Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Совершенная техника бега » Ответить
Совершенная техника бега
vic: На форуме дружественного сайта идет невероятно загадочное обсуждение техники бега. По сравнению с этим событием эксперименты британских ученых и Протагониста - просто детский лепет. Специалисты из Украины (и Киева в частности), подскажите, не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Привожу выдержку с комментарием:Andrei Kapusta пишет: Ознакомьтесь теперь с альтернативным вариантом начала движения - Усилия обоих стоп, направленные на стабилизацию равновесия отменяются волевым приказом и под действием силы гравитации тело с опорой на пятку по нисходящей дуге начинает двигаться вперёд-вниз. Нарисуйте теперь эту траекторию с помощью циркуля. Можно констатировать , что при первых градусах наклона условное О.Ц.Т. тела буде хорошо продвигаться вперёд с малым уровнем понижения. Именно этот участок, где О.Ц.Т. тела понижается незначительно и будет рабочим участком атаки для альтернативной техники. ничего не понял
Alex1973: Я могу говорить только о себе. Я когда стал следить за своей техникой при беге (выше перечислял все факторы), то УСТАВАТЬ стал меньше!!!! Меньше нагрузка на КОЛЕНИ (для меня это важно после травмы). Легче стал "переваривать" объёмы. Реально могу бежать 15-20 км в тренировочном темпе (на пульсе 140-150, по 4.20 - 4.30 на км). И ощущения во время бега ЛЁГКОСТИ!!!!! То есть если раньше мне "со стороны" говорили: "Тяжело бежишь!", то сейчас говорят: "Легко бежишь!". 12 мая готовлюсь пробежать полу марафон "Весенний Гром". Вот задача - выбежать из 1.20 и при этом на финише оценить свои ощущения. До этого личный рекорд был 1.22.26. Если всё получится, как я задумал - значит НЕ ЗРЯ тренируюсь по технике Николая Романова.
IP: L.R. пишет: Миш, нууу для меня и это время пока невыполнимо, увы((. За сколько я бегу 400м писать не буду, но думаю что прогресс будет, это же только начало. Кстати все 5 кругов бежал на носках, привыкаю потихоньку. Привыкал я чуднО, одна нога становилась на носок, а вторая на стопу, наверное со стороны казалось, что бежит инвалид)), сейчас вроде наладилось, но с пятки я бегу быстрее, просто хочу сломать технику в пользу носка, надеюсь получится. Честно говоря не знаю зачем учиться бегать на носках, если вы бегаете в кроссовках по шоссе, а не в шиповках по стадиону. В свое время я много провел тренировочного времени вырабатывая технику бега на дистанции до 5 км. Поскольку этот формат дистанций является стадионным, а не шоссейным, то и бегать его приходилось в шиповках. А в шиповках "с пятки"- просто, не побежишь. Поэтому мы делали много специальных беговых упражнений для укрепления стопы, выноса бедра и т.п. Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? Я представляю ваши мышечные боли после таких бегов.
L.R.: IP пишет: Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? Я представляю ваши мышечные боли после таких бегов. Нууу, я же не нулёвый, и ноги у меня более-менее, всё-таки лыжник)) Так что с болями терпимо, просто немного дискомфорт икр и голеностопа. Я вот о чём подумал. В своё время, на лыжах, я бегал "крабиком" довольно-таки быстро. Грамотный народ в нашей местной лыжной тусовке всегда мне говорил, Саня, меняй технику, работай корпусом с толчком под каждый шаг. Я начал пробовать, показалось очень тяжело и энергозатратно, и я бросил, тк. "крабиком" мне было легче. И вот в один из сезонов, решил, наступив себе на горло, тупо толкаться под каждую ногу. И , о чудо, в конце зимы я освоил этот метод, и хочу сказать, что энергозатно он гораздо легче, чем "крабик", просто нужно было подработать определённые мышцы и поймать ритм движения корпуса, как в танце. Вот и в беге с носка, хочу бежать легко и красиво, а не шлёпать лаптями. Притом я же ничего не теряю, нуууу не пойдёт, вернуться на шлёпание на раз можно.
Alex1973: IP пишет: Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? После такой травмы, как у меня, Женя, 50% ВООБЩЕ не могут бежать, а остальные КОЕ-КАК!!!!!!!!!!!! Так что мне в любом случае приходится перестраивать полностью технику. ТЯЖЕЛО!!!!!!!!!!! Но постепенно привыкаю. И если я С НОСКА буду бежать быстрее, чем раньше - ВОТ ВАМ И ОТВЕТ!!!!!!!!!!!;-)
USPEX: Извините, но помимо факта постановки стопы, в тренировке бегуна есть ещё масса факторов, влияющих на результат. Например, общий объём, объём за тренировку( имею в виду средний),колличество интервальных тренировок, колличество и интенсивность на отрезках, продолжительность и интенсивность отдыха, эмоциональный фон(типа: "ух ты, как я бегу по методу Николаса!!!"), и ещё можно перечислять, перечислять, перечислять...Так вот хорошо бы. что бы вся эта байда была неизменной. А ещё есть фактор "спортивной формы", т.е. одна и таже тренировка при разных состояниях организма даст со 100%-ной вероятностью разный результат. Думаю, что процент улучения результата от совокупного воздействия только здесь перечисленного несколько выше( если не сказать больше...), чем от чистого факта изменения постановки стопы на опору. Спасибо!
michal: Аналогия с ТП не просматривается? ;)
IP: Позволю себе запостить пару фоток с техникой бега элитных бегунов 4го Киевского марафона. Чёб отэта им не бежать "с носка" по дорожке стадиона Олимпийский. Мож знают чё?;)))
vic: Позволю себе запостить пару фоток с техникой бега элитных бегунов Постановка стопы будет ессно не с носка,но и не с пятки,а точнехонько,как описывал А.Ястребов. всё-таки лыжник)) А вот у лыжников как раз совсем другая беда с техникой.
Protagonist: А товарищ на верхней фотке, оказывается, украинец. Но вообще в статике о технике судить сложно по фото. Там еще дофига времени поставить её как угодно.
USPEX: А заметили. что этот самый украинец( имею в виду чёренького) чего- то бежит в совсем не крутых адидасах... Не асиксах, там или ньютонах, а просто в адидасах...
L.R.: vic пишет: А вот у лыжников как раз совсем другая беда с техникой. Много раз слышал, что лыжников чистые бегуны определяют на раз, велосипедисты кстати тоже, ну про плавцов вообще и говорить то не стоит. Дык куда же нам податься то ))))))
Alex1973: USPEX пишет: Не асиксах, там или ньютонах, а просто в адидасах... Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!))))
bekila: Alex1973 пишет: Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!)))) Неа, тут бабок нет (по крайней мере больших), когда сидят на контракте, то вся экипировка "профильного" спонсора, а у этого только кроссы адики, носки найки, маечка вообще х.з. чья (что-то там про какой-то банк написано, видимо это и есть спонсор). Думаю, этот смуглый хлопец пока только мечтает с адика что-то срубить! Вот на второй фотке у парня все по феншую.
USPEX: Alex1973 пишет: .ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!! Клиника какая- то... или это только мне кажется?
Leha: L.R. пишет: Много раз слышал, что лыжников чистые бегуны определяют на раз, велосипедисты кстати тоже, ну про плавцов вообще и говорить то не стоит. Это правда, с одного взляда видно кто из какого спорта пришел. Alex1973 пишет: Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!)))) На уровне Киевского марафона, максимум что бесплатная экипировка, и то если он выступает за какой европейский клуб. Серьезное бабло начинается от результат 2:10, даже 2:13 не катит.
Leha: Упражнение для того что бы реально почувствовать изменение техники бега - бежите обычный свой кросс по асфальту или дорожке в парке не снижая темпа перейдите на газон с не стриженной травой следите как изменилась техника бега на первых 50 метрах, почувствуйте разницу .
Diesel: слегка оффтоп - разбор от бегуна Василия Парнякова по поводу скорости бега Алистера Браунли http://skirun.ru/2013/04/29/stanford-results/
michal: По правилам, дистанции могут вариироваться +-10%. +нужно иметь в виду, что бег на 10К в университете, пусть и престижном и бег на олимпиаде имеет разный уровень подготовки и мотивации.
nihilist: Всем добрый день. Предлагаю ознакомиться со статьё Николая Романова - "Техника бега - новый взгляд на старую проблему." Она находится на 11й странице Вестника.
IP: nihilist пишет: Она находится на 11й странице Вестника. "Вестника Налоговой службы"?
nihilist: Бюллетень называется "Вестник спортивной науки" номер 1 за 2012 год. У меня есть в архиве, но не знаю как выложить в форуме,
nihilist: Ну что, прочитал кто-нибудь о чём пишет Романов. Статья на самом деле революционная. С точки зрения биомеханики она переворачивает все нашы предыдущие представления о возможностях техники движения.
Oblomoff: nihilist пишет: Статья на самом деле революционная. может быть не надо так громко? Что конкретно вы хотели бы обсудить? Практическая сторона вопроса оформлена в виде коммерческого продукта "Позный метод бега", как я понимаю. Если вам доступна, какая-либо информация, находящаяся в свободном доступе - делитесь, многие будут благодарны :-) Вот, кстати, сама статья в открытом доступе: Позный метод бега
nihilist: Спасибо, господин Oblomoff, что выложили статью для всеобщего пользования. Не всегда оперативно удаётся ответить и к тому же мои посты ещё проходят цензуру, поэтому публикуются с некоторой задержкой На самом деле обсуждать есть много чего. Например тот факт, что даже опытные тренера наблюдая одну и ту же технику исполнения оценивают её совершенно поразному и с точки зрения самого Романова, на низком обьективном уровне. Потом - не смотря на то, что с теоретическими выкладками Романова я согласен на все 150 процентов у меня имеются серьёзные претензии к практической стороне реализации его концепции которые так же хотелось бы обсудить. Например это положение: "Согласно этой концепции, мышцы осуществляют функцию удержания тела в наиболее благоприятной позе для падения и её смены в каждом шаге". Тем кто уже ознакомился с концепцией Романова понятно, что речь идёт об исходном положении на основе которого и построена методика. Я считаю это положение не единственным, не оптимальным и не рациональным. Объясняю почему. Не смотря на то, что мышцы согласно концепции в этом положении осуществляют работу в малоэнергозатратном статическом режиме, они в то же время испытывают в таком положении серьёзные нагрузки. Даже стоя на месте в таком положении с опорой на носке и согнутым коленом трудно простоять больше 10 минут. Во время же бега, с нарастанием скорости нагрузка будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Таким образом, на мой взгляд, для большых скоростей это исходное положение не может считаться рациональным. Движение которое предлагает Романов воспроизводит механику колеса, но колесо в его концепции оказывается спущеным. И потом, Романов видит лишь один вариант работы с силой гравитации, тогда как таких вариантов может быть несколько.
nihilist: На дружественном форуме триатлонистов Белоруссии Tri.by выложили видеоссылку на конференцию Романова в Москве после чемпионата мира. Вернее это была не конференция а встреча с интересующимися его методикой. От просмотра получил глубокое разочарование и сначала удивился - как человек написавший такую замечательную статью в прямом общении может нести такую ахинею. Потом понял, потому как много раз сталкивался с таким парадоксом у учёных - когда они обсуждают теоретическую часть вопроса у них есть чему поучиться. Когда же они пытаются применить на практике свои теоретические изыски у них получается большой и красивый мыльный пузырь. Для меня это всё-таки трудно понять: ясность и трезвость ума в одном вопросе и полная темнота и мракобесие в другой части обсуждаемой темы. А во всём виновата кинематическая структура человеческого тела - столько степеней свободы, что сам чёрт ногу сломит. Всем советую посмотреть это двухчасовое видео.
Lopareff: Вы еще не читали его статьи про технику кручения педалей и про технику плавания :)
nihilist: Добрый день. Про плавание его статья не попадалась. Скажите как называется и я постараюсь найти. А про технику кручения педалей - читал и даже изучал. К этой статье притензии те же. Он очень хорошо описывает что нужно делать, но для подавляющего большинства остаётся совершенно непонятным как это нужно делать. Я консультирую одного триатлета по интернет переписке. Я ему дал ознакомиться с этой статьёй, но он отвечает, что ничего не получается. И это естественно, так как он пытается использовать для педалирования квадрицепсы, а они быстро устают и забиваются. А может быть Романов умышленно не пишет какое исходное положение для этой техники будет оптимальным и какие мышцы следует задействовать в работу. А может быть и сам не знает как это возможно сделать - понять трудно. Боле менее понятным остаётся одно - Романов как опытный наблюдатель установил, что это сделать можно, но дальше этого его понимание вопроса остаётся загадкой. Поэтому его научные работы и не подпадают под ранг биомеханического ииследования, а остаются чисто педагогической версией. Тем не менее, изучать их нужно, чтобы найти рациональное зерно и постараться реализовать его на практике. А помочь в этом деле может методика Фельденкрайза, которая развивает кинестетическое чувство, ответственное за тонкие моменты техники движения.
Lopareff: про плавание на ютубе... на трилайфе кто-то выкладывал :) а про кручение педалей... уважаемый Романов почему то совершенно не подумал о круговом педалировании и о том что за него уже давно всё придумали :D
Oblomoff: nihilist пишет: И потом, Романов видит лишь один вариант работы с силой гравитации, тогда как таких вариантов может быть несколько Навеяло
nihilist: Не согласен, что до Романова всё уже придумали. Многое уже удалось реализовать, но из того что уже было реализовано ещё очень мало того, что было осмысленно. Например, знаменитый старт в падении Джесси Оуэнса. Да, исследователи поняли, что он делал это в падении используя ускорение силы гравитации. Но они так же до сих пор не поняли как это можно реализовать. До сих пор не описано как бегал Микаэль Джонсон и его приемник Джереми Воринер которому их тренер Харт привил ту же технику. Мало ещё кто кроме Глена Майлса понял технику бега Усейна Больта. А он действительно понял и доказательство этому его другие атлеты, вернее их результаты. А вот француз Лёметр, использующий ту же технику что и Больт, абсолютно не понимает со своим тренером как с этой техникой работать и пытаются улучшить результат за счёт методов традиционной силовой техники. Мало того, что от этого результаты только ухудшаются, так он ещё и травмировался на чемпионате мира из-за этого своего непонимания. Вообще оказывается, что большинство и спортсменов и тренеров не понимают глубокий смысл понятия "техника движения". Они его путают со стилем движения. Как,например, прыжки в высоту перекедным и фосбери считается двумя техниками прыжка в высоту. На самом деле - техники движения могут быть абсолютно различными при внешней похожести. Усейн Больт, Тайзон Гей, Ассафа Пауэл, Микаэль Джонсон вот уже четыре разных по фазе атаки техники бега, хотя внешне они различаются мало. Потому как очень трудно уловить невооружённым глазом их динамические различия. А ускорение в разбеге россиянки Татьяны Лебедевой или кубинца Педрозо дают ещё один вариант фазы атаки. И это нигде не описано, потому как не осознно. Наши биомеханики спорта изучают лишь внешнюю часть движения, тогда как все секреты прячутся внутри движения. Кто, например, сможет отличить в какой момент метатель молота начинает ускорять свой снаряд в фазе финального усилия снизу-вверх или как тому учил Бондарчук, за пол оборота до этого, то есть сверху вниз, чтобы получит подпитку от силы гравитации. А в беге вариантов манипулирования внешними силами намного больше при той же самой кинематической структуре движения - и кто об этом знает? А Вы говорите - Давно всё придумали. Придумать оказывается мало. Ещё много нужно работать головой чтобы осознать. В педалировании те же проблемы, что и в беге и варианты их преодоления так же невидимы. По этому поводу известный российский исследователь Иванько сказал следующее: Видение не означает видеть то, что не видят другие, но умение мыслить не так как другие о том, что видят все. Ну, надеюсь не очень вас утомил.
полная версия страницы