Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Научиться плавать взрослому можно.Первый в России » Ответить
Научиться плавать взрослому можно.Первый в России
Iгор: сертифицированный тренер по плаванию TI (Полное Погружение, по Терри Лафлину /Terry Laughlin/) - Грудев Вадим. Дождались таки :) http://t-immersion.ru http://www.totalimmersion.net Уже вторую неделю собираюсь к Вадиму - работа не пускает. Кто побывает - поделитесь впечатлениями.
michal: Несколько первых номеров плавания из Российской сборной, уехали на тренировки в США к американскому тренеру. Предлогаю, лишить их великого гражданства и назад, на Родину не пущать! )))) Если хоть кто-то берется за тебя, то надо пробывать обязательно. Понравится-не понравится будет ясно позже.
Alex1973: Я не за лишение гражданства.... и я не за то, чтобы НОВЫЕ МЕТОДИКИ и ТЕХНОЛОГИИ СПОРТА внедрять.... Но я задаю вопрос: Почему надо ГУБИТЬ отечественную школу плавания, лыжных гонок, биатлона, фигурного катания, гимнастики, лёгкой атлетики - тех видов спорта, где мы были ТРАДИЦИОННО СИЛЬНЫ и фактически "своими руками" ОТДАВАТЬ ЗОЛОТО СОПЕРНИКАМ??????????????? Ну ведь отличный пример - КИТАЙЦЫ!!!!!!!!!! Они НИКОГО НЕ ВПУСКАЮТ на "АРЕНУ СПОРТА" - ТОЛЬКО РОДНАЯ ШКОЛА И РОДНЫЕ ТРЕНЕРЫ!!!!!!!!!!!! И что мы видим???? Лидирующие позиции в мире!!!!!!!! В 2013 году в Москве Чемпионат Мира по лёгкой атлетике - ПОСМОТРИМ... В 2014 году Олимпиада в Сочи - ПОСМОТРИМ.... Но у меня прогнозы самые НЕ утешительные...
Alex1973: Игорь! А ты вроде ещё в Башкино триатлонил..... И неплохо выплывал... И в Бережках уже года с 2006-2007 выступешь..... И ВДРУГ РЕШИЛ, ЧТО С ПЛАВАНИЕМ У ТЕБЯ БЕДА????????)))))))) А до этого всё было ОК???????? Или просто......ну да ладно....ЭТО ТВОЁ МНЕНИЕ.....ТВОИ ЗАМОРОЧКИ....БОГ ТЕБЕ СУДЬЯ......
М*П: Ну ведь отличный пример - КИТАЙЦЫ!!!!!!!!!! Они НИКОГО НЕ ВПУСКАЮТ на "АРЕНУ СПОРТА" - ТОЛЬКО РОДНАЯ ШКОЛА И РОДНЫЕ ТРЕНЕРЫ!!!!!!!!!!!! Алексей, мой тренер недавно вернулся из Китая, там у него был контракт с китайской молодежной сборной по спортивной ходьбе, ребята неплохо показали себя на соревнованиях самого высокого уровня! Он рассказывал, что половина специалистов там - приглашенные, а вот спортсмены, да - только Китайцы
Alex1973: Ну это не то, Маша! Школа спортивной ходьбы традиционно в России САМАЯ СИЛЬНАЯ!!!!!!!! И китайцы приглашают в виде консультантов тренеров из других стран. Но ГЛАВНЫЕ ТРЕНЕРЫ, как правило, китайцы. И если бы мы приглашали к себе тренеров по ПЛАВАНИЮ, скажем Майкла Фелпса или Яна Торпа для работы с молодёжью (они скорее всего не поехали бы, поскольку их сразу записали бы в ПРЕДАТЕЛИ АМЕРИКАНСКОЙ И АВСТРАЛИЙСКОЙ РОДИНЫ). Так мы же собираем по всему миру всё Г....НО!!!!!! ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!!!!!!!! Я читал интервью со многими американскими, канадскими, скандинавскими тренерами (хоккей, плавание, лыжи). ЛУЧШИЕ НЕ ЕДУТ К НАМ!!!!!!!!! Едут 3-й сорт - не брак))))) ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ И ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ И РОДИНЕ - СВЯТОЕ!!!!!!!!!!! ИМ НЕ ПРОСТЯТ ПОТОМ ТО, ЧТО ОНИ РАСКРЫЛИ СЕКРЕТЫ РУССКИМ СПОРТСМЕНАМ!!!!!!!!!!! Улавливаешь мысль, Маша???? А МЫ РОДИНУ ПРОДАЛИ!!!!!!!!!!! В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛАХ!!!!!!!!!!!
Alex1973: А Терри Лафлин потому и попал в наши "взоры", что как в анектоде: - "ПОЧЕМУ НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО???" - "ПОТОМУ, ЧТО НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!!!" ;-)
L.R.: Мне всё таки кажется, что в ПП идут люди хоть с минимальной, но подготовкой. По книге говорится о 20 гребках на 25м как минимум, т.е. легко и непринуждённо, я могу за 20 с колобашкой, но нифига не расслабленно и легко, если в кайф то 25. Т.е. это говорит о том, что у меня нет силы гребка (стараюсь грести правильно, в балансе, притом колобашка помогает, строго по книгам и роликам). Похоже как в лыжах, я твержу новичкам, что нужен акцентированный толчок и длинный прокат, а они топчутся ковырялкой, и говорят мол у нас техники не хватает, а я вижу что силёнок не хватает, отсюда все беды. Ладно, буду стараться с гребком что то сделать, без него не заскользишь долго.
Iгор: Alex1973 пишет: А ты вроде ещё в Башкино триатлонил..... И неплохо выплывал... Лёша, ты мне такие авансы отвешиваешь! :))) Да ты глянь в протоколы: я выплываю в последних рядах да и то на зубах, прихожу в себя на веле,уже проехав пол велодистанции. И так с 2007 года с Бережков, на деле еще раньше. Поэтому цель - ну, хотябы 2мин/100м. Не получалось никак. Мой приятель - тренер по плаванию постоянно намекал, что легче утопить...:) Так вот. А с ПП что-то получается, экономично и в удовольствие. Насчет отечественной школы - пустое беспокойство. Попов - Имя. Его пример и его тренировки есть образец для высокого спорта и олимпийских высот. И на наши школы отечественные не вижу наезда или забвения их Умение плавать - вот главное, а не фетишизм или превознесение ПП, Лафлина и т.д. Терри разложил по полочкам методику, спасибо ему огромное за это. Помог сделать шаг вперед. Никак не пропаганда "не нашего" в ущерб нашему, скорее, наоборот, приобщение к знаниям и умениям. Базовым, если хочешь. Для талантливого спортсмена этого мало, для любителя хватает. В любом случае, чтобы стать Поповым, нужно трудиться и думать, уметь это самому. И никакое ПП формально не сделает Мастером, если тех качеств нет. Вот и всё :)) И если уж радеть за НАШ спорт - давайте делать старты, во многих местах. Давайте объединим усилия, чтобы в каждом городе и городке был триатлон и мультиспорт. Чтобы люди увидели, что такое триатлон и спорт. Давайте делиться знаниями и умениями. Чем больше нас будет в воде, седле и беге, тем больше талантливых Поповых у нас вырастет. Только с наилучшими пожеланиями :))
Alex1973: Iгор пишет: И если уж радеть за НАШ спорт - давайте делать старты, во многих местах. Давайте объединим усилия, чтобы в каждом городе и городке был триатлон и мультиспорт. Чтобы люди увидели, что такое триатлон и спорт. Давайте делиться знаниями и умениями. Чем больше нас будет в воде, седле и беге, тем больше талантливых Поповых у нас вырастет. Только с наилучшими пожеланиями :)) ДА!!!!!!!! СОГЛАСЕН!!!!!!!!!! ДАВАЙТЕ!!!!!!!!!! (Игорь, всё таки, "мудрый пескарь") ;-)
IP: Iгор пишет: Мой приятель - тренер по плаванию постоянно намекал, что легче утопить...:) Утопи своего приятеля, если у него хватает мозгов только на эти намеки. Может у тебя закрепощен плечевой пояс, как у всех лыжников. И поэтому не выходит длинный гребок с пофазной разбивкой: вынос-пронос-захват воды-гребок-отталкивание. Возможно не тянешься за рукой после вхождения в воду. Смотреть надо специалисту и подсказывать. Причем это может подсказать любой пловец-разрядник. L.R. пишет: а я вижу что силёнок не хватает, отсюда все беды. Именно! У меня все в порядке с техникой (долго хлорировался в молодые годы)))), но если я не плаваю постоянно, то и результата конечно же нет. Плыву технично, но на скорость нет силы в руках, а мимо проносятся те у кого нет техники, но всё в порядке с силой. Что бы почувствовать гребок используй в тренировках лопатки. Все ответы есть в обилие в отечественной литературе, а не только у пиндоса Вафлина. Iгор, сравнение с "коньком" - не корректно. Сколько лет " технике конькового года? А сколько плавания? Ты же видишь, что мировые рекорды в плавание - это не эволюция техники, а - эволюция методик, фармы, костюмов.
Alex1973: IP пишет: Все ответы есть в обилие в отечественной литературе, а не только у пиндоса Вафлина. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ВЗАИМНАЯ УВАЖУХА, ЖЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +100!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iгор: оно понятно, когда ясно :)) Вот покажусь еще одному спецу - Вадиму. IP пишет: гор, сравнение с "коньком" - не корректно. Сколько лет " технике конькового года? А сколько плавания? - эволюция в коньке, как и везде, идет от головы. На самом деле сейчас кажется, что именно вот так, эффективно ходить коньком - проще и естественнее всего. Только за примерно 20лет конькового хода до этого никто не докумекал почему-то. Так что весзде есть место подвигу :) О собственных ошибках - иду по лабиринту. С 22х гребков до 18и на 25м пока дошел. Иду дальше :) Ноги, к стати, что-то мотает, при чем в ту же сторону, что и гребок :) О Терри - не разделяю мнения, извини. Лафлина не превозношу, но должное отдаю. С уважением. Я хоть мало-мало научился ловить удовольствие от плавания, раньше - только терпёж. Алексей, ну, я не мудрый рыб :) Мы у нас в Посаде летом каждую неделю затеваем акватлоны типа плыть-бежать или бежать-плыть-бежать, изредка триатлоны. Так что милости просим :) Со след. года - плавание не 400-800м, а 1-2-3км+ кросс 10ка :) Приезжайте! :)))
М*П: ЛУЧШИЕ НЕ ЕДУТ К НАМ!!!!!!!!! Едут 3-й сорт - не брак))))) ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ И ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ И РОДИНЕ - СВЯТОЕ!!!!!!!!!!! ИМ НЕ ПРОСТЯТ ПОТОМ ТО, ЧТО ОНИ РАСКРЫЛИ СЕКРЕТЫ РУССКИМ СПОРТСМЕНАМ!!!!!!!!!!! зачем столько эмоций? речь не идет о спорте высших достижений. ТИ просто учит человека скользить по воде и получать от этого удовольствие! О каких национальных секретах и предательствах родины идет речь? Не стоит путать спорт высших достижений и любительский спорт. Большинство любителей хотят заниматься тем, что приносит им удовольствие, а не надрать жопу всему миру. Почему эти простые человеческие порывы всегда надо окрестить "снобизмом" "предательством" или еще чем-нибудь похлеще? Живите и радуйтесь!!!
L.R.: Iгор пишет: оно понятно, когда ясно :)) Вот покажусь еще одному спецу - Вадиму. Обязательно расскажи потом, мне интересно.
Iгор: L.R. пишет: Обязательно расскажи потом, мне интересно. Если можно будет, попрошу снять видео.
Alex1973: Iгор пишет: Мы у нас в Посаде летом каждую неделю затеваем акватлоны типа плыть-бежать или бежать-плыть-бежать, изредка триатлоны. Так что милости просим :) Со след. года - плавание не 400-800м, а 1-2-3км+ кросс 10ка :) Приезжайте! :))) Спасибо за приглашение! Обязательно приеду!
Iгор: Alex1973 пишет: Спасибо за приглашение! Обязательно приеду! сюда объяву кинем :))
IP: L.R. , обратил внимание на ваше фото. С таким закачанным плечевым поясом сложно амплитудно и расслабленно пронести руку и сделать гребок. Боюсь из-за перенапряжения рук у вас и полноценного "чувства гребка" нет. Тяните свои руки, выкручивайте иначе и ларри тефлин не поможет.
iFelix: Laughlin подробно описал как лежать на воде кролем на боку. До его книги подобной литературы не было. Возможно многие любители полюбят плавание. Особых надежд на TI возлагать не стоит. Игорь, за 2 месяца вы освоите эти движения, будет плыться легче (не факт, но скорее всего медленнее). Дольше будет тупик. Снова захотите плыть быстрее, но уже придется серьезно переучиваться. IP правильно сказал относительно лыжников. В лопатках только не следует закреплять за запястье, только за пальцы. TI это как Ци-Бег - один маркетинг. Занимался и плаванием и бегом. Все это есть в "НАШем" спорте, где с литературой туго. Одна книга и то в областной библиотеке, ни сканировать, ни фотографировать нельзя.
bekila: iFelix пишет: Одна книга и то в областной библиотеке, ни сканировать, ни фотографировать нельзя. Коллеги, я как-то попытался найти хоть что-то по методике работы с возрастными "сдетсванепловцами" и ничего внятного не нашёл, поделитесь, если знаете!
Al_ps: bekila пишет: Коллеги, я как-то попытался найти хоть что-то по методике работы с возрастными "сдетсванепловцами" и ничего внятного не нашёл, Да и нет такого, только у некоторых "патриотов" в голове все просто )) Есть пара книг, кинь мыло в личку, скину ;-)
sbr8809: Турецкий Г.Г. мой тренер по плаванию 1975-80 ,можно попросить его оценки теории TI-если это так принципиально,или ещё кого-нибудь из ведущих тренеров высокого уровня. Или вообще его семинар организовать, если это так принципиально для начального обучения плавнию. В триатлоне доля плавния не так велика,и такое внимание к начальному этапу обучения,что необходим опыт всего мира кажется очень странным,а тем более привлечения великих специалистов в чистом виде. Методика TI так же хороша ,как и любая другая ,но главное -это индивидуальные особенности ,тем более не занимавшихся с детства возрастных спортсменов,это может дать любой тренер уровня МС, ответсвенно относящийся к работе ,имеющий опыт, и понимание специфики этого вида в комплексе основной задачи данного вида. Можно обсуждать превосходство разных теорий ,но лучше тренера в ближайшем бассейне и правила 3-х ППП ничего не придумано (постепенность,периодичность,постоянность)
vic: Игорь,неужели у тебя нет мало-мальски плавающих друзей и ты пишешь:"Нормальному тренеру в бассейне - любому - нужно платить деньги за обучение. Нашему-не нашему - без разницы. Кто же в этом заинтересован?" Есть такой лыжник-триатлет Емельянов Сергей,любитель,плавать начал лет в 30.Советы по плаванию давал преимущественно я(не выше 1р).Так вот этот лыжник ,довольно"деревянный", постепенно доплавался до призов на марафоне в Аланье,да и спринтах неплохо выходит. Кстати,наконец то подключились настоящие эксперты(В.Г.) Хотелось бы пригласить в студию П.Лемесева...
Iгор: спрашивал, обьясняли :) Уже говорил, наверное, по причине собственной тормознутости ничего путного не получилось. Ну никак не шло в плавании набор рекомендаций: рука вот так, корпус сюда, ногой от бедра. Всё понимаю и со всем согласен. А потом как плыть - йок. И ютубы, и книжки с видео смотрел. Начинать плавать под сорок и учиться этгму за сорок, мягко говоря, не айс :) Пока не прочитал Лафлина и не понял, наконец, систему - что, для чего, зачем и почему. Сейчас я хоть издалека понимаю, что к чему и иногда 16-17 гребков на бассейн получается, уже не 20-22. Ребятам и девушкам, терпевшим и не утопившим меня несмотря на доставания "научите плавать" спасибо! Понимаю, что их терпение и время не безгранично. Поэтому сам, по книжке. + советы Вадима, когда упрусь в проблему. У Вадима, потому что будем разговаривать на одном языке: теорию знаю хорошо, с практикой не очень :) К тренеру и самому тренеру нужно взаимно привыкать. А тут с ПП более-менее понятно. В принципе, если получится 4км за 1ч.16-1ч.20мин, 2км за 34-36мин., 800м за 12-13мин и 100м за 1.15, задача будет выполнена целиком :) Даз ист фантастишь%) вовсе нереально %)
iFelix: Iгор пишет: В принципе, если получится 4км за 1ч.16-1ч.20мин, 2км за 34-36мин., 800м за 12-13мин и 100м за 1.15, задача будет выполнена целиком :) Даз ист фантастишь%) вовсе нереально %) 3 раза в неделю плавания и к лету в бассейне вполне реализовать
Alex1973: sbr8809 пишет: Турецкий Г.Г. мой тренер по плаванию 1975-80 ,можно попросить его оценки теории TI-если это так принципиально,или ещё кого-нибудь из ведущих тренеров высокого уровня. Или вообще его семинар организовать, если это так принципиально для начального обучения плавнию. В триатлоне доля плавния не так велика,и такое внимание к начальному этапу обучения,что необходим опыт всего мира кажется очень странным,а тем более привлечения великих специалистов в чистом виде. Методика TI так же хороша ,как и любая другая ,но главное -это индивидуальные особенности ,тем более не занимавшихся с детства возрастных спортсменов,это может дать любой тренер уровня МС, ответсвенно относящийся к работе ,имеющий опыт, и понимание специфики этого вида в комплексе основной задачи данного вида. Можно обсуждать превосходство разных теорий ,но лучше тренера в ближайшем бассейне и правила 3-х ППП ничего не придумано (постепенность,периодичность,постоянность) Вот я в который раз убеждаюсь, что МУДРЕЕ и ГРАМОТНЕЕ ребят из sbr8809 на этом форуме НЕТ!!!!!!!! Да и на других тоже.... Это не "подхалимаж", я действительно так считаю!!! Что касаемо СЕМИНАРА ТУРЕЦКОГО - СУПЕР!!!!!!!!!!! Если мне удастся посетить такой семинар - РАДОСТИ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА!!!!!!_)))))))))) Давайте на самом деле подумаем, КАК МОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ ЭТОТ ПРОЕКТ????? Ну может не Турецкий, а кто-то ещё из СВЕТИЛ В ОБЛАСТИ ТРЕНЕРСКОЙ РАБОТЫ В ПЛАВАНИИ?????
iFelix: Iгор пишет: Пока не прочитал Лафлина и не понял, наконец, систему - что, для чего, зачем и почему. Сейчас я хоть издалека понимаю, что к чему и иногда 16-17 гребков на бассейн получается, уже не 20-22. если учесть что мотает ноги из стороны в стороны и с уменьшением гребков 2х ударным кролем, то у вас основная проблема не зажатости плечах, а тугости ног (именно стоп). В TI ногами почти не работают, соотвественно меньше себя тормозите при неправильной работе. Уменьшение гребков не значит эффективное плавание.
Alex1973: ПОСТЕПЕННОСТЬ, ПЕРИОДИЧНОСТЬ, ПОСТОЯННОСТЬ - именно эти слова мне говорит мой тренер по плаванию и триатлону, Мастер спорта Дима Носарев и МСМК по триатлону, участник Олимпиады в Пекине (9-е место ) Игорь Сысоев!!!!!!! И ЭТО РАБОТАЕТ!!!!!!!!!! 100%!!!!!!!!!!
Alex1973: А по-поводу гребков..... Я плыву "на количество" 25м - 11-12 ГРЕБКОВ!!!!!!!!! (по Вафлину - КРУТО)!!!!!!!! А "в режиме" 25м - 17-18 ГРЕБКОВ!!!!!!!!! (что гораздо быстрее у меня)!!!!!!! Конечно я понимаю, что В ИДЕАЛЕ нужно при максимальной скорости делать меньше гребков - НО ЭТО И ЕСТЬ ТЕХНИКА!!!!!!!!! Которой учат с 7-8 лет и только к 17-18 становятся МАСТЕРАМИ СПОРТА!!!!!!! 10 ЛЕТ!!!!!!!! цена вопроса И заморачиваться на количестве гребков НЕ СТОИТ!!!!!!!!!
Iгор: спасибо за замечания. Вроде, и с этой проблемой в обеденный перерыв разобрался, поплавал полчаса в бассейне. Как бы обьяснить: попробовал "поворачиваться" вокруг шеи, инициируя вращение отталкивающей (нижней) ногой и расслабляя торс, как будто торс вращается от ноги вокруг шеи. Вроде, мотаются ноги значительно меньше, даже на скорости. Есть еще чуток, поработаю над этим. А почему ноги в TI не работают? Именно начальный импульс гребка рукой ноги и задают. Раньше пытался задавать ритм гребка руками. Хвост мотало по полной. Теперь - удар ногой. Менее затратно и явно "скользче" :) Спасибо за советы, рад буду дальнейшим, если у Вас хватит терпения и времени.
полная версия страницы