРМАНЫ БАБЛОМ!!!!!!!!!!!! Вот тебе и ГОРЬКАЯ ПРАВДА!!!!!!!!!!!
Alex1973: Как ты думаешь, Виктор, поехал бы какой-нибудь "деятель" обучать плаванию детишек в Великий Новгород, Боровичи, Крестцы и массу других провинциальных городов НАШЕЙ НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ??????? ОТВЕТ: НЕТ!!!!!!!!!!!! НИКОГДА!!!!!!!!!!!!! А ПОЧЕМУ??????????? ОТВЕТ: ТАМ НЕТ БАБЛА!!!!!!!!!!! ВСЁ БАБЛО В МОСКВЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот мы и расхлёбываем всё это, в том числе и на форумах.....ругаемся, спорим. А ДЕТСКИЙ СПОРТ как был в ЖОПЕ, так и есть...... потому, что 70% РОДИТЕЛЕЙ НЕ МОГУТ ПЛАТИТЬ ЗА ДЕТЕЙ ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ С НИХ ТРЕБУЮТ!!!!!!! А взрослых спортсменов НЕ БУДЕТ без детского спорта.....
Dokken: USPEX пишет:Как- то так... Как дела в Риге? Елгаве? Приезжайте к нам на сборы. Чем можем, тем, сам понимаешь, и поможем. Тоже двигаемся, благо снега нет, можем побегать. В Болгарии хорошо, Моника даже по интернету интересовалась билетами. Читал давеча, что в Болгарии норвежская сборная по триатлону в предсезонке тренировалась.
USPEX: Да, дешево, вкусно... Есть где педали покрутить, поплавать. Если будете собираться, дай знать, отпишу все поподробней.
IP: Поскольку michal страдает ложной скромностью, позволю перепостить с другого форума его интересную и оригинальную методу: Хочу озвучить один из своих подходов к тренировке в бассейне. Как-то уперся в "стену" результата. Остановились секунды и хоть уплавайся... Я решил применить тактику подсчета очков у стрелков . В чем это заключается? После серии выстрелов , при подсчете очков, обыкновенный человек подсчитывает очки, например: 8,7,5 итого 20 очков . Но профи-стрелок подсчитывает не очки, а потери в выстрелах. Подразумевая, что все 3 выстрела должны были быть в 10-ку . И у профи подсчет выгляди так: 2,3,5 итого 10 потерь следовательно 30(максимально возможный рез-т)-10 потерь=20 ... При чем тут бассейн??? Рассказываю! Реальный результат на 100м в/с, на который вы на данный момент хотите подняться, пусть будет 1.15 при текущем 1.25 . Что мешает поплыть за 1.15?... И тут не только начинаем искать скорость, силу, технику, буквально, "подбирать эти секунды с пола"... Потери могут найтись в поворотах, расслаблении руки при вытягивании, растяжке, проплывании бассейна на минимальное кол-во гребков и после выполнений пресловутых упражнений. Когда вы попробуете проплыть со скоростью близкой к соревновательной, нужно будет искать, почувствовать, как во время гребка, вы не просто ускоряетесь, а искать то, что вас тормозит , искать нужно те ПОТЕРИ в скорости! Быть может тормозит вход в воду какого-то плеча, может это поворот головы, и устранять эти потери.. Во общем, в 2-х словах, как-то так . Кому-то может не понятно, может запутано, но применяя на себе сработало.
michal: Теперь надо перевести на англ. язык, патентовать и продавать! ))))
Alex1973: Да, Евгений!!!!!!!!! Чтобы "подняться" с 1,25 до 1,15 - это МОТОР В ЖОПУ надо вставить)))))))))))) Тут "поворотом головы", "правильным входом плеча в воду" НЕ ОБОЙТИСЬ!!!!!!!!! Между 1,25 и 1,15 столько же в плавании на "стометровке", сколько между 3 часа и 2 часа 30 мин. НА МАРАФОНЕ!!!!!!!!!!!!! Хотя ТЫ ПРАВ в том, что НУЖНО ИСКАТЬ ПОТЕРИ, то есть УБИРАТЬ ПОМЕХИ!!!!!!!!!!! ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!! Но я плыву в настоящее время отрезки 10 по 100м за 1,25 - 1, 20 (это с улучшением к последнему). А на соседней дорожке Волков Андрей, Зайков Антон, Сарамутин Юра (все Мастера Спорта) плывут по 1,15-1,10 (с улучшением). И Я УВЕРЕН НА 100%, что даже если я добьюсь ИДЕАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ - Я НЕ ПОПЛЫВУ КАК ОНИ!!!!!!!!!!!!!
Alex1973: НАДО БЫЛО В 8 ЛЕТ НЕ БРОСАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПЛАВАНИЕМ!!!!!!!!!!))))))) ВРЕМЯ УПУЩЕНО!!!!!!!!!! БЫСТРЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО ПОРОГА Я НЕ ПОПЛЫВУ!!!!!!!!!!
Alex1973: IP пишет: Что мешает поплыть за 1.15?... САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЖЕНЯ - ВОЗРАСТ!!!!!!!!!!!!! СТРОЕНИЕ СКЕЛЕТА, РАБОТА СВЯЗОЧНО-МЫШЕЧНОГО АППАРАТА, УМЕНИЕ УСВАИВАТЬ КИСЛОРОД В НЕБОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ И УСКОРЕННЫЙ ГАЗООБМЕН - всё это ОТЛИЧАЕТСЯ у нас и ПЛОВЦОВ!!!!!!!!!!! НАУКА, ЖЕНЯ!!!!!!!!!!!!! ПРОТИВ НЕЁ НЕ ПОПРЕШЬ!!!!!!!!! ;-)
michal: Alex1973 пишет: Да, Евгений!!!!!!!!! Чтобы "подняться" с 1,25 до 1,15 - это МОТОР В ЖОПУ надо вставить)))))))))))) Тут "поворотом головы", "правильным входом плеча в воду" НЕ ОБОЙТИСЬ!!!!!!!!! Между 1,25 и 1,15 столько же в плавании на "стометровке", сколько между 3 часа и 2 часа 30 мин. НА МАРАФОНЕ!!!!!!!!!!!!! Хотя ТЫ ПРАВ в том, что НУЖНО ИСКАТЬ ПОТЕРИ, то есть УБИРАТЬ ПОМЕХИ!!!!!!!!!!! ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!! Но я плыву в настоящее время отрезки 10 по 100м за 1,25 - 1, 20 (это с улучшением к последнему). А на соседней дорожке Волков Андрей, Зайков Антон, Сарамутин Юра (все Мастера Спорта) плывут по 1,15-1,10 (с улучшением). И Я УВЕРЕН НА 100%, что даже если я добьюсь ИДЕАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ - Я НЕ ПОПЛЫВУ КАК ОНИ!!!!!!!!!!!!! Леха, это к чему? Конечно-же нельзя за полгода с 3.30 мин до 2.30 на марафоне разогнаться, НО с 1.20 до 1.15 вполне. Я тому пример! И могу со всей "революционной прямотой" заявить, что при результате 1.25 надо уплываться упражнениями, серии 10х100 или 20х100 на высоких пульсах малоэффективны т.к. большие потери и вся сила уходит впустую. Хотя у каждого свой путь, кому-то ТЛ помогает... мне своя метода. Мой личный рекорд уже 1.04.6 на 100м в/с. И начал я плавать в 30 с "хвостиком", детского плавания за спиной нет. P.S.Повороты головы и "правильные" плечи помогают АХРИНИТЕЛЬНО, сбрасывая с рез-та по 1-1.5 сек на 100 метрах 0_о !!!!
Oblomoff: А вот мнение Joel Filliol: http://joelfilliol.blogspot.com/2012/01/most-popular-post-on-this-blog-is-is.html?spref=tw Вольный перевод предоставлен ниже. Сильно не пинать -не силен в терминологии. Плыть быстрее в триатлоне. Топ 20 правил. 1.Физическая подготовка(conditioning) рулит - упражнения(drills) сосут. Техника имеет значение, но способы какими большинство атлетов пробуют улучшить свою технику не работает. Стань выносливей(get fitter) и твоя способность сохранять хорошую технику улучшится. Развитие аэробной базы верха туловища(upper body aerobic conditioning) требует огромной работы. Если ты думаешь, что плаваешь и так офигенно много, но ничего не меняется - плавай еще больше. Здесь нет коротких путей. 2.Традиционные упражнения не работают. Варианты упражнений и способы, которыми большинстов атлетов выполняют их практически не оказывают влияния на технику. 3.Плавай, как можно чаще. Регулярность и частота лучший способ совершенствовать плавание. Смотри также правило 4. 4. Делай главные сеты длинными. Ты не можешь расчитывать на быстрое плавание и свежесть перед велоэтапом, если редко делаешь главные сеты с таким же или большим объемом и темпом на который расчитываешь в гонке. Для половинки это по крайней мере 2 км, для полного 4 км или больше. И это должно быть в стиле 20-50х100, а не куча коротких сетов дающих в сумме 2-5 км. 5.Не циклись! Концентрируйся на том что делаешь в воде и используй вспомогательные тренировочные средства, чтобы улучшить чувство воды. Но не циклись на каждом гребке. Плыть быстро это ритм и плавность(flow?), когда хорошая техника получается автоматом. 6.Возросшая плавательная выносливость(swim fitness) переносится на вел и бег. Быть способным плыть сильнее(harder), означает начать велоэтап более свежим и с более быстрыми парнями - так это работает. 7. Мощная плавательная подготовка(deep swim fitness) позволит тебе плыть в полную силу(swim on the rivet). Смотри правило 6. Большинство триатлетов не знают как по настоящему плыть сильно(swim hard) всю дистанцию. 8.Всегда делай тренировки качественнее, используя - резину(band*), лопатки, колобашку ...... Если плаваешь меньше 5 раз в неделю, легкие тренировки пустая трата времени. 9. Не считай гребки. Цель стать быстрее, а не сделать меньше гребков 10. Учись работать ногами, но не трать много времени на сеты ногами(kick sets). В триатлоне работа ногами помогает контролировать гребок и позицию тела, а не создает тягу(propulsion). Долбежка воды ногами(kicking) не имеет значения. 11. Используй резину(band*) часто. Это лучшее плавательное упражнение. В начале делай короткие повторы с большими паузами. Движение, и позиция тела будут улучшаться. 12. Используй лопатки с пониманием как подключать широчайшие мышщы спины(lats). Лопатки основное техническое средство, когда хочешь делать больше гребков с лучшей механикой. Результат - умение использовать основные плавательные двигатели(primary swimming movers): твои широчайшие мышцы спины. 13. В октрытой воде при вдохе держи голову низко. Голова вниз - ноги вверх. 14. Делай много короких повторов для улучшения гребка. Нужна тренированность чтобы плыть долго с хорошей техникой. Начинай с коротких и быстрых отрезков. 50х50 офигенный главный сет. Нет времени для 2500 м основного сета ? Забей на разминку и заминку. 15. Учись плыть s высокой частотой гребка. Для этого нужна тренированность(conditioning). Это окупится в день соревнований, а также каждый раз при плавании в группе и в жестких погодных условиях. 16. Если вам требуется записывать тренировку на доске или бумаге - она слишком сложная. Делай все просто. 17. Найди хорошую группу пловцов. Длинные главные сеты - хороший знак. Плавай с ними - это стимулирует. Хорошие группы к сожалению скорее редкость, чем правило 18. Не используй плавательные средства как костыль. Лопатки и колобашки - спецсредства. Не тянись за ними из-за простой лени, потому что сет кажется тяжелым. 19. Используй тренировочные плавательные средства, когда очень утомлен и без них поплывешь не качественно. Смотри правило 18. 20. Тренировки на суше и в зале могут помочь. Используй вес собственного тела, а не тренажеры. Бонус: Полюби плавать, если хочешь стать быстрее. Проникнись процессом. Запах хлорки это наше все. Следуй правилам выше, чтобы плыть быстрее и как следствие быть более быстрым триатлетом. Наслаждайся. Дополнение: 21.Повторение - твой друг. Разнообразие для слабых духом и мешает учебному процессу. Повторение, повторение, повторение. *band - это такая резиновая штуковина, которую обматывают вокруг лодыжек, чтобы изолировать движения ногами. Можно сделать из старой велосипедной камеры
Alex1973: Oblomoff пишет: Полюби плавать, если хочешь стать быстрее. Проникнись процессом. Запах хлорки это наше все. Подписываюсь под всем вышенаписаным!!!!!!!!!! ВСЁ ВЕРНО!!!!!!!!! ОСОБЕННО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ТРИАТЛОНУ!!!!!!!!!
Alex1973: Oblomoff пишет: Joel Filliol: Мой совет начинающим пловцам, тем, кто "ТАК ЛЮБИТ ТЕРРИ ЛАФЛИНА")))))))))) - почитайте лучше Джоэла Филлиота!!! По-моему, гораздо МУДРЕЕ И ПОЛЕЗНЕЕ!!!!!!!!!!
Leha: Alex1973 пишет: - почитайте лучше Джоэла Филлиота!!! В Яндексе По запросу «Джоэла Филлиота» ничего не нашлось
vic: Да неужели? http://yandex.ru/yandsearch?text=Joel+Filliol%3A&lr=24
michal: Alex1973 пишет: почитайте лучше Джоэла Филлиота!!! Леха -это не патриотично!!!! Эти вражеские подонки желают только скорейшей смерти спорта России! ))))))))))))))))))))))))))))))
Alex1973: michal пишет: Леха -это не патриотично!!!! Эти вражеские подонки желают только скорейшей смерти спорта России! Согласен!!!!!! Конечно, если честно, то ВСЕХ ГАДОВ РАССТРЕЛЯТЬ!!!!!!!!!!!))) Но сначала ТЕРРИ ЛАФЛИНА, а ДЖОЭЛ ФИЛЛИОТ пускай пока поживёт.... Мы его немножко почитаем, а там видно будет. Если ПОПЛЫВЁМ - то честь ему и хвала!!!!!! Если НЕТ - РАССТРЕЛЯТЬ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ АКУЛУ!!!!!!!!!!!!))))))))))))) Миха! А если серьёзно, может на почту мне кинешь УПРАЖНЕНИЯ , которые ты используешь в плавании??? А то я одни и те же фигачу, надоедает. Может у тебя что новенького есть??? Почта : alexdomino@mail.ru Ну а за мной "не заржавеет"))))))) На Хвиле-2012 сочтёмся))))))))
michal: Каждое упражнение помогает отточить какой-то определенный параметр. Нужно видеть как ты лежишь на воде. На почту отписался. Возможно, ничего нового для себя не увидишь))))))
Alex1973: СПАСИБО!!!
Alex1973: Ещё вопрос: Ты плывёшь "двухударным" или "четырёхударным" кролем? На сколько мне объяснили ПРОФИКИ, что если слишком много бить ногами по воде (по открытой воде), то они начинают становиться ПОМЕХОЙ!!!!!!!!!!! Смысл в том, чтобы на один гребок рукой приходился один удар ногой!!!!!!!!!! О КАК!!!!!!!!!!!! Это и есть "двухударный" кроль. Причём рука правая - нога левая , и наоборот!!!!!!!!! А если на один гребок рукой - два удара попеременно ногами - то это "четырёхударный" кроль. Ты как плывёшь? И как считаешь, что лучше именно для нас - для открытой воды и длинных дистанций??????
bekila: Alex1973 пишет: Ещё вопрос: Ты плывёшь "двухударным" или "четырёхударным" кролем? Если обратиться к классическому пониманию, то кроль существует двухударный, четырёхударный, шестиударный. Считается, что спринт всегда надо плыть шестиударным, а "полторашку" двух-четырёхударным. На практике всё сильно индивидуально, некоторые спринтеры разгоняются за счёт очень высокого темпа движений рук, шестиударная работа ног в такой темп не помещается. Так же и некоторые стаеры используют только шестиударный кроль (нам тренеры внушали, что двухударный кроль недопустим - такие воззрения были в начале 80-х годов). Кроме того есть всякие фишки доступные только элитным пловцам, читал однажды статью Г. Турецкого (тренера Александра Попова), в которой он рассказывает, что некоторые спринтеры используют эффект как-бы скатывания с "горки" за счет очень мощной работы ног (получается что-то типа сёрфинга), но такое возможно только при скорости быстрее чем 54-55 сек на 100м. Но это всё тонкости "чистого" плавания, дистанции там короткие. Специально присматривался к технике элитных пловцов по открытой воде, похоже все плывут двухударным либо четырёхударным кролем.
michal: Alex1973 пишет: На сколько мне объяснили ПРОФИКИ, что если слишком много бить ногами по воде (по открытой воде), то они начинают становиться ПОМЕХОЙ!!!!!!!!!!! Совершенно верно. Для согласования ног с руками, т.к. я молотил ногами с мыслью, что чем чаще, тем быстрее, я стал плавать в ластах с максимально возможной амплитудой работы ног. При этом скорость удара меньше, качество лучше и есть возможность понять, каким-же я типом плыву)))).
bekila: michal пишет: Для согласования ног с руками, т.к. я молотил ногами с мыслью, что чем чаще, тем быстрее, я стал плавать в ластах с максимально возможной амплитудой работы ног Какие ласты используете стандартные или укороченные? типа вот таких http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=48327
IP: bekila пишет: Какие ласты используете стандартные или укороченные? Я ему свои кроссовки одалживал 47го размера))))
michal: bekila пишет: Какие ласты используете стандартные или укороченные? До 29.12.2011 использовал обыкновенные, резиновые "аквонавты" харьковского производства, они не короткие, но и не самые длинные. 29 декабря мою машину вскрыли, унесли магнитолу, огнетушитель и... ласты! Суки!!! )))) Теперь видимо буду пробывать короткие.
Alex1973: МЛЯ!!!!!!!! Кому понадобились ласты????????)))))) Не иначе, как "пловцы" машину вскрыли))))))) А вот мне как раз в ластах плавать НЕ СОВЕТОВАЛИ!!!!!!! Говорят, что сильный напряг на связки стопы идёт. Потом либо травмы, либо привыкаешь и БЕЗ ЛАСТ уже не так эффективно работаешь ногами. Хотя у каждого тренера всегда будет СВОЁ МНЕНИЕ!!!!!!! Ласты для тренировок в плавании ЕСТЕСТВЕННО КОРОТКИЕ!!!!!!! Либо как на рисунке от bekila , либо можно Speedo обычные или Arena. НО КОРОТКИЕ!!!!!!!! ДЛИННЫЕ - ЭТО ДЛЯ "ПОДВОДНИКОВ"!!!!!!!))))))) Так как мы все, В ОСНОВНОМ, плывём в "гидриках" (редко без них) на соревнованиях, то "двухударный" кроль ВПОЛНЕ ПОДОЙДЁТ!!!!!!! Главное - РУКИ И ДЫХАЛКА!!!!!!!!!!!!
bekila: Может я открываю Америку и тут всем давно известны укороченные ласты, но когда я их увидел на "чайнике" года два назад, то сразу заказал. Всем рекомендую! Основная фишка у них в том, что в отличии от обычных (длинных), они практически не ломают общий технический рисунок, но дают ощутимую прибавку в мощности и скорости, что позволяет во-первых разнообразить тренировку, во-вторых дают сильее прочувствовать такие моменты как скольжение, опору на руку в начальной фазе гребка, в-третьих плавание на более высокой, чем обычно скорости автоматически проявляет некоторые ошибки в технике, например неправильный вдох (не в той фазе, слишком удлиннённый, слишком большой градус разворота при вдохе). Конечно эти ласты не заменят всего другого, но поплавать в них 10-15 минут на тренировке вполне полезно.
Leha: vic пишет: Да неужели? http://yandex.ru/yandsearch?text=Joel+Filliol%3A&lr=24 Ну так Джоел Филлиол, а не Джоэл Филлиот
vic: В одном из постов Алексей испросил индульгенцию на "очепятки ",и ,учитывая исключительную экспрессивность мессаг,получил оную
Alex1973: ДА! ДА! Прошу прощения у НАРОДА!!!!!!!!!!))))) ДЖОЭЛ ФИЛЛИОЛ!!!!!!! "очепятки" постоянно приследуют))))))) Жаль, что УСПЕХ в Болгарию уехал))))) а то бы чё-нить написал бы)))))))))
Alex1973: Хотя ведь в Болгарии тоже есть интернет???? ИЛИ ЕЩЁ НЕ ПРОВЕЛИ???????)))))))
Al_ps: Oblomoff пишет: А вот мнение Joel Filliol Очень вредное мнение, особенно для плывущих длину. То, что большинство новичков плывет криво и упражнения им не помогают - факт, но то что советуется еще вреднее. Эти советы скорей всего для девочек, которые по минуте вкладывают ладонь в воду, а потом гребка не делают по причине немощи. Им конечо физподготовка не помешает. А мужикам, которые и так бешено колотят по воде с никаким выхлопом - эти меры все усугубят. Короче - лучше уж Лафлин...
Leha: А почему ни один из поборников Советско-Российской тренерской школы не вспомнил Г Турецкого , на торренте есть его видео - Опыт подготовки чемпионов.
Al_ps: Leha пишет: Опыт подготовки чемпионов Ну дык мы то не чемпионы, нам не поможет :-) К сожалению книжек для любителей не писал он, а то что в фильмах показано - так там и есть то самый тотал иммершн, его основная идея - уменьшение сопротивления. Приоритет у Турецкого конечно ж.
michal: Al_ps пишет: Ну дык мы то не чемпионы, нам не поможет Поможет-поможет! Главное слушать внимательно и применять-выполнять вдумчиво. ;)
USPEX: Alex1973 пишет: Смысл в том, чтобы на один гребок рукой приходился один удар ногой!!!!!!!!!! О КАК!!!!!!!!!!!! Это и есть "двухударный" кроль Ну, вот и хорошо... теперь осталось с восторгом отозваться об идее длинного скольжения, внимательно посмотреть видео о Полном Погружении, увидеть сколько там ударов ногами делают, правильно произнести фамилию Лафлина, не коверкая написать мой ник... Или, плюнуть на всё слюной и, пойти молотить по воде ногами с доской в руках и хлебать хлорированную воду литрами? Хотя, у каждого свой вкус, как сказал индус....
Alex1973: КУРИЦА - НЕ ПТИЦА!!!!!!!!!!! БОЛГАРИЯ - НЕ ЗАГРАНИЦА!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как дела, ДРУЖИЩЕ USPEX?????????? ;-)
USPEX: Да хорошо дела, дружише Alex1973! Солнечно, правда похолодало до 0, но в четверг обещают уже +8+10. Интернет есть, еда вкусная и дешевая, дороги на твёрдую 4, лето, сам понимаешь, с мая по октябрь включительно, а всё остальное- весна за малым исключением. Море, опять же, теплое и ласковое( за полгода видел два- три шторма). Кайфуша, одним словом! Кстати, заграница, ещё какая...
Alex1973: РАД ЗА ТЕБЯ!!!!!!!!!! Только вот ЗИМНЕГО ТРИАТЛОНА ты лишён, к сожалению!!!!!!!! А я еду на этап кубка России по зимнему триатлону в Ярославль 20 января!!!!!!!! А снег в Болгарии вообще выпадает? Или редкость? Я в 12 лет с родителями ездил в Албену. Правда мало чего помню. НО БЫЛО ЗДОРОВО (это если обобщить все мои впечатления и воспоминания). После этого не довелось больше быть в Болгарии. И как там у них с ТРИАТЛОНОМ ЛЕТНИМ????????? Есть приличные старты???
USPEX: Я на лыжах не стоял лет 20... так что не страдаю. Снега в горах валом, у нас в Варне в этом году был единожды ровно на 5 часов. Триатлон имеется, но очень и очень слабый(но на это есть объективные причины, о них не буду, дело сугубо внутреннее), всего 5 стартов с учетом дуатлонов. Но тренироваться здесь- просто роскошно. На соревнования можно и выехать из страны-- до Одесы 600вёрст, до Киева 1100, в отпуске можно и в ЭР сквозануть.. или а Россию... понастольгировать. А можно просто на пляже сезон проваляться, что я с успехом в прошлом году и сделал. Здесь есть несколько плавательных марафонов по 4- 6км, какие- то пробеги имеются. Так что, при желании, скучать не придётся.
Alex1973: На пару недель съездить можно....USPEX пишет: просто на пляже проваляться,... НО НЕ СЕЗОН))))))))))) ЭТО ПЕРЕБОР!!!!!!!!!! НАДОЕСТ!!!!!!! Жить скорее всего я бы там не стал..... Я РОДИНУ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!! ;-)
michal: Alex1973 пишет: НАДОЕСТ!!!!!!! Кому-как! Я до 2000 года в России жил, теперь, валяясь на пляже весь отпуск, я мило ностальгирую за стаканом сухого вина по снегам и морозам Орла и горам Кавказа ;). Как-же я USPEXа понимаю)))))))...
USPEX: Я тоже Родину люблю! Но жить приехал сюда, потому что тепло, вкусно, дёшево и красиво. Всегда хотел жить на море. Попробовал на северном... не моё... а вот южное- тёплое и ласково- милое... нравится.... А по- поводу "надоест" скажу так- мне вот надоело переодеваться. За 40, без малого, лет моей спортивной карьеры...
Alex1973: Я со всеми выше написанными доводами НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!!! И переодеваться мне НЕ В ПАДЛУ!!!!!!! ;-) А Родину любить надо НА РОДИНЕ, а не НА ЧУЖБИНЕ!!!!!!!!!
USPEX: Да не вопрос! Переодевайся с радостью! Мне тоже не в падлу, только надоело уже... Люби на Родине! У тебя всё сошлось! Рад за тебя!
Leha: Alex1973 пишет: А Родину любить надо НА РОДИНЕ, а не НА ЧУЖБИНЕ!!!!!!!! Сношает нас Родина во все дыры уже сколько лет, а мы рады и в ладоши хлопаем и конца этому не видно, по крайней мере ближайшие 8 лет точно нет, а мы все ее любим непонятно за что? Вот реальная ситуация, переезжаешь через границу в Финляндию а там снег на дорогах БЕЛЫЙ а не черный и солнышко светит место туч. Я хочу жить в нормальных условиях, с человеческим отношением, а не смотреть на зажравшихся быдло которые по телеку каждый день меня жить ПРАВИЛЬНО учат.
Ivan_Ch: Leha пишет: Сношает нас Родина Родина это ты, да я, да мы с тобой, а не только тот, кто "у руля". У руля же те только потому, что большинство они устраивают. "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" (c) Жозеф де Местр p.s. телек лучше не смотреть, мало чего хорошего там
Leha: Ivan_Ch пишет: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" Согласен. Телек как могу стараюсь не смотреть, вот вчера посмотрел дебаты Зюганова с Прохоровым , видать зацепило.
michal: Вернемся к плаванию! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JxhSIQub_qY Я плыву 400м в/с. Научился плавать БЕЗ тренера. Без детской базы в каком-либо виде спорта. Результат 5.13. Личный рекорд установил на 39 году жизни. С книгами типа "Библий..." и "Погружений..." не знаком((((. Слушал Турецкого.
USPEX: Правильно, слушая умного человека можно многому научиться.
IP: michal пишет: С книгами типа "Библий..." и "Погружений..." не знаком((((. Слушал Турецкого. В развитие темы, специально для патриотов и космополитов, интересное интервью Александра Попова Елене Войцеховской о тренерском таланте Геннадия Турецкого.
USPEX: Миша, посмотри внимательно, много интересного. http://www.youtube.com/watch?v=CIzBaSiWdRA Не помню кто, но кто- то спорил надо ли напрягать кисть, или она должна быть расслаблена... Обратите внимание на съёмке несколько секунд после 1.30 трансляции. Кисть расслаблена, находится в естественном положении.
michal: Спасибо. это видео я уже до дыр засмотрел))))!
USPEX: P.S: Обрати внимание на "PHASE 4". Попов лежит практически на боку! Это очень важно! Посмотри как, чем и откуда он начинает пронос(PHASE 2- 3). И как его делает! Рука в положении бумеранга. Кисть по воздуху, почти касаясь воды, движется по кратчайшему пути к моменту входа в воду. Да, совершенство техники не имеет границ...
michal: По поводу проноса высоког говорил плавцам на форуме. Плавая с высоким локтем и низкой, почти касающейся воды кистью, у меня проваливается плечо при вкладывании руки, от этого были очень большие потери в скорости. С высоким проносом левой руки сбросил 15 сек на 400м. Следующий этап -буду учиться дышать в обе стороны...
Leha: Вот здесь Попов еще и упражнения показывает http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1980484
Oblomoff: michal пишет: Следующий этап -буду учиться дышать в обе стороны... Меня вот интересует вопрос дыхания. Какие по вашему мению ощутимые дивиденды принесет вам переход на дыхание в обе стороны(в соревнованиях, а не на тренировках) ? Давайте посмотрим на это вот с какой стороны: на вашем видео вы плывете дыша на каждый второй гребок - на первой минуте вы сделали ~54 гребка и ~ 27 вдохов/выдохов. А вот, к примеру, начали дышать на каждый 3-ий гребок. Это значит, что допустим при той же скорости 54 гребка в минуту, вы сделаете на несколько циклов вдох/выдох меньше. По мне так организм не дополучит кислород и ему придется уже черпать энергию для поддержания скорости гребков не за счет аэробных процессов(думаю все плавали на задержке дыхания). Хотя может быть и удастся прокачать себя так, что дыхание на 3-и не будет у вас вызывать непереносимого дискомфорта к примеру на 400 м, когда вы плывете в соревновательном темпе. Ну вот такие ламерские размышления ))))
michal: Сегодня, на трене плавал упражнения на "левый" вдох.... Плавание такое, как первый раз в воду попал))). Но эффект следующий: организм привыкает к некой стабилизации при проносе рук. И при плавании в координации, дыша так, как привык(только под правую), амплитуда неконтролируемых колебаниий туловища уменьшилась. Как скажется на времени, пока не знаю. Буду пробывать осваивать новое -это вносит интригу в процесс тренировки)))).
vic: В триатлонном плавании в "толпе'',умея дышать на обе стороны,вы сможете поворачивать голову в сторону наиболее симпатичного вам соседа :)))).Что позволит вам избежать неприятностей (глоток воды на вдохе) от несимпатичного.
USPEX: Вот это правильно! В триатлоне, вообще, наличие симпатичного соседа первостепенно.
IP: Для любителей книжных новинок и новых методик для тренировок... Новым лидером книгопродаж в Британии стало произведение Шеридана Симоува “О чем думают мужчины кроме секса”. На продающих книгу сайтах пользователи оставляют комментарии в духе “Не мог оторваться”, “Очень глубокомысленно”, “Жду продолжения” и “Местами сложно читать”. При этом в ней абсолютно нет текста – книга издана с 200 пустыми страницами. click here Ждём русского перевода этого издания деловой литературы)))
USPEX: Oblomoff пишет: Ну вот такие ламерские размышления )))) Размышления очень даже верные. Я всегда считал( хотя моё мнение есть моё мнение, никому ничего не навязываю, как пел кто- то из советских бардов:"Ни на что не намекаю, просто песенку пою..."), что выполнять любое упражнение надо в темпе дыхания, а не наоборот. В плавании всегда дышал на одну сторону, хотя с легкостью могу вдохнуть на любую, осмотреться, взглянуть вперёд, даже, при необходимости, оглянуться. Но, любое мнение имеет право на жизнь. Миллионы пловцов дышат 3х3 и считают это единственно правильной схемой.
Iгор: хорошо, что есть от чего оттолкнуться. Каждый откликнется на своё, это в смысле учителя или книги по плаванию. А пока 16-17 гребков на 25м бассейн при исходных 23-24 4 месяца тому при возросшей скорости плавания. Айс :) Ждем-с триа_лета ;)
USPEX: Iгор пишет: А пока 16-17 гребков на 25м бассейн при исходных 23-24 4 месяца тому при возросшей скорости плавания Поздравляю с прогрессом! У меня товарищ- ученик начал с 17 гребков на 20м, месяц занятий по 2 раза в неделю, сейчас клепает от 8 до 10 гребков. Визуально плывет быстрее. Говорим только об ощущении скольжения. Использую ЭЛЕМЕНТЫ ПП.
L.R.: Ну вроде я обещал выложить видео. На плавательном форуме мне уже подсказали много (Миш, привет, это Лыжник), сейчас конечно плыву по другому, я имею ввиду руки тяну, худею. Вобщем к августу нужно 1км за 20мин проплыть, буду стараться. http://youtu.be/xpb2hp9QIvU
michal: Здарова! Молодчик!
L.R.: Миш, тянусь руками как могу, но нифига банки не пущают. Похудел на 3 кг, думаю к лету 80 сделать, хз, но желание "плыть" дикое и злость на себя присутствует.
Alex1973: Дружище L.R. !!! Надо похудеть хотя бы до 80 кг!!!!!!!!!!! Поставь себе цель пока такую!!!!!!!!!! А потом уже сам по себе поплывёшь по 2 мин./ 100м!!!!!!!!!!! Если немного технику поправят тебе ГРАМОТНЫЕ ТРЕНЕРЫ - то по 1.45/100м ПОПЛЫВЁШЬ!!!!!!!!!!!!! Так что есть над чем работать!!!!!!!!! ;-)
L.R.: Alex1973 Дык и так худею, можно сказать "таю на глазах"))). По 2 мин/100м поплыву точно, по 1.45/100м никогда (дист 1 км) Следующее видео выложу примерно через месяц, может там хоть что то будет правильно, а не скрюченные ножки и скрюченные ручки, как сказал мой сын после просмотра)))
USPEX: Книга ведь имеется? Точи упражнение *Застегни молнию*... долго...
Alex1973: По книге он будет "точить" годами НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!! Нужно, чтобы с бортика тренер указывал на ошибки.....иначе нет смысла..... У него проноса руки НЕТ!!!!!!!!!!! Рука опускается в воду где-то перед НОСОМ!!!!!!!!! ОН САМ СЕБЯ ТОРМОЗИТ!!!!!!!!!!! Подводная часть гребка - уверен тоже КОЕ-КАК!!!!!!!!!!!!!!!! БЕЗ ТРЕНЕРА - ДРУЖИЩЕ L.R. ОБРЕЧЁН НА 2мин/100метров!!!!!!!!!!! Быстрее - НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!! Выбор за самим L.R.
USPEX: Ёпть! Ну как ты достал рассуждениями о плавании! Годами и неправильно- это как ты. Болеешь? Книжку почитай... Ведь не понимаешь от чего отказываешься. Вдруг понравится...
L.R.: Пацаны, да ладно. На видео даже мне понятно, "жирный кабан карабкается по воде". Просто я обещал, пришлось выкладывать)). Надеюсь, что на следующем видео ошибки будут по пунктам, а не как в "стартовом", сплошная ошибка))). Ну и вроде как точка отсчёта, типа как в песне..."а помнишь как всё начиналось"))
Alex1973: ДРУЖИЩЕ L.R. Если ты в Москве - так НЕ ПРОБЛЕМА найти ТРЕНЕРА за сравнительно небольшое вознаграждение. Совсем не обязательно, чтобы он с тобой ПЕРСОНАЛЬНО занимался. Можно в ГРУППЕ!!!!!!!! Нормальный тренер всё равно будет уделять ТЕБЕ достаточно внимания. Он поставит тебе НОРМАЛЬНУЮ ТЕХНИКУ!!!!!!!!!! И дальше ты уже на БАЗЕ этой техники будешь сам потихоньку ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД!!!!!!!! А то , что советует USPEX - ЭТО ПОЛНОЕ ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!! Читай любую книгу хоть 1000 РАЗ - ты не сможешь ПРАВИЛЬНО перенести ТЕХНИКУ из книги на РЕАЛЬНУЮ ВОДУ!!!!!!!!!! ХОТЯ БЫ 10 ТРЕНИРОВОК С ТРЕНЕРОМ НЕОБХОДИМО!!!!!!!!!!!!! ВОТ ПОПРОБУЙ - И ПОТОМ БУДЕШЬ МЕНЯ БЛАГОДАРИТЬ!!!!!!!!!! ;-)
Trifit: 1000 м. по 2 мин./ 100м не реально! Примерная раскладка на видео: 1/25м 29.0 + 4сек поворот, 2/25м 32.0 + 2сек поворот, 3/26 + 2сек поворот, 4/26 сек. Что нам говорит раскладка 100 м? 1.Отличный "спринт", человек умеет правильно раскладываться. 2. Использует повороты для отдыха. 3. Похоже на данный момент времени это предельная скорость. Если судить по второй половине и отдышке после финиша. Для более точного планирования результата L.R. Проплыви 1000м без остановок и посмотри на какую скорость "ляжешь". В другой день сделай еще одну 1000 м но без поворотов! (разварот не касаясь бортики). Сходу можно сказать, что проблема не в весе! 1. Пытаешься изобразить картинку и переедаешь технику кроля (от анг. полости) т.е не плывешь, а ползешь застегивая молнию...)))) 2. Нужно почувствовать воду и скользить, а не бороться с ней. 3. С руками более менее ок, но НОГИ тебя тянут в низ-назад. Обрати внимание на работу ног и стоп во время вдоха. И последнее больше плавай! Физкульт привет.)))
Al_ps: L.R. пишет: Ну вроде я обещал выложить видео Грустно, но зато видно четко что нужно исправить. Во первых делать упражнение на сцепление, и фиксироваться в положении полностью втянувшись - одна рука спреди другая к бедру, плечи повернуты(как на боку, но таз не повернут на бок). Рука на видео вкладывается локтем и перед головой - это очень полохо. После вкладывания в таком медленном темпе надо ее полность вытягивать. Для тренировки вкладывания руки и проноса можно делать еще фиксацию на середине проноса - когда локоть высоко а кисть висит вниз, так называемый "акулий плавник". Еще - не перекручитвать руки, то есть вкладывать вдоль плеча а не на другую сторону. Ну и темп - слабоват даже для марафjнских дистанций. Цикл (гребок левой-правой) должен быть за 2 секнды максимум.
Alex1973: Вот всё, что вы написали - явно понятно ТОЛЬКО ВАМ!!!!!!!!! L.R. - для него это ПУСТОЙ ЗВУК!!!!!!!! Я плаваю на результат (скажем так) с 30 лет. Уже 8 лет. Так вот НИ РАЗУ мне вот такие "написанные советы" НЕ ПОМОГЛИ!!!!!!!!!!! И НИКОМУ НЕ ПОМОГУТ!!!!!!!!!!!!! НУЖЕН ТРЕНЕР!!!!!!!!!!!!! НА БОРТИКЕ БАССЕЙНА!!!!!!!!!!!!!!! ИНАЧЕ ЭТО ВСЁ ПОЛНАЯ ФИГНЯ!!!!!!!!!!!!!
Alex1973: Это то же самое, что люди некоторые по ПРОСТОТЕ СВОЕЙ ДУШЕВНОЙ пишут на форумы спортивные : "У меня травма - нога болит при беге....или бедро....как только начинаю быстрее бежать - боль..... ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ????????" И ведь находится КУЧА советчиков (мать их ети), которые СОВЕТУЮТ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ!!!!!!!!!!!!! И только ОДИН-ДВА нормальных чела советуют ИДТИ К ТРАВМАТОЛОГУ!!!!!!!!!!
USPEX: Alex1973 пишет: ЭТО ПОЛНОЕ ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!! Ну тебе, канешно, виднее... Ты ведь не орентированием занимался, а плаваешь уже лет 40... Но вот, как- то так получается, что у меня мои ученики- товарищи начали плыть делая просто в два раза меньше гребков. Мужики здрорвые, что наш L.R., один под 100, второй все 120 с хвостиком, закачанные метатели, третий лёгкий, но пожилой- уже хорошо за 60. Конечно они работают с тренером- со мной, ёпть! Работают добросовестно и продуктивно. Два раза в неделю по часу. Но ты, блин, базар фильтровать начнёшь или нет? Что ты ведёшь себя, как гопник?
Alex1973: USPEX пишет: Конечно они работают с тренером- со мной, ёпть! Работают добросовестно и продуктивно. Два раза в неделю по часу. Так вот они ни сами по себе барахтаются, как Г....О в проруби а под ЧУТКИМ ПРИСМОТРОМ USPEX А чего же ТЫ - ТРЕНЕР СО 140-летним СТАЖЕМ учишь L.R. читать книжки??????? Читать он и без тебя УМЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
Alex1973: Нормальный тренер ставит чела на бортик бассейна и СГИБАЕТ ПОД УГЛОМ 90гр. (ноги прямо, туловище параллельно полу). И ПОКАЗЫВАЕТ НА СУШЕ ДВИЖЕНИЯ!!!!!!!!! Потом чел прыгает в бассейн и делает всё там.... Потом опять НА БОРТИКЕ - БАССЕЙН.........БОРТИК-БАССЕЙН........... Тебе ли это не знать, как ТРЕНЕРУ??????????? А тут, НА ФОРУМЕ, нужно же ПОУМНИЧАТЬ!!!!!!!!! ТЕБЕ ЖЕ В ПАДЛУ САМОМУ ПРИЕХАТЬ И ПОРАБОТАТЬ С L.R. !!! Вот и сыпятся БЕСТОЛКОВЫЕ СОВЕТЫ!!!!!!!!!!!! Только они ему НИЧЕГО НЕ ДАДУТ!!!!!!!!!! Теперь понятна моя мысль?????
L.R.: Ну ладно, пока вы там ругаетесь, я напишу. Плаваю объёмы, с кардиодатчиком. Сегодня было 38х50 из расчёта 50 за 1.20, пульс 132. Перед этим разминка в ластах 20мин, после с колобашкой 15 мин вдох под неудобную руку. Завтра 40х50, суб и вскр лыжи, с понедельника мне напишут, что дальше. Вес 86кг)). Тренер в бассе есть, обещала подсказать, когда будут сомнения, но пока спрашивать нечего. А если брать индивидуально, то 45мин-1200р, это при том что годовая карта уже есть))). У нас у "замкадышей" всё оч сурово))
USPEX: Alex1973 пишет: 140-летним У тебя опечатка... Alex1973 пишет: ТЕБЕ ЖЕ В ПАДЛУ САМОМУ ПРИЕХАТЬ И ПОРАБОТАТЬ С L.R. !!! Ага, я сейчас всё брошу и примчусь... Совсем что- ли колпак снесло? Я в Болгарии живу! Знаешь где это? Если он соберётся на сбор ко мне в гости, с удовольствием с ним поработаю...
IP: Боюсь ваш спор никогда не закончится;-)))) Тут уже очередная книжка на подходе)))
vic: Пока "они'' ругаются,пока не началось про новую книжку...:)))))) Игорь,а как у Вас успехи в воде ( с ПП или без) ?
Alex1973: Я так думаю, ПОРА И МНЕ КНИГУ НАПИСАТЬ!!!!!!!!!!!!! ;-) ТРИАТЛОН И ЖИЗНЬ ALEX1973 ))))))) примерно так....... У меня уже МНОГО чего накопилось за 30 лет спортивной жизни (10 лет спорт. ориентирования, 7 лет триатлона)... Напишу, приду к ребятам МАННУ, ИВАНОВУ И самое главное - ФЕРБЕРУ!!!!!!!!!!!! ;-) и скажу: - А ЗНАЕШЬ, ДРУЖИЩЕ ФЕРБЕР!!!!!!!!!!!!! ДАВАЙ БАБЛА СРУБИМ ЕЩЁ ПО-ЛЁГКОМУ!!!!!!!!)))))) Ведь у нас сейчас время такое СМУТНОЕ в стране - МОЖНО ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ ИЗ НИЧЕГО!!!!!!!!!!!)))))))) ДАЖЕ ИЗ БРЕДОВЫХ МЫСЛЕЙ РАЗНЫХ ПЕНДОСОВ, ТИПА ТЕРРИ ВАФЛИНА!!!!!!!!!! ;-) А ПОЧЕМУ БЫ ТОГДА НЕ СДЕЛАТЬ БАБЛА НА ALEX1973??????????? Тем более, что раскручивать меня НЕ НАДО - уже сайт Triathlonmastres ВСЁ СДЕЛАЛ!!!!!!!!!!!!! И ФЕРБЕР МНЕ СКАЖЕТ - А ДАВАЙ ЛЁХА!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))....... А если серьёзно..... ТО ПРОТИВНО ВСЁ ЭТО.....ВСЯ ЭТА ФАЛЬШИВКА!!!!!!!!!!!!
Alex1973: Прежде чем ДОПУСКАТЬ КНИГИ до человеческого ОСЯЗАНИЯ, они должны МИНИМУМ проходить ОЦЕНКУ СПЕЦИАЛИСТА, типа того же ТУРЕЦКОГО!!!!!!!!!!!! Раньше, при СССР существовала спец. комиссия, которая ФИЛЬТРОВАЛА ВСЯКОЕ Г....... И все в один голос КРИЧАЛИ : "ЦЕНЗУРА НАМ НЕ НУЖНА!!!!!!!!!!!! СВОБОДУ СЛОВА!!!!!!!! СВОБОДУ ПЕЧАТИ!!!!!!!!!!" И вот за что боролись - на то и напоролись......
Alex1973: РАСТЁТ ПОКОЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СДАЮТ ЕГ (Единый госэкзамен), КОТОРЫЕ ЧИТАЮТ КНИГИ НЕПОНЯТНЫХ АМЕРИКОСОВ-ПЕНДОСОВ (переведённые на русский язык С ИЗМЕНЁННЫМ СМЫСЛОМ), которые ЖРУТ ГАМБУРГЕРЫ и ЧИЗБУРГЕРЫ (при этом претендуют на звание "СПОРТИВНОЙ НАЦИИ").....
Leha: Alex1973 не надоело? Угомонись, сходи лучше в бассейн по хлебай хлорированной воды.
Alex1973: Воду хлебают ученики ТЕРРИ ВАФЛИНА))))))))))) А мы, как рыба в воде, рассекая волны плывём....ПОТОМУ, ЧТО УЧИЛИСЬ У МАСТЕРОВ СПОРТА!!!!!!!!!!!!!
L.R.: Вопрос знатокам. А намного отличается время в бассе от открытой воды (шторм и цунами не в счёт)? Допустим, чтобы проплыть 1км за 20 мин, за сколько этот 1км нужно плыть в 25м бассе.
michal: L.R. , ты не заморачивайся пока этими цифрами. Плавай на технику, пробуй плавать контрольные заплывы на 50, 100м раз в 3 недели-месяц(контролируя прогресс) и тренируй во время откупа ориентирование(на каждый 3-4 гребок поднимай голову из воды и ищи глазами тумбу, как ориентир, вместо буйка). И предвкушай появление соревновательного опыта в плавании. Важен даже не сам опыт, а его ожидание! )))))))))))) Разница во времени зависит от многих факторов, расстояния до первого буйка, колличества народа входящего в поворот, сидение в ногах у того, кто посильнее или равного по силам+быстрый(удобный) выход из воды, наличие неопрена.... и т.д.))))
Al_ps: L.R. пишет: Допустим, чтобы проплыть 1км за 20 мин, за сколько этот 1км нужно плыть в 25м бассе. За 19 :-) Если плывешь в неопрене - то где-то одинаково выходит, даже с учетом побоища на старте. michal пишет: поднимай голову из воды и ищи глазами тумбу Хороший совет, но в любом случае ориентирование на открытой воде - это проблема. Надо заранее найти возможность попрактиковаться, басс тут не поможет. Я первый раз плыл - кругами радиусом 20м ходил первые 2 км, народу было мало, очки запотевшие... А вот на айроне народу толпы, можно никуда не смотреть.
iFelix: если на отрытой водет будет полный штиль и плыть только по прямой, то за счет поворотов в 25м бассейне можно проплыть быстрее примерно на 40сек быстрее...
michal: Как-то раз, тренировал-пробывал выход из воды и старт. Выглядело со стороны убийственно!!! Пузатый дядька на всех парах подплывает к бортику, в глубокой части, "рачится" вылазя из воды без помощи лестницы, оббегает тумбу и тут-же прыгает в воду опять))))))! ДЮСШОР поржало от души)))! Потом тренер подошел, поспрашивал меня о "цирке" т.к. дети плавать не могли от смеха)))! Теперь мною детей в ДЮСШОР пугают со словами -Кто балдеет, того в триатлон отадим!
L.R.: Спасибо)). Вроде начинает что то получаться, тренер посмотрела, сказала что намного лучше чем раньше (как на видео). Сказала старайся, тянись и всё получится. А цифры нужны, нууу, вроде ориентира, надо же куда то стремиться в перспективе))).
Alex1973: L.R. пишет: Спасибо)). Вроде начинает что то получаться, тренер посмотрела, сказала что намного лучше чем раньше (как на видео). Сказала старайся, тянись и всё получится. МОЛОДЦА!!!!!!!!! ТРЕНЕР - ЗАЛОГ УСПЕХА!!!!!!!!!!!!!!!!! КНИГИ ТЕРРИ ВАФЛИНА - ГАВНО!!!!!!!!!!!!!!!
Александр84: Поделюсь своим опытом познания плавания с "нуля", В триатлоне первый год, загорелся пройти в этом году полужелезную дистанцию в Выборге для достижения этой цели у же немало потрачено средств и сил... Но теперь о главном. Плавание было у меня самой слабой стороной, естественно, наткнулся на методику ТИ и приобрел книгу, по которой начал заниматься самостоятельно с сентября прошлого года, выполняя замысловатые упражнения, но толку было мало, да что таит вообще никакого, сразу вскрылась моя большая проблема - "тяжелые ноги". Эту магическую точку баланса я никак не мог обрести, а о каком-то там плавном скольжении и т.п. я мог только мечтать, причем проблема "тяжелых ног" далеко не открытие в мире плавание с этим очень многие сталкиваются, но Лафлин на страницах своей книги никак не предлагает решение этой проблемы и если у меня тонут ноги, то простите как я поплыву двухударным кролем, который, можно сказать, является основой его методики ... Далее Лафлин активно проповедует медитативное плавание с йогическими вдохами-выдохами, но что оно имеет общее с плаванием спортивным? Насытившись бесссмысленными барахтаниями в бассейне я обратился за помощью к тренеру, уже после месяца занятий с тернером при активном использовании лопаток, доски, которые, кстати, Лафлин так активно отрицает, у меня стало получаться скольжение, я стал чувсвтовать физическую природу гребка, я, действительно, перестал бороться с водой, тренер активно проработал мои "мертвые ноги", я научился держать их на поверхности за счет легкого подрабатывания без всякого утомления, но результаты мои пока скромны, но толк от работы с тренреом оказалься огромным. Но я не хочу ставить под сомнение методику Лафлина, возможно, я что-то делал неправильно, это просто моя субъетивная точка зрения, основаная на моем пока маленько опыте плавании
artemo: Забавно, в ТИ как раз написано что если ноги тонут - то стоит использовать ласты)))
Александр84: Да, да есть пару советов.Что интересно Лафлин отрицает всякие подручные средства ( лопатки, доски..), говоря, что они вас вроде как учат плавать именно в лопатках, но при решении проблемы тяжелых ног предлагает ласты, а ласты разве не будут вас учить плавать именно в ластах? ))) Я плавал в ластах, тренер мне вообще рекомендует в них мало плавать, и решил мою проблему без ласт. Там есть еще один совет насчет тяжелых ног: буксировка партнером!
Alex1973: Александр84 Искренне рад, что ты написал ПРАВДУ!!!!!!!!! В наших рядах прибыло ;-)
Alex1973: И УСПЕХА тебе на Выборгмэн 2012!!!!!!!!!
Alex1973: Александр84 Кстати, если ты из Питера, то там есть такой Дима Носарев - МС по плаванию и по триатлону. Он и сам хороший парень, и учит плавать ЗДОРОВО!!!!!!!!!!! Так что если интересно - дам его координаты.
Александр84: Alex1973 К сожалению, я не из Питера, а точнее из маленькой провинции с большой и великой историей из города Владимира. У нас здесь с массовым спортом очень туго, а про триатлон вообще молчу. Дмитрия Носарева знаю, но не лично, а по системе Циклон, на которую наткнулся в инете. Если он приедет на Выборгмен-2012 хотел лично у него узнать про возможность поучаствовать в учебно-тренировочных сборах или семинарах, которые он проводит.
Alex1973: Он сказал, что обязательно там будет. По крайней мере, если не будет непреодолимых обстоятельств. Насчёт Владимира точно не скажу, но вот в Нижнем Новгороде есть ЭНТУЗИАСТЫ триатлона! И даже проводят соревнования. Хотя там от Владимира до Нижнего почти так же, как до Москвы, если я не ошибаюсь??? Если всё будет нормально, то я тоже на Выборгмэн приеду (буду только плыть)...велик и бег в связи с травмой в этом сезоне пропускаю...так что может увидимся ;-)
Александр84: Буду только рад знакомству! В моем регионе тоже есть энтузиасты триатлона, благодаря им у нас ежегодно под Владимиром в Радужном проводится один из старейших триатлонов России "ХС-триатлон Радуга" на спринтерскую дистанцию, так что как залечите травму обязательно приезжайте!!!
Iгор: Александр, дистанции длиннее 100м плавал примерно по 2.10 с мучениями по всей воде. Книгу и видео штудировал самостоятельно. Сейчас: 1.50 - 1.55 на 100м при полной расслабленности, 18-19 гребков на 25м бассейн и долго. Точка баланса и плавание на боку срабатывает. Конечно же, мой стиль очень далёк от ПП, но даже использование только элементов привело к удовольствию от плавания. Ближайшая цель - 1.45-1.42 на 100м при дистанциях от 1км. Постараюсь выложить видео до и после. Никак не агитирую за ПП. Констатирую лишь факт, что по этой книге и видео улучшить результаты, по крайней мере, с уровня махрово-чайнитских моих, можно :)
Александр84: Привет, Игорь! Насколько я понял Лафлин ниче нового не открыл, просто несколько видоизменил базовые упражнения, которые уже давно существуют в плавании и приподнес их в своем доступном формате. Я тоже не агитирую против ТИ, просто эта система мне не помогла. Вот мои результаты:1.45-1.50 на 100 м на бассейн, правда уходит 20-22 гребка. Я бы тоже хотел 1.45-1.42 на 100м при дистанции от 1 км, но, видимо, это пока недостижимо, у меня в планах на Выборгмен преодолеть 1,9 км за 35-40 мин, для меня это было бы неплохим результатом. Видео тоже сниму и выложу.
Ivan_Ch: Alex1973 пишет: велик и бег в связи с травмой в этом сезоне пропускаю Лёха, расскажи подробнее что за травма? (извини если пропустил, не всегда всё успеваю прочитать)
IP: Ivan_Ch пишет: Лёха, расскажи подробнее что за травма? (извини если пропустил, не всегда всё успеваю прочитать) Шёл, упал, очнулся - гипс((((
Ivan_Ch: Да, действительно пропустил, готовился к лыжному марафону... спасибо Алекс, выздоравливай, пожалуйста. Нам травмы ни к чему. И осторожнее, осторожнее, осторожнее. Лэнсу за то что он терпит боль платят, мы за боль платим сами
Alex1973: Ivan_Ch пишет: Лэнсу за то что он терпит боль платят, мы за боль платим сами Мне последнюю неделю только и помогало замечательное высказывание Лэнса Армстронга "О том, что боль проходит....через минуту...через день....через неделю.....через месяц....через год.....ГЛАВНОЕ - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ БОЛИ!!!!!!!!! Надо подчинить боль себе - иначе она подчинит вас..... Я так думаю, здесь речь идёт не только о физической боли, но и о моральной. И ты, Ваня, прав в том, что я сейчас сам плачу за свою боль - и физически, и морально, и материально.... НО!!!!!!!!!!!!!! Внутри себя каждый человек должен чувствовать стержень, который либо ломается и точится со временем, либо остаётся по-прежнему твёрдым. Так вот этот самый стержень не даёт мне согнуться (как в прямом, так и в переносном смыслах). И у меня с каждым днём теперь всё ближе и ближе становится к 1 сентября - тому дню, когда я начну снова полноценно тренироваться!!! Дети в школу - я на тренировку))))))
vic: Прошло некоторое время для того,чтобы можно было осмыслить то ,о чем так много спорили...Итак,если кто-то тренировался в ПП,как сказал Игорь,"поделитесь впечатлениями."Как изменились результаты,если плавали прикидки,какие упражнения использовали и пр.Хотелось бы познакомиться с объективными оценками результатов использования элементов ПП,сравнить с традиционным любительским купанием...
Protagonist: Не было времени читать весь топик, извиняюсь, если повторю кого-то. Если честно, я слабо представляю себе использование техники ПП в открытой воде, особенно с признаками такого-сякого волнения. Мало того, для пловца, привыкшего к дорожке, для открытой воды приходится тренировать иногда совершенно контринтуитивные для бассейна вещи, например, "кроль вотерполиста" (хочешь ровно плыть, умей головой вертеть, ага). Адепты ПП должны зеленеть при виде таких заплывов. В США Total Immersion - просто хорошо раскрученная торговая марка массовых фитнесс-тренингов, при этом местами даже с элементами сектантства. Не вижу в этом ничего такого особенного по сравнению с классическим тренерством для начинающих, просто оно развивалось в частном порядке и там рады каждому. Кроме того, ПП обходит стороной развитие скорости и выносливости, и, судя по отзывам на забугорных форумах, попадая впоследствии к классическому тренеру для улучшения результатов, приходится многое переучивать. То есть, безусловно, ПП научит плыть и тратить при этом меньше сил, но как из лишней силы получить скорость.. тут не все так однозначно. ЗЫ "20 правил" - просто офигенно написано. Еще раз напомнило мне о недостатках собственных тренировок в воде, которые все никак не крутятся шестеренки искоренить.
USPEX: Protagonist пишет: В США Total Immersion - просто хорошо раскрученная торговая марка Так вот IRONMAN - это тоже Protagonist пишет: просто хорошо раскрученная торговая марка Или я в чём- то не прав?
Alex1973: Айронмэн - это старт на длинную дистанцию. Раскрученный бренд. Хочешь участвуй - не хочешь - нет. Никакого обмана. И как можно сравнивать IRONMAN и TOTAL IMMERSION??? Ведь TI - это навязывание начинающим пловцам заведомо НЕВЕРНОГО представления о ТЕХНИКЕ ПЛАВАНИЯ!!!!! И в дальнейшем "подсаживание" их на МЕДЛЕННОЕ, КОРЯВОЕ И НЕПРОДУКТИВНОЕ ПЛАВАНИЕ (ведь в никаких даже любительских стартах не светит ничего таким пловцам). А медленно плавать на длинные дистанции и не уставать - НА ХРЕНА здесь TI?????))))))))) У меня жена плавает в бассейне по 3км - МЕДЛЕННО, БРАСОМ. Никто её не учил плавать. Никаких книжек она не читала. И при этом СОВСЕМ НЕ УСТАЁТ!!!!!!!!!!!!)))))))))))))
Alex1973: На фига кислородная подушка, когда можешь дышать сам?????))))) Она, конечно, не помешает - но и не поможет. То же самое техника TI.
USPEX: Alex1973 пишет: Хочешь участвуй - не хочешь - нет. Так и ПП так же точно- хочешь- используй, не хочешь- не используй. Об чём речь? Ты не хочешь, и не используешь, а я- хочу и использую. Мне нравится, что со мной происходит в бассейне. Допускаю, что тебе тоже нравится, что происходит с тобой. Очень за тебя рад! Правда! А жена у тебя- молодца, если 3км осваивает! Ты только с соревнованиями не спеши, восстановись нормально... Мне тоже говорили, что, дескать, через 3 месяца начну тренироваться... Хренов тачку, почти год на костылях провёл... и впредь, не дай Бог, если травму получишь, сразу останавливайся, не усугубляй. Ни один финиш, даже на ОИ не стоит потеряного здоровья. Удачи! Скорейшего восстановления!
Protagonist: Та фиг его знает, последний год вправляя технику плавания и так, и эдак, и с трененом, и с камерой, и с кучей "игрушек", начинаю приходить к выводу, техника-техникой, а надо учиться МОЛОТИТЬ :) Чем с НГ и занимаюсь. Посмотрим, шо оно будет еще через год... А вообще, где-то вычитал полезный совет для age-груперов : вместо техники плавания лучше тренируйте технику переодевания, там вы несколько минут себе натренируете в 100 раз быстрее.. Ну разве что если в воде в самом хвосте, то есть куда еще учиться, да.
Alex1973: Protagonist пишет: а надо учиться МОЛОТИТЬ :) Совершенно ВЕРНО!!!!!!!!!!! У нас практически все Мастера по плаванию говорят в один голос: "Упражнения, работа на технику, всевозможные плавания в ластах, с колобашкой и т.д - ВСЁ ФИГНЯ!!!!!!!!!" Это всё ничего не даст возрастному пловцу, тому, у кого БАЗЫ с детства нет. Надо ШАРАШИТЬ отрезки. 10 по 100м с отдыхом 15 сек. Потом 15 по 100м с тем же отдыхом. И дойти до 20 по 100м с отдыхом 10сек. (причём так, чтобы последние 2-3 отрезка БЫСТРЕЕ ОСТАЛЬНЫХ). ВОТ ТОГДА БУДЕТ ТОЛК!!!!!!!!!!!!!!!!! USPEX пишет: Ты только с соревнованиями не спеши, восстановись нормально... Мне тоже говорили, что, дескать, через 3 месяца начну тренироваться... Хренов тачку, почти год на костылях провёл... и впредь, не дай Бог, если травму получишь, сразу останавливайся, не усугубляй. Ни один финиш, даже на ОИ не стоит потеряного здоровья. Удачи! Скорейшего восстановления! Да в теории так оно и есть. А вот реально на практике себя удержать - сложно..... Олег Николаевич Миленин (один из ЛУЧШИХ травматологов Москвы) разрешил плавать уже через 2 месяца после операции. Я ему верю.....
USPEX: Alex1973 пишет: Да в теории так оно и есть. А вот реально на практике себя удержать - сложно..... Олег Николаевич Миленин (один из ЛУЧШИХ травматологов Москвы) разрешил плавать уже через 2 месяца после операции. Я ему верю..... Да не вопрос! Пусть всё случится так, как говорит уважаемый доктор. Мне вот тоже говорили... но... челоавек предполагает, а Бог располагает... Alex1973 пишет: "Упражнения, работа на технику, всевозможные плавания в ластах, с колобашкой и т.д - ВСЁ ФИГНЯ!!!!!!!!!" Это всё ничего не даст возрастному пловцу, тому, у кого БАЗЫ с детства нет. А вот это очень спорно...
USPEX: Пару слов о себе: мне 48, занимаюсь плаванием с 1979года( плаваю регулярно практически без перерывов вот уже 39лет), за плечами институт физической культуры по специализации спортивное плавание, триатлон с 1988года. Сейчас работаю в Болгарии тренером по плаванию(из 25учеников всего 4- дети 7-9лет, остальные- взрослые, самому старшему 64года) Так вот. Дмитрий. 42года. 3 месяца назад 100м не быстрее 2-х минут с 17-18-ю гребками на 20м( такой уж бассейн).После заплыва вид был такой, как- будто якорь за собой тащил. Тренируется максимально 2 раза в неделю по 50 минут. Сейчас имеет на 5 разах по 100 с отдыхом в 5 выдохов 1.40- 1.43, с 45- 50-ю гребками на сотню. После серии не большая одышка, через 5-6 выдохов спокойно обсуждаем ощущения в период скольжения. Мардик. 64года. 3 месяца назад 22-24 гребка на 20м, максимальное расстояние котрое мог проплыть без остановки- ровно 80метров, за тренировку мог набрать 500м... Первый месяц занимался при мне 2 раза на неделе, потом 1, правда мы подробно обсуждаем, что он будет делать на самостоятельной трене. Сейчас спокойно проплывает 1000 без остановки делая по 12- 13 гребков на 20м. Планирует участие в плавательном марафоне в г. Несебр, в августе. Там 1500м открытого моря. Плавает всегда в одно и то- же время с одним своим товарищем. До занятий при мне не мог его догнать по определению. Сейчас отплывает от него на 3-4 метра за 20м. Да, оба они делают медленные движения, но ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ по воде стали БЫСТРЕЕ. Сам я ради интереса прошёл все упражнения ПП. Забавно... Забавно то, что они все на редкость логично выстроены, усложнение идёт очень дозировано и, определённо, выполнимы без какой- либо специальной подготовки. На 20м делал 15гребков, сейчас делаю 10- 12 в зависимости от скорости. Под секундомер не плаваю, потому как не интересно, с триатлоном я подзавязал, так что просто получаю уже забытое удовольствие от плавания и скольжения. Думаю парочку раз стартовать на плавательных марафонах(если работа позволит). Катаюсь на веле, даже без пульсометра, просто катаюсь... Вот убей меня, не могу понять чем плоха техническая работа? Объясните мне недалёкому в области плавания человеку. А теперь вопрос! А чего это вы так рьяно обсуждаете вопросы плавания, когда в триатлоне имеются ещё парочка видов? Ну, сколько можно в плавании проиграть самому себе на 4-х километрах без серьёзной технической работы? Думаю 15- 20минут. Отыграть их можно ТОЛЬКО за счёт техники( а отношение к этому аспекту совершенно ясно озвучено парой постов выше...), с возрастом прирост от интервальной работы минимальный( поверьте на слово). А вот на веле с марафоном можно просадить часы, не минуты, особенно когда поедешь вел не по пульсу или каденсу, а по ОЩУЩЕНИЯМ( что делают очень и очень многие слабо подготовленные тактически спортсмены), а на марафоне начнёшь выяснять на сколько же тебя хватит??? А теперь предложение: приезжайте в Варну. Проведу с вами плавательный сбор. Это не будет дорого! Но, уж как полезно! Отдохнёте, поплаваете, позагораете ну и т.д. У на сейчас под +20... Скоро открытая вода!
Protagonist: Приведенные примеры Дмитрия и Мардика действительно же из хвоста заплыва, они, по сути, совсем почти не умели плавать. Там даже правильное залегание на воде даст свои результаты, ну разве не так? ПП тут просто играет роль плаката "несите деньги именно нам". Я, скажем, уперся в свое 15x100 по 1:30, это выливается в 31-32 минуты на дистанции 1900 метров. Это первая треть толпы, но всегда хочется поковыряться в себе же. Тело на месте, гибкости в руках больше, чем у иных инструкторов по йоге (любил в детстве играть в обезьян на деревьях :) ), "ласты" и ручищи при росте 193 огого. Но кондиционной подготовки серъезной никогда в жизни не проходил. Год борьбы с техникой дал то, что я начал красивее плыть и вылезаю из воды свежачком, но не более. Ни одной минуты не добавило. USPEX пишет: А теперь вопрос! А чего это вы так рьяно обсуждаете вопросы плавания, когда в триатлоне имеются ещё парочка видов? Нет пределов совершенству потому что.
USPEX: Protagonist пишет: ПП тут просто играет роль плаката "несите деньги именно нам" Просто люди НАУЧИЛИСЬ плавать. Быстро научились. Не за год или два, а за пару месяцев. Вот и всё! Они и не триатлонисты вовсе, просто ходят в бассейн для здоровья, а теперь ещё и для удовольствия. Protagonist пишет: Год борьбы с техникой С техникой не надо бороться. как и с водой, её(технику) надо совершенствовать и шлифовать. Protagonist пишет: вылезаю из воды свежачком, но не более. Ни одной минуты не добавило. Так *свежачком*- это ж здорово! Поздравляю! А минуты... да ну их на хрен, как пишет уважаемый АА... В нашем деле главное- процесс!
Alex1973: USPEX пишет: В нашем деле главное- процесс! Это в вашем деле главное - процесс))))))) А в НАШЕМ деле главное - ПОБЕДА!!!!!!!!!!!!!! Победа не только над соперником, но и над СВОИМИ СЕКУНДАМИ, которые были ТАМ, ПОЗАДИ ( днём,неделей, месяцем, годом РАНЬШЕ).
USPEX: Alex1973 пишет: А в НАШЕМ деле главное - ПОБЕДА!!!!!!!!!!!!!! Когда я был молодым, я тоже так думал... Повзрослел... Оказывается в этой жизни есть ещё кое- что помимо побед и секунд... Всем удачи! И побед!!!
Alex1973: Олег! У нас разница в возрасте ровно 15 лет. Трудно загадывать, но я УВЕРЕН на 99%, что в 53 года я также буду РВАТЬ ВСЕ СВОИ КОНЕЧНОСТИ (если они ещё у меня к тому времени останутся) ради ПОБЕДЫ!!!!!!!!!!!! Всё зависит от ЧЕЛОВЕКА, от ХАРАКТЕРА!!!!!!!!!!
Protagonist: USPEX пишет: С техникой не надо бороться. как и с водой, её(технику) надо совершенствовать и шлифовать. Когда я был молодым, я тоже так думал... Повзрослел... Оказывается в этой жизни есть ещё кое- что помимо побед и секунд... Всем удачи! И побед!!! Ну это игра слов уже. Мне далекие от спорта знакомые часто говорят что-то типа "Вау, и как тебе удается так преодолевать себя?". Но, на самом деле, это не имеет ничего общего с "преодолением себя", это, скорее, желание узнать, "насколько глубока кроличья нора". И если в моем теле все еще есть запас скорости (а также выносливости и силы воли, совместимый с жизнью и здоровьем), то я хочу его найти. Или хотя-бы попытаться найти. Просто люди НАУЧИЛИСЬ плавать. Быстро научились. Не за год или два, а за пару месяцев. Вот и всё! Они и не триатлонисты вовсе, просто ходят в бассейн для здоровья, а теперь ещё и для удовольствия. Мой нулевой братец тоже научился плавать за два месяца, по видео, программе "от нуля до мили" (не ПП-шной) и моему не шибко профессиональному руководству. Результаты примерно аналогичные указанным выше, ну еще учесть, что он молодой и чуть быстрее (но спорта тоже не нюхал за свои 26 лет). Как базу мы использовали замечательные материалы для начинающих от госпожи Рут Казез, которая в свои 80 преподает плавание, а в 70 еще айронменила в Коне. http://ruthkazez.com/swimming.html Кстати, из переписки узнал, что родители ее жили под Киевом :)
USPEX: Очень за вас рад! Удачи!
iFelix: В пользу Олега приведу пример из наблюдаемого своими глазами на дорожке. По ПП не плаваю, но с момента как начал больше уделять вниманию технике плавания, меньше стал уставать. Да, сначала результат стоит на месте, но через месяц стал плыть быстрее. По сравнению с прошлыми годами, года в основном только фигачил и фигачил, то даже близко не мог подойти к 1.25 на 15-20x100. На соседней дорожке постоянно плавает мужик лет 40. Вот он постоянно молотит, в среднем получается по 1.40. Ни разу не замечал, чтобы он плыл быстрее. ПП хорошо для начинающих, которые хотят научится плавать, больше уделяют технике плавания, силовая тоже есть. Мне тоже не нравится, что из ПП делают какую-то манну небесную. Результат = техника + силовая. На разных этапах подготовки баланс между техникой и силовой меняется. Только молотить или только на технику - неудачная стратегия (если мы говорим про результат на соревнованиях).
USPEX: Так вы книжку почитайте, там прописано всё- и силовая, и спринтерская работа, и дистанционная. ПП никакая не манна, просто это комплекс удачно подобранных упражнений. Которые работают. Вот и всё. Приезжайте, покажу всё, что умею, расскажу всё, что знаю... У нас в бассе тренируется швейцарка. Начала готовиться к плавательному марафону в Бургасе(6.5км), естественно пошла на французский(потому как франко- говорящая) сайт по тплаванию на открытой воде, а там сразу предлагают ссылку на Total Immersion. Просит её подучить. Можно спорить сколько угодно, но факт есть...
Protagonist: Этой зимой месяц созерцал на соседней дорожке немецкую айронменшу-любительницу (по работе в Украине была). Весь месяц вворачивала умопомрачительные интервалы, при этом техника не имела ничего общего с высоким локтем, длинным скольжением.. Ну тело, конечно, в воде, хорошо лежало, но общий вид был еще тот. Руки закидывала на соседнюю дорожку (при этом одна идет вверх, другая куда-то вбок), распугала весь бассейн.. Да, зыбал сказать, 100метровки в интервалах плыла по 1:15 или около того. Короче говоря, я за ней угнаться не мог, совсем ))) Это, конечно, особо ни о чем не говорит, но разное бывает же :)
USPEX: Protagonist пишет: при этом техника не имела ничего общего с высоким локтем, длинным скольжением. Ох, Господи, да , конечно же не все плавают так, как придумал уважаемый Г.Турецкий...
USPEX: А вот вопрос экспертам в плавании... Плавает ученица моего коллеги с колобашкой. Делает 17гребков на 20м, показывает 23-24сек, очень ровненько плавает... Откладывает колобашку, начинает плыть с работой ногами и выдаёт по 17гребков на 20м, показывая по 23- 24сек, очень ровненько... К чему бы это? А сколько, интересно, гребков на 100м делает 193-сантиметровый Protagonist? Просто интересно? Protagonist пишет: Я, скажем, уперся в свое 15x100 по 1:30, А вот ещё... Сколько времени понадобится Protagonistу, что бы поплыть 10х 100 по 1.20 пользуясь этой программой: Alex1973 пишет: Надо ШАРАШИТЬ отрезки. 10 по 100м с отдыхом 15 сек. Потом 15 по 100м с тем же отдыхом. И дойти до 20 по 100м с отдыхом 10сек. (причём так, чтобы последние 2-3 отрезка БЫСТРЕЕ ОСТАЛЬНЫХ). При условии не заниматься техникой! Так сказать для познания глубин своего организма... И вопрос вопросов! А это ВООБЩЕ когда- нибудь произойдёт? Я вот, например, когда уяснил, что результат в плавании не меняется оттого, что плаваю я или не плаваю зимой, просто перестал тратить на этот аспект и время и, что немаловажно, деньги. Я имею ввиду радикальные изменения, а не 10- 15сек на полторашке, что просто таки не серьёзно... Всем привет! Сегодня прокатился 55км, +19, солнце, справа море лазурного цвета... КАЙФУША!!!
L.R.: Чтобы разбавить агрессию, маленечко похихикать http://youtu.be/DQZ_Owf-hZk Эта, я быстрее не могу, если что. Ноги будут работать только так, пробовал быстрее, дык они тормозят, т.е. голеностоп вообще не работает((
Iгор: Очень удачно сказали: метода плавания от кого-то - не догма, а способ восприимчивости конкретного человека к конкретным словам. Счас скажу крамолу - отплавав полгода ПП, ловлю огромнейшее удовольствие именно от движения, вдоха, удара ногой, гребка :) А гонка за результатом уплыла :) Хотя, конечно, IM\2 и триатлоны в прицеле имею. Сейчас - 16-18 гребков на бассейн (иногда 14-15) со скоростью 1.55-1.51 (как повезет), и - пока с бассейна не выгоняют :) Методика учит управлять телом и средой, не более. А выстроить занятие в гармонический ряд уже дело личности. Вот там, в согласованности и лёгкости и есть Радость Движения - лыжи это, плавание, бег, вел или бадминтон :) Не зацикливайтесь :) Нагружайем себя по полной временами, это да. Но мир ярче видно не через адреналиновый туман, а в лёгкой дымке еще неизведанных открытий и умений в себе самом :) Лазурного настроя, USPEX!!!
IP: L.R. пишет: Чтобы разбавить агрессию, маленечко похихикать http://youtu.be/DQZ_Owf-hZk Эта, я быстрее не могу, если что. Ноги будут работать только так, пробовал быстрее, дык они тормозят, т.е. голеностоп вообще не работает(( Коллега, мне показалось что вы вообще не чувствуете гребок. Автоматически машете руками, но сам момент гребка не чувствуете. Поработайте с лопатками, что бы понять, что такое захват-гребок.
L.R.: IP пишет: Поработайте с лопатками, что бы понять, что такое захват-гребок. Да, совершенно верно, просто все эти 5 месяцев что начал плавать, болели плечи, даже от таких нагрузок и я боялся усугубить. Сейчас прошло. Попробую. Сын занимается, у него стырю))
michal: L.R. пишет: Чтобы разбавить агрессию, маленечко похихикать http://youtu.be/DQZ_Owf-hZk Эта, я быстрее не могу, если что. Ноги будут работать только так, пробовал быстрее, дык они тормозят, т.е. голеностоп вообще не работает(( Работы много, но прогресс, по сравнению с тем, с чего начинал, очевиден!
Protagonist: USPEX пишет: А сколько, интересно, гребков на 100м делает 193-сантиметровый Protagonist? Просто интересно? 193-сантиметровый Протагонист делает 9-10 гребков на 25 метровый бассейн, это если плыть в обычном дежурном режиме. USPEX пишет: А вот ещё... Сколько времени понадобится Protagonistу, что бы поплыть 10х 100 по 1.20 пользуясь этой программой: Alex1973 пишет: цитата: Надо ШАРАШИТЬ отрезки. 10 по 100м с отдыхом 15 сек. Потом 15 по 100м с тем же отдыхом. И дойти до 20 по 100м с отдыхом 10сек. (причём так, чтобы последние 2-3 отрезка БЫСТРЕЕ ОСТАЛЬНЫХ). При условии не заниматься техникой! Так сказать для познания глубин своего организма... И вопрос вопросов! А это ВООБЩЕ когда- нибудь произойдёт? Ну ладно, все по порядку :) Напраслину на меня по поводу того, что я забил на технику, возводить не надо :) Сейчас я вывел для себя примерно такую формулу тренировки: метров 400-800 медленой и вдумчивой работы на технику (в том числе с лопатками, но не на силу), после чего на этой мышечной памяти плаваю интервалы. Мне тренер в прошлом году, поглядев на меня, сразу сказал, что моя проблема в том, что я постоянно плаваю, как на длинные дистанции, и совершенно не умею на короткие. А чтоб стать быстрее на длинной, надо учиться быстрее шевелить руками. К сожалению, его из бассейна выперли, а больше адекватных трененов там не ошивается. А с ним я таки стал успел стать быстрее на 200 и 400 метров, что уже само по себе говорит о первых наметках. Ну да ладно, зато есть время на свои эксперименты. Сейчас моя философия следующая: чтобы стать быстрее на 2км, надо плавать интервалы по 100, чтобы быстрее плавать по 100, надо плавать по 50, чтобы плавать быстрее по 50, надо плавать по 25-15. Мне на забугорном форуме так и посоветовали, плавать 30x(15 суперспринт + 10 просто доскользить), это тренировка на скорость нервных импульсов и анаэробную мышечную выносливость. Вот эти формулы и чередую в тренировках. Я щеки надувать не буду, о результатах доложу, когда они станут стабильными. Не станут - ну да ладно, будем делать что-то другое, но зато как же интересно экспериментировать над своим телом :)
USPEX: Protagonist пишет: 9-10 гребков на 25 метровый бассейн Поздравляю! Это серьёзно! Жму руку! Protagonist пишет: зато как же интересно экспериментировать над своим телом :) Дружище, Удачи тебе в твоих поисках! Это и правда заводит невероятно! Послежу за тобой, может и для себя какую- никакую мотивацию отыщу...
Protagonist: USPEX пишет: Дружище, Удачи тебе в твоих поисках! Спасибо, мне теперь тоже филонить не получится )))
USPEX: Protagonist пишет: 9-10 гребков на 25 метровый бассейн Будь другом, уточни, ты считаешь гребки или циклы?(Цикл- это 2 гребка)
Protagonist: USPEX пишет: Будь другом, уточни, ты считаешь гребки или циклы?(Цикл- это 2 гребка) Я считаю по одной руке. Это цикл? (1 гребок у меня - это "левой-правой")
USPEX: Да, два гребка- это цикл. Теперь похоже на правду- 18- 20 гребков. Посчитай на 100м. Эффективность может быть и повыше... В случае с моим товарищем Дмитрием мы считаем гребки... Вот что значит ТЕХНИКА... Кстати, не совсем правильно считать. что если ты быстрее поплывёшь 15м, то быстрее случится и 2000. Как ты думаешь, чистый спринтер хорошо ли пробежит 1500м? Скорее нет, чем да. Так же и в плавании. Да о чём это я? Тебе знакомо слово *специализация*? Ладно, Дьявол живёт в деталях... Пиши, если что... Жму руку!
Protagonist: Ну ясно, что можно выжать и поменьше, только тут уже надо смотреть, кому что и зачем. Я не витаю в облаках касательно своей техники, но сейчас просмотрел профессиональный заплыв на 1500, делают по 8-9 циклов на 25 метров. Скорость, конечно, несколько другая. Да, и плыть быстрее 15 метров и плыть быстрее 30x15 - это не совсем одно и то же. Это скорее хорошая аэробная тренировка с элементами анаэробной (или наоборот). Все таки не зря пишут про интенсивные интервальные тренировки, как про улучшенный метод тренировки выносливости, в том числе. Короче говоря, видно будет.
USPEX: Удачи! Держи в курсе!
Al_ps: L.R. пишет: http://youtu.be/DQZ_Owf-hZk Перекладываешь руку, особенно правую. Нужно чтобы рука и бок были одной прямой линией, для этого нужен небольшой разворот плеч. А когда рука перекладывается, идет в другой бок - это жутко неэффективно: уменьшается длина гребка, нет захвата, лишнее время.USPEX пишет: что если ты быстрее поплывёшь 15м, то быстрее случится и 2000 Да, кстати, задумался. И так предполагал, а сейчас вспомнил свои тренировки - на больших дистанциях скорость дает только техника. Все равно идешь в аэробном режиме, молотить нельзя.
Protagonist: Al_ps пишет: Да, кстати, задумался. И так предполагал, а сейчас вспомнил свои тренировки - на больших дистанциях скорость дает только техника. Все равно идешь в аэробном режиме, молотить нельзя. Конечно же никто не собирается молотить в анаэробном режиме на больших дистанциях, потому как, просто по определению, больше, чем на две минуты, никого на такой режим не хватит. Вы путаете систему тренировок с прохождением дистанции. Ведь совершенно по той же схеме тренируется и вело, и бег, и это же вроде бы не секрет ни для кого. К сожалению, интенсивные интервалы мне зимой не сильно удавалось бегать (все еще надкостница беспокоит, по неопытности), но зато я отлично проверил подобный подход на велотренажере. Всю зиму вкручивал сверхинтенсивные интервалы, тренировки в общей массе состояли из 15-20 минут разминки, 30-40 минут стоячих и сидячих упражнений-интервалов, и заминки. Причем интерсивность иногда была такая, что на трассе я вряд ли бы вообще такое смог сделать, попросту бы свалился под колеса кому-нибудь. И знаете что? Я весной выехал в гораздо лучшей кондиции (по правде говоря, я просто офигел, теперь моя прогулочная скорость равняется прошлогодней соревновательной), чем когда сушил весла при наступлении первых заморозков. А велогоны неокторые говорят "тренажер за пробег не считается", то просто они его не умеют готовить.. Это все, конечно, может звучать несколько наивно, но я новичок, запасов в организме неразведанных много, а потому любые существенные изменения в тренировках сразу дают о себе знать, и в этом есть свои плюсы, когда дело доходит до сравнения тех или иных подходов.
Al_ps: Protagonist пишет: Вы путаете систему тренировок с прохождением дистанции. Я бы путал, если бы писал о веле или беге. Плавание - совсем другое. На веле я и сам зимой на сайкле и тренажере готовился, с анаэробными режимами до пульса 180 - и конечно же реально помогло поднять уровень, при начальном нуле. В плавании вообще такое не сработает - потому что если нет техники - не те мышцы будут работать, а для неправильной техники в плавании есть потолок, как в свободном падении - предел скорости (сопротивление воздуха). Чтобы было понятно - я говорю о любителе, у которого мало времени на плавание и ограничен доступ к тренеру, и техника на уровне LR. Такому любителю никакая система тренировок без постановки техники не поможет, только навредит. Я лично занимался у тренера 3 года без всяких подвижек в скорости на 50м - ибо тренер смотрел только на объемы и серии, а то что техника провальная - в упор не замечал, хотя дети у него на МС плавали. Возможно думал что от объемов, нагрузок, серий и скоростей она сама поставится, как у детей. Со взрослыми такое не прокатывает. Тут нужно ставить приоритеты - или молотить бестолку, или работать на технику с проплыванием больших объемов периодически (если мы об айроне говорим). PS кстати вместо молочения лучше "сушу" добавить, реальный эффект.
Protagonist: Ну так речь же ж как раз о том, чтобы "те мышцы" натаскать, в добавку к технике. Никто не говорит "либо то, либо это". Не хочется уже повторяться по третьему разу, я вас всех понял, вы меня, я так думаю, тоже :)
L.R.: Al_ps пишет: Перекладываешь руку, особенно правую. Нужно чтобы рука и бок были одной прямой линией, для этого нужен небольшой разворот плеч. А когда рука перекладывается, идет в другой бок - это жутко неэффективно: уменьшается длина гребка, нет захвата, лишнее время. Спасибо. В воде всё кажется по другому, и прям тянусь и руки прямые и плечи разворачиваю. Бум исправлять, время есть))
USPEX: L.R. пишет: Бум исправлять, время есть Дружище, на каждую ошибку имеется своё упражнение...
Alex1973: А на каждое упражнение - своя ошибка))))))
L.R.: USPEX пишет: Дружище, на каждую ошибку имеется своё упражнение... Есть добрые люди))))) Подсказали))) Купил тоненькую бамбуковую палочку на ширину плеч. Ну и буду плавать, руки попеременно за эту палочку. Т.е одна делает гребок, другая держит палочку. Только могут погнать с ней из фитнес-клуба. Инструктора даже до*бались к ремешку кардиодатчика, и воду (изотоник) запретили на бортике держать и на ласты короткие косятся.
Alex1973: L.R. пишет: Только могут погнать с ней из фитнес-клуба. Инструктора даже до*бались к ремешку кардиодатчика, и воду (изотоник) запретили на бортике держать и на ласты короткие косятся. Пошли НАХ такой клуб и таких "инструкторов"!!!!!! Найди себе нормального тренера!!!!!!!!!!!!! И все проблемы отпадут сами-собой!!!!!!
iFelix: с кардиодатчиком перебор конечно, относительно остального все логично... В длинных ластах плавать правилами действительно запрещено, можно только во время спец занятий(либо с тренером, который за тебя отвечает, либо когда вообще нет больше никого на дорожке). С короткими можно плавать, что и сделал мой друг. Показал ласты инструктору, после чего больше не докапываются. Есть бассейны, где в лопатках запрещают плавать, небезопасно для окружающих "сосисок".
USPEX: Alex1973 пишет: А на каждое упражнение - своя ошибка)))))) О, да.. Ошибки ведь только Мастера Спорта могут исправить... Различных упражнений - туча! Их только знать надо. И главное их назначение- исправлят технические огрехи Alex1973 пишет: Найди себе нормального тренера!!!!!!!!!!!!! И все проблемы отпадут сами-собой!!!!!! Тре-енер, ау! В этом то проблема и есть. если я всё правильно понял. Я имею ввиду процесс отпадания проблем...
skimen: Alex1973 пишет: А на каждое упражнение - своя ошибка)))))) Оптимист видит возможность в каждой опасности(трудности), пессимист видит опасность(трудность) в каждой возможности -китайская мудрость.
IP: Не успеваю прочитать что тут советут L.R. для исправления техники, поэтому возможно посоветую уже советованное)))) Возьмите досочку(пенопластовую) в руки и делайте упражнение на гребок. Одной рукой держитесь за досочку и просто прогребайте каждый бассейн одной рукой: правой, потом левой... Или же чередуйте серийно 2-3 гребка правой, 2-3 гребка левой. Так легче понять технику гребка и раскрепостить плечевой пояс. Продолжая дискуссию на тему известной книги... Я больше чем уверен, что USPEX в своей работе большей степенью использует багаж знаний полученный в ГЦОЛИФКе и личном опыте, чем то что приобрел от Лафлина. Просто Лафлин - это выгодно продаваемый ныне бренд. Кстати, к ошибкам переводных книг. Сам издатель признает, что иногда они начинаются прямо с обложки)))
Alex1973: Мои слова о том, что Alex1973 пишет: А на каждое упражнение - своя ошибка это не "пессимизм" и не skimen пишет: Оптимист видит возможность в каждой опасности(трудности), пессимист видит опасность(трудность) в каждой возможности -китайская мудрость. Китайцы со своими "мудростями" практически всей сборной по плаванию тренируются у америкосов - своих тренеров особо нет.... Смысл в том, что возьми ЛЮБОГО здесь "умного" форумчанина, поставь на бортик ТРЕНЕРА УРОВНЯ МС или где-то рядом. И пускай проплывут 2-3 упражнения, о которых ВЫЧИТАЛИ В КНИГАХ!!!!!!!!!!! Знаете что скажет тренер????? Что на ПОЛОВИНУ, а может и больше всё сделано НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!! Смысл любого УПРАЖНЕНИЯ - ПРАВИЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ!!!!!!!!!!! Сам раньше делал 15-16 УПРАЖНЕНИЙ - из них почти все НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!! Потом показали, как надо. И мы опять вернулись к тому, что БЕЗ ТРЕНЕРА - ФИГНЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!!!!
USPEX: IP пишет: USPEX в своей работе большей степенью использует багаж знаний полученный в ГЦОЛИФКе и личном опыте, чем то что приобрел от Лафлина. Да, Жень, я имею приличное образование( правда учился в МОГИФКе), довольно большой опыт, но упражнения из ПП хороши. Конечно же их лучше делать под глазами тренера. Я не проходил обучение по ПП. но база позволяет понять что к чему. Для обучения взрослых- это классная придумка. Сам до этих упражнений не дошёл( да и не старался особо), но увидел, попробовал, начал использовать. Как- то так...
Al_ps: Alex1973 пишет: И мы опять вернулись к тому, что БЕЗ ТРЕНЕРА - ФИГНЯ ПОЛНАЯ И мы опять вернулись к тому, что тренеров для возрастных любителей в России НЕТ. "Это какой-то тупик" :-) ЗЫ хотя может в Неризиновске и некоторых других прогрессивных хозяйствах эта проблема решена, я не в курсе...
USPEX: Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне! Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д. В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно! Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём... Я серьёзно!
Alex1973: Al_ps пишет: И мы опять вернулись к тому, что тренеров для возрастных любителей в России НЕТ Если ТЫ, конкретно, не нашёл тренера - ЗНАЧИТ ВСЕ КОЗЛЫ????))))))) Не смеши мои "седые яйца")))))))))) Кому действительно НУЖНО ПРАВИЛЬНО И БЫСТРО научится плавать - тот ДАВНО УЖЕ НАШЁЛ ТРЕНЕРА..... (и я, кстати, в их числе)....остальные " нервно курят взатяжку"))))))))))) и дальше будут "курить")))))) USPEX пишет: Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне! Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д. В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно! Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём... Я серьёзно! ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!!!!!!! СПАСИБО, ОЛЕГ!!!!!!!!!! Но тут много вопросов....и самый основной - как СОБРАТЬ НАРОД???????? Одно дело СТАРТ - тут всё понятно. Заявились - поехали. ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ. А просто отдохнуть и заодно сбор провести - вряд ли ТУСОВКА соберётся. Замутите в Варне ТРИАТЛОН (хотя бы "ОЛИМПИЙКУ"). И рассчитайте по-деньгам чтобы не дороже, чем в Турции получалось. Вот тогда НАРОД РВАНЁТ ИМЕННО К ВАМ - В БОЛГАРИЮ!!!!!!!!!!!! (кстати, у РФ и Болгарии безвизовый режим или нет?)
USPEX: Да не надо народ собирать, кому надо, тот приедет... А триатлон в Варне есть- спринт. В конце июля. Жара за 40... Я, естественно, к организации не имею отношения. Да мне и не надо... Болгары рулят. Я приглашаю народ на потренироваться, отдохнуть, поговорить... USPEX пишет: Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне! Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д. В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно! Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём... Я серьёзно! Я в городе всю весну, всё лето, всю осень...
Protagonist: А сколько там у вас жилье нынче стоит? Ну так, чтоб с балконом, душем, видом на море и цветуёчками на веранде.
USPEX: Да по разному... Конкретизируй. Поищем.
michal: http://www.youtube.com/watch?v=YKbD-ZXVuAY&feature=youtu.be Видео с разминки в ДЮСШОР. "Как заколялась сталь")))) ! Тут и масстарт, и драфтинг и борьба за позиции))))!
Protagonist: А вот типичный день в киевском бассейне ЦСКА http://www.youtube.com/watch?v=WnJjT5nNFtc Сквозняк носит офицерских тещ по дорожке, но они упорно сопротивляются течению.
michal: Protagonist, сколько свободного места! Красота, я бы даже сказал МЕЧТА! ))))
Alex1973: ДААААААААААААА!!!!!!!!!))))))))) Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!)))))))))) Я теперь, МИХА, понимаю, почему ты БЫСТРО ПЛЫВЁШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))) Если бы я в таком "МУРАВЕЙНИКЕ" тренировался - РВАЛ БЫ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!))))))))))) А вот в киевском ЦСКА - это как раз для обучения по методу......ну вы поняли ;-0
michal: В этом муравейнике разминались дети ДЮСШОР, я уже из этого возраста вышел)))). Где-то в этой толпе разминалась моя дочка ;).
michal: выделено в отдельную тему ----------------------------------------------------------- Принимаю поздравления! 2 дня назад установил личный рекорд в плавании на 200м в/с! Я проплыл в 25 метровом бассейне за 2.26.2!!!!
Alex1973: Что тут скажешь - ЗДОРОВО!!!!!!! Но ты начинал 100 м за 1.45 - поэтому сейчас 1.10-1.13 Я начинал 100 м за 2.00-2.10 - сейчас 1.20-1.23... Всё закономерно))))
Protagonist: michal пишет: 2 дня назад установил личный рекорд в плавании на 200м в/с! Я проплыл в 25 метровом бассейне за 2.26.2!!!! Alex1973 пишет: Но ты начинал 100 м за 1.45 Ну что же, мощно! Рассказывай теперь, на что упор ты делал, историю успеха, так сказать :) (если я не пропустил на форуме)
michal: Вобщем-то свой подход к треням я тут описывал, но повторюсь: Хочу озвучить один из своих подходов к тренировке в бассейне. Как-то уперся в "стену" результата. Остановились секунды и хоть уплавайся... Я решил применить тактику подсчета очков у стрелков . В чем это заключается? После серии выстрелов , при подсчете очков, обыкновенный человек подсчитывает очки, например: 8,7,5 итого 20 очков . Но профи-стрелок подсчитывает не очки, а потери в выстрелах. Подразумевая, что все 3 выстрела должны были быть в 10-ку . И у профи подсчет выгляди так: 2,3,5 итого 10 потерь следовательно 30(максимально возможный рез-т)-10 потерь=20 ... При чем тут бассейн??? Рассказываю! Реальный результат на 100м в/с, на который вы на данный момент хотите подняться, пусть будет 1.15 при текущем 1.25 . Что мешает поплыть за 1.15?... И тут не только начинаем искать скорость, силу, технику, буквально, "подбирать эти секунды с пола"... Потери могут найтись в поворотах, расслаблении руки при вытягивании, растяжке, проплывании бассейна на минимальное кол-во гребков и после выполнений пресловутых упражнений. Когда вы попробуете проплыть со скоростью близкой к соревновательной, нужно будет искать, почувствовать, как во время гребка, вы не просто ускоряетесь, а искать то, что вас тормозит , искать нужно те ПОТЕРИ в скорости! Быть может тормозит вход в воду какого-то плеча, может это поворот головы, и устранять эти потери.. Вообщем, в 2-х словах, как-то так . Кому-то может не понятно, может запутано, но применяя на себе сработало. Это основная как-бы концепция развития, а мелочи прорабатываются выполнениями упражнений, которые тормозящий эффект убирают.
Protagonist: Напарник или тренер был? Как проводился контроль со стороны?
michal: Напарника небыло никакого. Со стороны, помощи в оценке техники просил раз/3месяца тренеров из бассейна. Заключалась помощь в просмотре моего плавания на 50 метров в 80% от максимума, после чего за 10 секунд мне говорили набор ошибок и я отправлялся "в себя" на очередные 3-4 месяца)))). Ну а результат моих треней мне сообщал секундомер))).
L.R.: А у меня тоже свои "рекорды")))) 200м 3.57, выплыл из 4-х минут и это радует. 500м-10.15, нужно выплывать из 10мин. До "стены" ещё очень очень далеко, я это чувствую на каждой трене.
michal: Прикол вобщем-то в том, что с предыдущего своего рекорда на 200м, за ГОД, я сбросил 2(ДВЕ) секунды, а на 400м сбросил 7 (СЕМЬ) секунд))))))). Это при 4-5 тренях/неделю, всю осень-зиму-весну! )))))))) Но направление движения есть и запасы скорости не исчерпаны(по ощущениям). В любом случае, измеряться прогресс уже будет 1-2 сек/год((((.
L.R.: michal пишет: В любом случае, измеряться прогресс уже будет 1-2 сек/год((((. Миш, ты наверное просто кайф ловишь от плавания. Если это время которые ты тратишь на тренировки кинуть на бег и вело, то........я думаю там минутами пахнуть будет.
michal: L.R., в беге уже свой лимит исчерпал(((. Строение тела (широкая, тяжелая кость), а следовательно вес, быстрее бежать не позволяют. А вот в веле.... работаем)))))!
Alex1973: michal пишет: Прикол вобщем-то в том, что с предыдущего своего рекорда на 200м, за ГОД, я сбросил 2(ДВЕ) секунды, а на 400м сбросил 7 (СЕМЬ) секунд))))))). Это при 4-5 тренях/неделю, всю осень-зиму-весну! )))))))) Но направление движения есть и запасы скорости не исчерпаны(по ощущениям). В любом случае, измеряться прогресс уже будет 1-2 сек/год((((. Для плавания это НОРМАЛЬНО!!!!!!!!! Для нас-ветеранов, я имею ввиду))))) Я вот уже 3 месяца "БЕЗ ВОДЫ".....интересно, сейчас 100 м проплыву хоты бы за 1.30????? )))))) вряд ли...
L.R.: michal пишет: L.R., в беге уже свой лимит исчерпал(((. Строение тела (широкая, тяжелая кость), а следовательно вес, быстрее бежать не позволяют. А вот в веле.... работаем)))))! А у меня наоборот. Ещё немного и лимит в плавании будет исчерпан((((. В веле на данный момент способен ехать 100км со ср. 33-34 (в одно лицо), а вот в беге очень много могу добавить. Я в костИ очень тонкий (на видео это всё МЯСО) и выносливость у меня очень высокая (очень высокий гемоглобин). Если упереться и скинуть вес ещё и побегать плотно, то 10км на этапе можно минут за 50 рубануть. 4 года назад бежал 10 км за 43мин, но во мне было 77кг)). В выхи катал на шоссе, соответственно 72км и 96км, ср.32, что очень хорошо дя начала сезона, ща накат около 400км. 30апреля, первый старт, 130км))))
USPEX: michal пишет: за ГОД, я сбросил 2(ДВЕ) секунды, а на 400м сбросил 7 (СЕМЬ) секунд Вот я и говорю, что каждая секунда в плавании стоит очень, ну просто ОЧЕНЬ дорого... А ведь плавание в триатлоне- это совсем не то, что в бассейне. Заплыв в триатлоне... Это вообще отдельный разговор. Глубина, прозрачность воды, наличие или отсутствие линий на дне, общий старт, плавание длинными кусками от буя к бую, навигация (чёрт её дери!), а если ещё и волна, а если ещё и дождь... Получается , что попадаешь в полную( ну, сам понимаешь- не маленький). Так о чём я? А вот о чём? Плыть надо с определённой периодичностью ВАТЕРПОЛЬНЫМ кролем. Это когда угол атаки более высокий за счёт более высокого положения головы( уровень воды ниже глаз( а как же? а посмотреть, чем там народ занимается? а вдруг они УЖЕ повернули, а ты ещё по прямой лепишь? а нет ли бережка по курсу метрах в 10- 15( бывало и такое. Слава Богу не со мной))), Гребки укороченные, а следовательно более частые. Вот такая Братец это чепуха. Плаваешь десятилетиями, выполняешь нормативы, а потом--БАЦ!-и триатлон. И всё совсем по другому. Хотя основы, конечно, и есть основы...
michal: USPEX, все правильно!
полная версия страницы