Об особенностях любви к спорту: любитель, профессионал, физкультурник, спорстмен

Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Об особенностях любви к спорту: любитель, профессионал, физкультурник, спорстмен » Ответить

Об особенностях любви к спорту: любитель, профессионал, физкультурник, спорстмен

=AA: Leha пишет: [quote]А Федерация Триатлона России что нибудь оплачивает? заявку проезд\проживание? или это глупый вопрос[/quote] Вопрос не то что бы глупый... "У нас" и "у них" модели спорта разные. Находясь у нас невольно воспринимашь нашу "советскую" модель. Как показала практика, она нежизнеспособная неэффективная. Но удивительно живучая, потому что породила структуру и аппарат. И всем этим людям надо что-то есть. Меняться они не хотят или не могут. Так что модель живет в структуре и аппарате, влияет на окружающее пространство, на умы; вследствие чего и делаются заявления вроде "Оплатите..." "Огородите нам трассу, мы же спорстмены!" и т.д. Короче... Любителям никто нигде ничего не оплачивает. Любитель любит спорт искренне, за свои. Любитель в переводе на язык триатлона - это AG, AgeGroups. В переводе на русский - это "физкультурник", чтобы мы о себе не думали. И как бы быстро не передвигали ногами. При этом в классическом английском понимании "sportsmen" - он и есть любитель, "amateur" А если он не за свои, а хочет денег - то "professional" Профессионал - тот, кто хочет любить спорт за деньги. Иногда получается... если талант есть ногами двигать. Профи в переводе на язык триатлона - это Pro/Elite (вкл. U23, Juniors и даже Youth) В переводе на русский - это "спорстмен". И "спортмен" должен показывать результат. Работа такая - ему платят (или сулят) - и он должен показать. В отличие от любителя - ведь любитель любит спорт за свои, поэтому никому ничего не должен, в т.ч. и другим любителям. У нас наиболее талантливые профи трудоустроены. Есть сборные - взрослая, юниорская, юношеская. Есть утвержденный календарный план: УТС и старты. Все плановые мероприятия оплачивается ФГУ ЦСП. При этом всё сконцентрированно на олимпийке ITU, потому что это ОИ. Есть пара ставок в дуатлоне и пара в зимнем - потому что там уж есть результаты. Но больше не будет, потому что эти дисциплины вне ОИ. Ставок в сборной на длинные дистанции нет, потому что это не ОИ - раз. И результатов нет - два. Результаты появятся - может пробьют 1-2, не более.

Ответов - 27

Allen: Физкультурник -- это индивидуум, занимающийся физическими упражнениями. Спортсмен -- это то же самое, но при этом участвующий в соревнованиях. Всё. Других определений этих двух индивидуумов быть не может. Так учат в институтах физкультуры. Классическое понимание профи -- это получение денег за соревновательную деятельность. Широкое понимание слова профи гораздо более ёмкое. Прфессионал ли Майкл Фелпс ? В классическом понимании нет -- он не получает на пьедестале денег, только медаль. В широком понимании -- он профессионалище. Поэтому моё мнение такое -- если для спортсмена это единственное занятие в жизни, то он профессионал. Можно обсуждать плохой он или хороший. Но раз существует за счёт этого, то профессионал

Leha: Андрей тебе бы книжки писать, для детей и юношества :)) =AA пишет: И результатов нет - два. Результаты появятся - может пробьют 1-2, не более. На сколько я знаю Дима Ростягаев до ЧЕ шел первым в зачете ITU по программе Long Distans -Раз Он же лидировал до середины бега(почему сошел, наверное были причины, спросите у него)-Два Официальный Чемпионат Европы достаточная причина для того что бы везти команду - Три Официальный Чемпионат Европы проводимый ITU - (читай обладатель Олимпийской лицензии и собирающей взносы с национальных федераций) подразумевает под собой обязательное участие представителей национальных федераций. По крайней мере в других видах спорта так. Я понимаю что Триатлон это новый и неокрепший вид спорта и в федерация может совершать любые непонятные действия такие как отправлять на Кубок Мира спортсменов\физкультурников из 2 десятка на ЧР. Но тем не менее. Я по этому и спросил, что не совсем понятны действия федерации, представим такую ситуацию: я заплатив 250 евро стартового взноса и потратив деньги на проезд\питание\проживание, выигрываю в общем зачете(по ПРО), то я становлюсь Чемпионом Европы, что дает(должно давать) очки Федерации и федерация мне должна звание МСМК как минимум. Вот вопрос вот чем

Leha: =AA пишет: "Оплатите..." "Огородите нам трассу, мы же спорстмены!" и т.д. Кстати по поводу огородите, у меня во дворе был школьный стадион - круг гаревой дорожки, футбольные ворота и турники, старое наследство. Так вот на этом стадионе спортом НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ по причине того что там выгуливали собак собаководы, и никак их оттуда не выгнать было(что могут сделать мальчишки против овчарки и добермана?). Сейчас на месте того старого, построили Газпром-стадион(они сейчас везде стоят) и ОГОРОДИЛИ ЗАБОРОМ - результат полный стадион детей играющих в футбол, баскетбол и пр игры с утра до ночи и НИ ОДНОЙ СОБАКИ. Так же я ни разу не встречал праздно шатающихся и гуляющих за забором на автодроме. Вот что дает волшебная сила забора.

karhu: Определения АА филигранны и добавить нечего но вот по модели я не соглашусь модель она абсолютно одинакова и у нас и у них есть финансы, есть талантливые люди, вкладываем в них финансы, получаем желаемый результат со стороны государства эта цепочка должна выглядеть так ( мы не берем тут социальную функцию , здоровье нации и прочее ) государство содержит сборную она побеждает на соревнованиях растет престиж страны жители меньше бурчат со стороны бизнеса выглядит так: вкладывают деньги в спортсмена, он побеждает, кто вкладывал продает рекламу и отбивает инвестиции Государство для воспитания резерва еще создает инфраструктуру в виде детских школ Бизнес для формирования лучшей вероятности что будет толк тоже создает как может, школы и фарм клубы и так далее Модель одинакова но есть одно но у на св РОССИИ не было бизнеса и в роли заказчика выступало только государство. у бизнеса спорт стоит на последнем или предпоследнем месте по привлекательности Сейчас реклама на спортсмене никак не отбивается ни в каком виде спорта, Законов чтобы защитить инвестиции нет Государственная модель дает сбой потому что все руководство страны занято борьбой за сферы влияния которые приносят личное обогащение. Спорт интересен как механизм воровства и никто не заинтересован этот механизм поломать и сделать понятным и прозрачным

beastmachine: Не соглашусь с определением про-спортсмена. Я люблю спорт не за деньги, деньги это лишь средство которое помогает мне заниматься моим любимым делом больше чем любителям. То что на Чемпионат Европпы я сам оплачивал дорогу и проезд я уже смирился давным давно. А то что деьги которые ты получаешь выступая на высоком уровне, 90% этих денег идут на продолжение занятий спортом на экипировку, велосипед, поездки на соревнования... И часто этих денег не хватает.

karhu: Евгений ну это же юмор такой)) Про спортсмен способен генерить денежный поток !! за это он получает деньги. не знаю все ли спортсмены влюблены в то чем они занимаются, но то что они одержимые и амбициозные это факт! А любитель никакого денежного потока создать не способен. Он не может попасть в телевизор ( хотя я могу вам похвастаться что попадал два раза в официальный ролик триатлона Абудаби, можно на их офиц сайте глянуть мой финиш))) и в этот раз в ролик который крутили на награждении в Висбадене я там на финише сына на руках поднимаю))) спонсоров пока не нашел) не может стимулировать продажи чего либо из оборудования потому что он не интересен публике и его не воспринимают примером для подражания любитель он поглощает свой ранее сгенеренный денежный поток , за что часто получает от жены))) В нашей несчастной стране никто этот поток сгенерить не может ни любитель ни профи но если вы имеете шанс стать олимпийским чемпионом, или умеете часть денег которые на вас тратят, возвращать тому кто эти деньги на вас выбил, то все вы тоже становитесь профессионалом с положительным кэшфлоу!!

Grom: Он и будет генерить, если это будет интересно СМИ. Покажут по телеку, сделают передачу аля "Ледниковый период - Ургант Vs Слепаков". Так вот, покажут будни, тренировки, как он готовится что преодолевает, травмы, радости.. потом отчетный момент - опять передача..Когда рейтинг будет приличный, федерация нужна будет только формально. Посмотрите на Ютубе, там Фелпс vs Шакилонил .. от так люди делают самоокупаемость .. У нас это тоже вопрос времени. Все будет, возможно у наших детей или детей их детей.. но обязательно будет) Опять же, для спонсора. Какой пример для подражания более важный? История 100кг любителя или история Про-атлета? У нас никто на ящике не сможет грамотно подать информацию. Интересную информацию. Посмотрите на Ютубе промо НьюЙоркского марафона. Там сняты одни любители. Итог: Надо подсадить на триатлон Михалкова))

michal: Grom пишет: Итог: Надо подсадить на триатлон Михалкова)) Или бывшего дзюдоиста с гребцом ;).

=AA: Allen пишет: Физкультурник -- это ... Спортсмен -- это ... Всё. Других определений этих двух индивидуумов быть не может. Так учат в институтах физкультуры. Вот я и говорю, что модель живет в структуре и аппарате, влияет на окружающее пространство, на умы... В семинарии тоже учат, и в медресе учат... Только и учебники у них разные, и термины разные. и понятия... Определение - это процедура придания термину фиксированного смысла/понятия, изменился смысл/понятие - разумно изменить термин. Сам термин "физкультурник" - 100% изобретение советских времен. И смысл его менялся с течением времени... Просто у нас в инфизкультах (как и везде) социальное и гуманитарное изучали в строгом соответствии с указаниями партии и правительства. Этот грустный факт открыто признали только в конце 80х Вот например Ю.П.Власов (1988) "Никто, никогда не пытался решить на государственном уровне вопросы философии спорта, его смысла, места в обществе, направления движения, наиболее рациональной и гуманной формы существования. Уже более сорока лет наблюдается лишь голое администрирование: приказ, запрет, наставления." Самое занятное, что вся эта указаловка имела отношение не только к социально/гуманитарному, но и к естественному! Но то отдельная тема, не менее интересная... karhu пишет: но вот по модели я не соглашусь модель она абсолютно одинакова и у нас и у них Модель спорта даже "у них" разная. Выделяют англо-саксонскую и континентальную. Но и это тоже упрощение. В разных видах разные модели.

Leha: Grom пишет: Итог: Надо подсадить на триатлон Михалкова)) michal пишет: Или бывшего дзюдоиста с гребцом ;). Для начала подойдет любая звезда, которая может привлечь внимание СМИ, например на Выборгмен113 в этом году мы звали Виталия Петрова и он очень положительно воспринял эту идею и готов был приехать, но к сожалению даты проведения Выбргмен113 совпали с открытием начала стройки автодрома Ф1 в Сочи. Виталий в открытии стройки автодрома должен был участвовать по контракту с Рено поэтому к нам приехать не смог.

michal: Leha пишет: Для начала подойдет любая звезда, которая может привлечь внимание СМИ, например на Выборгмен113 в этом году мы звали Виталия Петрова Даже не представляю кто это(((( В моём понимании спортсмен, это тот, кто зарабатывает на жизнь спортом(участием в соревнованиях). Другое дело, когдана старт триатлона регится действующий МСМК по л/а или лыжам )))... кем его считать, ПРО или Мастерс ;)?

Leha: michal пишет: Даже не представляю кто это(((( Для справки Виталий Петров http://vitalypetrov.ru/en/press/blog michal пишет: кем его считать, ПРО или Мастерс ;)? В мире эта проблема решена просто есть лицензия -ПРО, нет в айдж группу. Поэтому часто Эйджики выступают наравне с ПРО. Эти вопросы возникают от того что в СССР не было проф. спорта, хотя по сути спортсмены были и остаются профессионалами, постольку это их единственный и основной вид деятельности который приносит им доход.

triatma: michal пишет: действующий МСМК по л/а или лыжам )))... кем его считать, ПРО или Мастерс ;)? лыжнику атоматом (в принудительном порядке если отказываетя) надо давать про-лицензию (но никогда в ITU формате - локоть не станет достаточно высоко что-б выплыть из 18)! бегуна в айджики : )

michal: triatma пишет: лыжнику атоматом (в принудительном порядке если отказываетя) надо давать про-лицензию Знем мы тут одного недовечивого 40 летнего лыжника-эйджика ;) с ПРО-лицензией переодически разрывающего в клочья ветеранов и любителей у себя в стране))))).

sosulja: в продолжение темы "Они такие разные. Любители и профессионалы." Так ли это на самом деле? Действительно ли утверждение, что особенности подготовки спортсменов-любителей и профессиональных спортсменов кардинально различаются? Возможно, что так, а возможно, что нет. Давайте взглянем на это глазами тренера. Для удобства выделим несколько категорий. Свободное время В отношении свободного времени спортсмен-любитель может оказаться как выигрышном, так и в проигрышном варианте. Если человек не работает, например на пенсии, то он, скорее всего, может распоряжаться своим временем так, как ему это больше нравится. Тот же, кто работает (и много работает) имеет значительно меньшее количество свободного времени и для занятий спортом должен серъезно структурировать свой жизненный график, что в общем-то не плохо, однако не каждый способен это сделать. Профессиональному спортсмену в этом отношении легче, т.к. его с детства учили грамотно использовать свое время, и он не отвлекается на посторонние дела. Задача тренера, работающего с любителями, в этом отношении заключается в оптимизации имеющегося в распоряжении свободного времени ученика История Тренер, начинающий работу с любителем, видит перед собой прежде всего человека с историей, т.е. с некоторым балластом, который неизбежно будет сдвигать направление тренировочного процесса в ту, или иную сторону. Вполне возможно, жизненный опыт ученика сформирует несколько предвзятое отношение к тому или иному методу \способу работы. Задача тренера в этом случае состоит в поисках компромисса, так или иначе направленного на достижение учеником цели. Профессиональные спортсмены, как правило, гораздо более лояльны и тренер, таким образом, имеет более богатый практический арсенал. Опыт Это почти тоже самое, что и история, только более специфичная. Любитель может как иметь опыт, так и не иметь. Профессиональный спортсмен – это всегда опытный человек. Тренируя любителя всегда надо учитывать, какой опыт имеет ученик и как он к нему относится. Существует отдельная категория любителей, которые считают, что «опыт бывает только свой» (что, в общем-то, верно при грамотном подходе) и мечущиеся, как слепая лошадь по всем возможным методикам, постепенно теряя мотивацию. Возраст Как правило, любители – это значительно более возрастные люди, нежели профессионалы. Тренер, беря ученика-любителя в возрасте (например, в 40 лет) понимает, что опорно-двигательный аппарат уже либо поврежден, либо близок к этому и может повредиться даже при незначительной нагрузке. С этой целью перед началом работы с основными развивающими нагрузками необходимо укрепить опорно-двигательный аппарат. Возрастной спортсмен-любитель имеет значительно более долгий период восстановления по сравнению с профессионалом того же возраста и это необходимо учитывать при составлении структуры и длительности микро и мезоциклов. Очень большое количество любителей изначально имеют слабое сердце. В этом случае период подготовительной работы может затягиваться в 2, иногда в три раза по сравнению с профессионалами. Мотивация Здесь любители и профессионалы примерно на одном уровне. Обе категории могут быть как сильно замотивированны, так и находиться в полной прострации. Отличается только способность обретать мотивацию заново. Профессионалы способны самомотивироваться, а любители более подвержены влиянию извне. Тренеру при работе с любителями надо более внимательно относиться к мотивации своих учеников и применять гораздо более широкий спектр различных мотивирующих средств. Отношение к неудачам Любители значительно тяжелее переносят неудачи по сравнению с профессиональными спортсменами такого же типа силы нервной системы. Профессионалы быстро делают выводы и используют этот опыт в дальнейшей работе. Любители же значительно более эмоционально воспринимают подобного рода ситуации. Научить своего ученика-любителя не сдаваться ни при каких обстоятельствах – особое искусство тренера. Отношение к тренировкам Часто бывает так, что для любителя тренировочный процесс – это цель. Для профессионала тренировка – всегда средство. Любителям очень нравится окружить себя всеми возможными устройствами и с поистине маниакальной страстью предаться процедуре измерения всего и везде. Редко, когда профессиональный спортсмен будет тратить свое время на поиск всевозможных зависимостей, постройку фантастических графиков, не имеющих особой практической ценности. Профессионалы более адекватно относятся к тренировке и всегда делают то, что нужно, а не так, «как нога пошла». При работе с любителями тренеру необходимо донести до своего ученика мысль о том, для чего нужны все эти тренировки и все время удерживать в его внимании главную\ конечную цель. Соревнования Огромная разница между любителями и профессионалами проявляется именно во время соревнований. Профессиональные спортсмены с малых лет умеют управлять своим уровнем активации, справляться с эмоциями, в нужный момент сконцентрироваться и показать все, на что способны. Психология победителя и «реакция льва» – отличительная особенность профессионального спортсмена. Для любителей соревновательная обстановка зачастую является проблемой, ведь навыки тонкой психофизиологической регуляции не являются врожденными, им необходимо обучиться. Тренеру очень желательно вести работу со своими учениками и в этом направлении Отношения между собой Здесь спортсмены-любители – малые дети. Все те «шалости», которые профессиональные спортсмены проходили в молодые годы, возрастные спортсмены вполне способны реализовать в настоящем времени. Например, позавидовав более удачливому сопернику, распустить какой-нибудь неласковый слух, или связать ему кроссовки в транзитной зоне, если речь идет о триатлоне. Удивляет, как иногда могут себя вести вполне солидные люди во время и, главное , после борьбы. Профессионалы стараются избегать таких ситуаций и практически всегда проявляют уважение к соперникам и к их, что не менее важно, заслугам. Тренер должен своим примером донести до сознания учеников-любителей мысль о взаимоуважении и дружбе в спортивной среде Отношение к тренеру К сожалению, многие любители не всегда понимают важность тренера в своей спортивной жизни. Нередко они начинают блуждать в различных методиках, впадают в зависимость от «модных» книг или учений. Или просто, начитавшись всего подряд, сами у себя формируют ореол «всезнания». Настоящий профессионал знает, что чем больше он узнает, тем больше вопросов появляется. Такой профессиональный спортсмен, став тренером, никогда не будет говорить: «тренируйся, как я», а всегда попытается «вжиться» в шкуру своего ученика, увидеть его изнутри, понять его мотивы и возможности. Для профессионального спортсмена тренер – это половина его самого. Как правило, чем выше квалификация спортсмена, тем более острую потребность в тренере он испытывает. P.S. Статья никоим образом не претендует на всеобъемлющее повествование и представляет собой лишь небольшую тематическую зарисовку.

Dokken: michal пишет: Например, позавидовав более удачливому сопернику, распустить какой-нибудь неласковый слух, или связать ему кроссовки в транзитной зоне, если речь идет о триатлоне. Я понял, главное отличие между профессионалом и любителем заключается в том, что один связывает кроссовки сопернику, а другой - нет. За 10 лет в триатлоне мне ни разу не связали... Да и соперники не жаловались... Может быть это чисто российское ноу-хау?

michal: Dokken пишет: michal пишет: цитата: Например, позавидовав более удачливому сопернику, распустить какой-нибудь неласковый слух, или связать ему кроссовки в транзитной зоне, если речь идет о триатлоне. Я понял, главное отличие между профессионалом и любителем заключается в том, что один связывает кроссовки сопернику, а другой - нет. За 10 лет в триатлоне мне ни разу не связали... Да и соперники не жаловались... Может быть это чисто российское ноу-хау? Цитата не моя)))). Мне тоже не завязывали шнурки и колеса не спускали, видимо за нормального соперника не считают, но все впереди)))

IP: Любители и профессионалы\элита. Историческая модель развития спорта в России.

sbr8809: Отличная статья!

Alex1973: СУПЕР СТАТЬЯ!!!!!!!!!!!!! Жаль, но никаких подвижек к тому, чтобы Спорткомитет обратил внимание (как моральное, так и материальное) на массовый спорт. Все выживают как могут. Ладно -не ПОМОГАЕТЕ, так хоть бы НЕ МЕШАЛИ, ПАДЛЫ!!!!!!!!!!! ))) Трассы лыжные уничтожаются (Битцевский лес), чтобы провести МАССОВЫЙ ПРОБЕГ (марафон, уж не говорю о триатлоне), нужно ПРОЙТИ МУКИ АДОВЫ в лице чиновников всех мастей...... И НИКАКОГО ПРОСВЕТА((((((....

IP: А смысл государству развивать массовый спорт? А ну как все начнут за здоровьем гнаться - продолжительность жизни вырастет. Нагрузка на пенсионные отчисления из бюджета увеличатся. Сократятся налоговые и акцизные сборы от производителей табачно-алкогольной продукции. Опять же, легальный наркобизнес (аптечный) упадет в рентабельности. Рабочие места в медицинских учреждениях сократятся. Вот всё эти факторы и противостоят желанию среднего обывателя активно двигаться для здоровья. А вы думали лень во всём виновата?

Alex1973: Да...всё , К СОЖАЛЕНИЮ, именно так(((((((((( НАШ ЗЕМНОЙ ШАРИК ЗАХВАТИЛА "ЗОЛОТАЯ ЛИХОРАДКА"))))))))) А ЛЮДИ, ДАЖЕ ЛЮДИШКИ - ЭТО ТОТ МУСОР, КОТОРЫЙ НАДО СМЕТАТЬ НА ПУТИ К НАБИВАНИЮ КАРМАНОВ!!!!!!!!!!!! Но есть и положительные моменты. Число участников "Славянской Хвили" с каждым годом РАСТЁТ!!!! У нас, в Москве, хоть и ТЯЖКО, но получается делать ХОРОШИЕ СТАРТЫ!!!!!!!!!! Благо находятся ЛЮДИ, которые ПОМОГАЮТ не только словом, но и ДЕЛОМ!!!!!!!!!! И я замечаю, что по-сравнению с 2005-2006 годами число ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРИАТЛОНА выросло ну....почти в 2 РАЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что ПРАВИЛЬНЫМ КУРСОМ ИДЁМ, ТОВАРИЩИ!!!!!!)))))))))))))

IP: Леха, природа всё регулирует и расставляет на свои места. Если взять да распахать чистый луг и не сажать на этой почве ничего культурного, то всё зарастет ужасным бурьяном. И так будет продолжаться много лет, пока маленькая трава, всё же не выбьет своим плотным покровом все сорняки. И поле станет опять лугом с чистой травой. У нас кто-то в селе бросил в пруд щуку. Естественно, щука за несколько сезонов расплодилась и сожрала всю рыбу. Рыбаки было загрустили - конец пруду и рыбалке. Потом щуке жрать стало нечего и она стала охотиться за.. щукой. Затем и вовсе пропала, но появились опять караси и прочая мелочь. Природа, как не крути! Так и с нами будет - нас е*ут, а мы крепчаем! )))))

IP: Как в продолжение темы появилась новость на трилайфе о формировании про-команды. Теперь и в триатлоне выстраивается параллельная государственной системе коммерческая вертикаль спорта. Впервые на постсоветском пространстве была создана профессиональная триатлонная команда... ...Главная задача команды популяризация триатлона в странах СНГ. Пару спорных момента этого анонса. Первые постсоветские про-команды существовали ещё в начале 90х годов. Например, уважаемый allen подробно писал в своих постах на латвийском три-форуме о том как лично формировал профессиональную команду. А у меня в ящике стола лежит ещё необработанное интервью с Игорем Рябцевым из Харькова, который в начале 90х входил в состав одной из 2х триатлонных про-команд Харькова. В трудовой книжке так и записано - профессиональный триатлет. А автостоянка на проспекте Гагарина, "кормившая" эту команду, до сих пор так и называется ООО "Триатлон"))) Ну а "популяризация триатлона в странах СНГ"... Может у менеджмента команды есть мощная программа PR-продвижения этого проекта в СМИ? Тогда возможно декларируемая задача и будет выполнена. И часть пивной аудитории футбола будет интересоваться новостями и в триатлоне. Не более.

michal: Рад, что что-то меняется, сдвигается с места. Может теперь меценаты будут сами нас информировать о стартах своей команды, анонсировать гонки, а то приходится пост-фактум узнавать результаты наших ,не поболеть, ни тебе пива перед компом попить))))))... Ну и желаю представителю новой команды победы в очной схватке с самим Ленсом в Панаме!

sbr8809: В старт листе заявлен и один из сильнйших триатлетов на олимпийской дистанции Иван Васильев,так что будет с чем сравнивать.

michal: sbr8809 пишет: В старт листе заявлен и один из сильнйших триатлетов на олимпийской дистанции Иван Васильев,так что будет с чем сравнивать. В стартлисте есть Bevan Docherty "олипийский" монстр! Да еще и всякие типа CHRIS LIETO..... "Пляска" будет жаркая!

полная версия страницы