Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Тренировки на открытой воде » Ответить
Тренировки на открытой воде
markli: Всем добрый день! Подскажите, где в Москве можно потренероваться на открытой воде?
Ответов - 47, стр:
1 2 All
USPEX: В Москве- реке и Крылатском... Я так думаю...
Alex1973: Пока ещё даже в гидрике холодно. Плавай пока в бассейне - не "гони волну". А то перед началом сезона сам себя "выключишь" на пару недель, а то и больше...
Grom: markli пишет: Москве можно потренероваться на открытой воде? Типа на бассейн денег не хватает? На открытой воде можно научиться только ориентированию.
USPEX: Grom пишет: На открытой воде можно научиться только ориентированию. Позвольте не согласиться, на открытой воде можно много чему научиться... Если процесс организовать правильно... Далёк от мысли, что уважаемый Gromтренируется только на старом ржавом веле типа "Минска" или "Украины" а стартует на великолепном "СТАРТ- ШОССЕ" или на чём- то покруче? Аналогию прослеживаете? Триатлонист и должен плавать в открытой воде, потому как НАВИГАЦИЯ, чёрт её дери! Волна, ветер, буи где- то прячутся, а может ещё и дождь...Да на дне ничего не нарисовано...Открытая вода рУлит! Сколько ты видел фоток триатлетов в бассе? Они всегда стоят в гидриках на берегу ОКЕАНА и принимают его(ОКЕАНА) вызов! Воины! Рыцари! Завораживает!
michal: Аналогии с велосипедами неочень понял, но в подготовке беговой, кроссы по пересеченной местности и бегом по стадиону провел-бы. Обьем и навыки ориентирования в неочень прозрачной воде нужно обязательно отрабатывать, они много помогают. А водный драфтинг вообще один из решающих факторов для тех, кто плавает средненько и хочет побыстрее, но не получается :).
USPEX: Аналогия такая, что основные упражнения надо делать на "боевом" веле, а не на каком- то другом, потому как в гонке всё должно быть привычно и притёрто. А вот, по аналогии как раз, и надо плавать в открытой воде столько, сколько позволяют условия, потому как вода чаще не "не очень прозрачная", а совсем не прозрачная. Зимой, понятное дело, без басса не обойтись, как и без тренера технику не улучшить, хоть заулучшайся. Бассейн в триатлоне- вынужденная мера, основное плавание в открытой воде( в ней, как минимум, нет такого недоразумения, как повороты).
Grom: Эстонская система) интересно, многим-ли эстонским триатлетам, по данной системе ПОСТАВИЛИ плавание)))))))
Alex1973: В мире очень много известных Эстонских пловцов "на открытой воде")))))))))......щаз.....вспомню..........
USPEX: Товарищи, не надо ёрничать! Эстония- страна маленькая, а на гора выдавала и Яана Пехка, и Кирилла Литовченко, и Айна Юхансона. Да и Леела Линт "зажигала" будьте- нате! На сегодня имеется Кирилл Кочегаров, Раймо Раудсепп, Прийт Айльт, Саша Латин. Да фамилии имеются русские, но тем более мы ими гордимся! Вы же не знаете наших реалий... Пловцов на открытой воде из Эстонии я не знаю, но пловцы, худо- бедно есть. На Олимпиадах регулярно стартуют. В финалы не попадают, но... Народу в Эстонии( если кто не помнит.1млн.300тыс), другими словами в 12 раз меньше, чем в МОСКВЕ. А вот триатлонов проводится порядка 30штук за год, среди них 2 "олимпийки", 1/2 IM, полная "железная" дистанция, да ещё и TriStar прибавилась, к этому прибавить около 10 стартов с учётом плавания в бассейне и столько же дуатлонов. Про зимние старты я вежливо промолчу...Вот если бы Вы, уважаемые клепали столько соревнований, как в стране с полным отсутствием пловцов на открытой воде, может и не было бы необходимости по 700верст до старта накручивать...А то языком молоть мы все горазды... По тренировкам: Спортсмен( если кто не до конца понимает) на тренировке занимается не чем иным, как моделированием своей соревновательной деятельности. И если уважаемый GROM планирует стартовать только в бассейнах, тады ой...А если есть идея принять участие в настоящем триатлоне- милости просим в открытую воду, потому как НАВИГАЦИЯ, чёрт её дери! Волна, ветер, буи где- то прячутся, а может ещё и дождь...Да на дне ничего не нарисовано... А может ещё и солнышко, знаете ли, слепить... Все триатлонисты плавают в бассейне в определённый период, но в определённый период они все плавают в открытой воде. Кстати Лицензий в Эстонии каждый год продаётся около 700штук, а у вас в Рязани, уважаемый GROM? А у вас в Москве, уважаемый Alex1973? Господи, как с Вами скушно, господа!
beekeeper: Alex1973 пишет: Пока ещё даже в гидрике холодно Не знаю как у вас в Москве с температурой, а у нас в Сибире в гидрике я плаваю с 14 мая. Гидрик ведь для холодной воды и предназначен. Grom пишет: Типа на бассейн денег не хватает? На открытой воде можно научиться только ориентированию. технику конечно в открытой воде не поставить, но так же надо тренировать ориентирование, плавание на волнах и тд. Я в этом месяце сделал 5 терировок в открытой воде и прогресс ощутим.
Alex1973: beekeeper пишет: а у нас в Сибире в гидрике я плаваю с 14 мая. Какова темпиратура воды, в которой Вы плаваете?
dba: Ответ на основной вопрос: Строгино, Гребной канал, Сер. Бор. Но лучше в МО. )
USPEX: beekeeper пишет: надо тренировать ориентирование, плавание на волнах и тд. Я в этом месяце сделал 5 терировок в открытой воде и прогресс ощутим. Спасибо за комментарий!
USPEX: Не знаю как там в Сибири... К сожалению не был, но Л.Линт в Таллине начинала в море плавать с середины апреля... Два гидрика, три шапки, на лицо толстый слой крема- и, вперёд!!! Хоть 20 минут, но плавала. Была, между прочим Чемпионкой всего Советского Союза. У нас в море сейчас вряд ли выше +6+8 градусов... Как то так...
Grom: USPEX пишет: Господи, как с Вами скушно, господа! Мне наоборот весело) Между прочим до лидеров примерно 20 сек на 100м не хватает, вот думаю поменять Методу, ходить на "Гребной" глядишь за сезон подтянусь...)
Dokken: У нас в Латвии тоеж уже народ потянулся в открытые водоемы. Некоторые уже плавают с конца апреля. Сам я тоже попрактиковался, если плыть в озере, то вода вполне приемлима, порядка 16-17 градусов. Одеваю гидрик, неопреновую шапку, плавательную и вперед... Кстати, эстонцев на Гаваях побывала уже целая куча, а сколько туда отобралось россиян?... Вот то то! В этом году побывал уже на вдух беговых стартах в Эстонии, летом планируем максимально посещать соревнования по триатлону в Эстонии
beekeeper: Alex1973 пишет: Какова темпиратура воды, в которой Вы плаваете? не измерял, но если верить интернету на сегодня +15С
Alex1973: И вы наивно думаете, что такое "плавание" что-то даёт???? Прогресс от 5 тренировок на открытой воде при 15 градусах??? Какая-то фигня....Хотя у каждого свои ощущения... Но спортсмены начинают плавать при 17-18 градусах в гидриках (кроме Л.Линт из Таллина)....Остальное - ИЗВРАЩЕНИЕ!!!!!!! У прибалтов вобще всё ОЧЕНЬ интересно получается)))))))) Когда Веерпалу "ширнулся" и его зажопили - все вышли на улицы и хороводы водили....Типа в поддержку и защиту.... А когда оскверняли памятники "российским аккупантам" - все молчали.... Комплекс малого "угнетённого" народа)))))
USPEX: Alex1973 пишет: У прибалтов вобще всё ОЧЕНЬ интересно получается)))))))) Когда Веерпалу "ширнулся" и его зажопили - все вышли на улицы и хороводы водили....Типа в поддержку и защиту.... А когда оскверняли памятники "российским аккупантам" - все молчали.... Комплекс малого "угнетённого" народа))))) Когда памятник переносили, Вы не можете начать представлять, что в Таллине творилось! Если не знаете, то один человек даже погиб. Веерпалу стал дважды Олимпийским Чемпионом, звание пожизненное. Что там с ним дальше приключилось, не наше с Вами дело и не нам его осуждать- он на такой высоте, что Вам не снилось. А про "угнетённый" народ я Вам, любезный, скажу так- не суди, да не судим будешь.(не я сказал). Вы ничего не знаете о том, как мы здесь живём. Гордитесь своими карболётами и думаете, что мир вращается вокруг Вас. Вы умудрились перемешать всё! И проблему тренировки, и политику, и нац. вопрос... Ну откуда столько желчи и сарказма? Вроде делаем одно дело, по идее являемся соратниками, ну почему обязательно надо всё загадить? Почему нельзя общаться конструктивно? Мы ведь на спортивном форуме, или я чего- то не понимаю? Вы в Эстонии были пару раз на соревнованиях? Понравилось? Если бы не понравилось, не приезжали бы. Правда? Так зачем Вы оскорбляете тех людей, которые делают то, о чём Вы только мечтаете?
beekeeper: Alex1973 пишет: вы наивно думаете, что такое "плавание" что-то даёт???? Прогресс от 5 тренировок на открытой воде при 15 градусах??? Какая-то фигня.... можно поподробней? Alex1973 пишет: Но спортсмены начинают плавать при 17-18 градусах в гидриках (кроме Л.Линт из Таллина)....Остальное - ИЗВРАЩЕНИЕ!!!!!! а еще спортсмены катаются на карбоновых велосипедах, у меня нет такого, наверное катаясь на алюминиевом байке я тоже попадаю в категорию извращенцев Alex1973 пишет: У прибалтов вобще всё ОЧЕНЬ интересно получается)))))))) Когда Веерпалу "ширнулся" и его зажопили - все вышли на улицы и хороводы водили....Типа в поддержку и защиту.... А когда оскверняли памятники "российским аккупантам" - все молчали.... Комплекс малого "угнетённого" народа))))) иногда лучше жевать...
Dokken: Д-а-а-а роебята, вы загнули... плавание в открытой воде и снос "Бронзового солдата"... Надо наверное у Ансипа спросить, снится ли ему "эстонский Алеша", когда Андрус выходит на старт очередного лыжного марафона? Я думаю, Олег освершенно прав. Одно дело местные политические варки и другое дело соревнования. Приезжаю в Эстонию по 5-7 раз за сезон. ВСЕ эстонцы, которые еще не забыли русский язык разговаривают со мной по русски. И Юхансон, и Тина Паллас, и другие, всегда на стартах приятная атмосфера. Тот же Алекс, который был на "половинке", если не ошибаюсь в 2009 году, от радости кипятком писал, как всё классно в Пухаярве. Сходите на соседнюю ветку о московском триатлоне и потом молитесь, что у вас есть рядом , через границу, недорогой пример для подражания
bekila: Dokken пишет: Сходите на соседнюю ветку о московском триатлоне и потом молитесь, что у вас есть рядом , через границу, недорогой пример для подражания Мы бы молились с радостью, но не у всех эта "через границу" прям рядом.
COPATHuK: Народ, лучше про водный драфтинг расскажите чайнику или ткните, где читать, смотреть.
USPEX: Да чего там смотреть? Драфтинг в воде то же самое, что и в воздухе, только всего поменьше и помедленней( я имею в виду "мешок", который спортсмен тащит за собой), ну, завихрения там всякие... Конечно, за кем- то плыть полегче, но где гарантия, что это "полегче" будет иметь оптимальную траекторию? Кто- нибудь, когда- нибудь выступал в соревнованиях по ориентированию? Я- один раз, сходу заблудился, так вот очень сильный ориентировщик мне говорил:" Никогда и ни за кем не беги! Пусти мысль, что он владеет картой и компасом ещё хуже, чем ты..." Уважаемый СОРАТНиК, пусти мысль, что чел, который перед тобой, плавал, тупо, только в бассейне и с навигацией не просто на "ВЫ", а даже не знает, что она существует... Удачи на водных просторах!
Grom: COPATHuK пишет: Народ, лучше про водный драфтинг расскажите чайнику или ткните, где читать, смотреть. Есть конечно эффект, но не сравнить с велосипедом. Я как бы даже думаю, что драфтинг тупо силы бережет, так как не надо голову поднимать и можно плыть более ровнее и сбалансирование. В велосипеде я смогу ехать за человеком который значительно сильнее меня, но в воде я не смогу плыть за человеком который плывет на 3-4 сек быстрее 100-м.Считаем 3* 20-ть (для половинки) - всего одна минута, которая легко тренируется успешным прохождением транзита. Т.е. тратить время на хрень конечно можно, но только при его наличии. USPEX пишет: Драфтинг в воде то же самое, что и в воздухе Гидродинамику с аэродинамикой не стал бы сравнивать, совсем разные вещи. Если было подтверждение этому феномену, его бы брали на вооружение, а так субъективные ощущения. В плавании на открытой воде каждый плывет сам по себе, лидеры в триатлоне плывут первые от начала и до конца.
USPEX: Да они потому и лидеры, что плывут первые. Кстати это работает на драфтинговых гонках, и то не всегда. Зачастую, тот, кто первый из воды- мимо пьедестала. Да и на Айронах тоже. МакКормак плавание на Гавйях не выиграл, Александер тоже был СРЕДИ лидеров... DOKKEN писал, и он прав, что триатлон выигрывается, да и проигрывается тоже, на беге. DOKKENу верить можно...
Grom: Причем здесь это? Если бы была экономия сил, при использовании плавательного драфтинга, то этот момент обязательно использовали. Кончелара не может все время впереди крутить.
USPEX: Да мы не про Канчеларру, типа... Мы про плавание Grom пишет: тратить время на хрень конечно можно. А что имеется в виду под "хренью"? Плавание, что- ли?
Ivan_Ch: USPEX пишет: Да мы не про Канчеларру, типа... Мы про плавание Grom говорит про смены. Если бы был от водного драфтинга хороший плюс, то мы бы их видели, но по крайней мере в фильмах о гавайском чемпионате такого не припоминаю. Там уж если и образовался лидер, то как правило он в одно жало и пилит до транзита. Про хрень тоже не понял
Grom: Хрень - плавательный драфтинг. Его тренировать считаю пустой тратой времени
michal: Grom пишет: Хрень - плавательный драфтинг. Его тренировать считаю пустой тратой времени Недавно, участвуя в триатлоне, плыл сам по себе и на середине дистанции меня догнала и обогнала пачка девочек элиты, я не смог из-за отсутствия опыта, сесть им в ноги((( Когда вторая настигла, то я напряг мозг, вспомнил ВСЁ что прочтитал и видел в интернете, и СМОГ вчепиться за "розовые пяточки" ))). Так вот, та, первая пачка, приволокла мне в конце воды 20-25 секунд, +бысто отработанная транзитка... и первая пачка тю-тю))))). К чему я.... к тому, что плыть, используя драфтинг на воде может не физически легче, но морально точно подстегивает к поднятию темпа. Для бегунов, лидирование тоже не очень актуально, разве что при сильном ветре, но морально, "сидеть" и "цепляться", за лидером, который чуток тебя сильнее очень даже эфективно.
michal: ....
USPEX: michal пишет: плыть, используя драфтинг на воде может не физически легче, но морально точно подстегивает к поднятию темпа. Ребята, наука гидродинамика говорит о том, что за любым движущимся в воде( и любой другой жидкости) телом образуются завихрения(очень похожие на воздушные). Если правильно помню с институтских времён( а я человек уже уже пожилой, подверженный склерозу), то за пловцом образуется , так называемый водяной мешок( или назовите как хотите) до 6-и метров в длину. Так что плыть в кильватерной струе легче. Проблема с плавательным драфтингом, по моему скромному мнению, в том, что в плавании скорость настолько мала, что сама смена лидера становится не актуальна т.к. лидеру надо практически остановиться и встроиться в группу, что сделать довольно сложно из- за того, что плохо видно, вертеться надо для оценки ситуации, поворачиваться назад и т.д., а это всё замедляет, замедляет, замедляет...потому как, чем меньше колебаний, тем меньше "мешок". Предлагаю тему закрыть. Хватит нести пургу. Лучше давайте обсудим актуальность и состав тренировок по плаванию в целом.
Grom: USPEX пишет: (очень похожие на воздушные). Ржунемогу от формулировки. Очень похожие но такие разные. К слову завихрения в аеродинамике мешают, потому все плоскости имеют форму капли, чтобы было стекание потока. Ехать за лидером легче потому, что образуется область разряженного пространства (меньше молекул которые ударяются о вас и создают сопротивление), что в воде впринципе не возможно так, как ЖИДКОСТЬ (другое агрегатное состояние вещества) в силу кристалической решетки НЕПОХОЖА на ГАЗ. МОЖЕТ БЫТЬ (это просто идея), за полавцом создается течение, т.е. направленное движение вещества по вектору движения следущего за ним..а может быть пузыри создают некий понтон который повышает плавучесть ведомого. Х.з., повторюсь, я не ощутил ниразу этот драфтинг
Igor1964: Если вопрос в том, легче плыть за кем то или одному, то скажу однозначно - за лидером плыть легче. Плавал в спортивной школе, хорошо помню, когда плывешь за ногами кого-то, это ощутимо легче. Даже когда плавали отрезки стартуя через 5 сек друг за другом, это ощущалось. На сколько, сейчас уже точно не скажу, может на 1-2 сек на 100 м.
=AA: Grom пишет: что в воде впринципе не возможно так, как ЖИДКОСТЬ (другое агрегатное состояние вещества) в силу кристалической решетки НЕПОХОЖА на ГАЗ. МОЖЕТ БЫТЬ (это просто идея), за полавцом ... Ой молчи.... ))) Ой молчи.... ))) На экзамене был бы аттестован как "либо переучившийся, либо воинствующий двоешник... ...в любом случае, приходите в следующий раз"))) p.s. Водный драфтинг -- теория -- В целом поведение газов очень сходно с поведением жидкостей. Их изучение проводится в рамках единой дисциплины, которая так и называется: механика жидкостей и газов. Объект, движущийся в водной среде, вытесняет оную. Вытесняемая вода, обтекая объект, заполняет разреженное пространство за оным, создавая спутный поток. Вот собственно это разреженное пространство и представляет возможность следующему движущемуся объекту преодолевать уже меньшее сопротивление среды. А.Н. может ответить лучше - у него диплом с отличием по гидравлике. Но и я, в общем-то, тоже учился как судоводитель... -- практика -- Если для воздушной среды применительно к велогонщикам эффект драфтинга весьма существенен, то для водной применительно к пловцам - весьма слаб. Чем ниже скорость плавания, чем меньше эффект "водного драфтинга". Т.е.: Для профи (18мин 1500м) эффект есть, собственно они и плывут группой. В качестве иллюстрации Для "пловцов-ветеранов" (22-26) эффект скорее есть, но пренебрежим в угоду большего комфорта плавания и/или лучшей навигации (лидирующий как правило "уже на автопилоте" и с этого тащится). Пловцы-ветераны, как показывают наблюдения, плавают в одиночку или маленькими группками. Для не пловцов же эффект драфтинга скорее пренебрежим. Ну и собственно о драфтинге в брассе вообще говорить не приходится)). -- техника -- Дистанция эффективного драфтинга (соло) в пределах 50 см*. Естественно группа пловцов создает чуть больший спутный поток. Но все равно она - не сплошное тело. И 6 метров - это разве за баржой )). Кстати есть польза и от латеральной позиции... Плыть "в ногах" можно у пловца примерно той же скорости, ну может чуть более быстрого. При этом нужно хорошо владеть своим телом, чтоб не касаться другого пловца, не мешать ему. Стараясь удержаться за быстрым пловцом, любитель потратит силы сверх меры (закислится) и вынужден будет сбросить темп, в итоге приплыв ещё хуже. -- выводы -- Резюмируя вышесказанное, Драфтинг в плавании имеет место; но не всегда имеет смысл. "Тренировать его" ihmo это действительно лишнее. Просто плавайте. * -- можно сослаться на исследование (Шатар, 2003), но собственно это и так все знают из опыта. Участвуйте в стартах - и будет Вам счастье в виде собственного опыта.
bekila: Можно я то же свои "три копейки" добавлю? Мне кажется забыли ещё такой момент - опора во время движения! Драфтер-велосипедист двигаясь в зоне разряжения воздуха сохраняет опору на поверхость земли, от неё собственно и отталкиваясь. Пловец же перемещается в воде, толкается именно от воды. Находясь в кильватере за лидером, он попадает в зону завихрений, не могу выразить это в процентах, но наверняка КПД гребка ухудшается, кроме того ухудшается стабильность положения тела. А есть ещё и волновое сопротивление (может кто помнит, раньше в брассе было запрещено заныривание - типа раз ты брассист, борись с волновым сопротивлением!). Ну а уж если хочется более научное погружение в данный вопрос, то я могу "загрузить" им одного моего товарища, с кем регулярно бегаю кроссы, который работает где бы вы думали в ...... институте гидродинамики сибирского отделения РАН, доктор ф-м наук, доцент, короче авторитет (для меня как минимун). Ну и из личного пловцовского опыта. По моим ощущениям драфтинг в плавании ощущается, когда плывёшь с боку от лидера, отставая примерно на полкорпуса, как бы скатываясь с волны, которую создаёт лидер, а если плыть непосредственно за ним, то имеешь серьёзный риск получить травму руки, головы, захлебнуться и пр.
Allen: Плыть за кем-то легче это факт, который оспаривать просто глупо. Уметь плыть в ногах это мастерство. Понятно, что не все им умеют пользоваться. Секономить на 1.5 км можно от минуты до двух. И сохранить силы можно это точно. Во время гонки как повезёт, не больше. Многие уже на берегу высматривают за кем можно сесть на пятки. Все ведь знают кто как плывёт. Меня вот больше смущает, что со старта все лупят как марки спитцы. И стар и млад. Потом тупо бултыхаются как поплавки. Обгонять таких просто сил нет. Спрашивается какого хрена мочить первые 200 м, чтоб потом сдохнуть.
Igor1964: А еще некоторые потом брассом начинают плыть, их вообще обогнать проблема. Мне раз ногой в живот здорово заехали. А со старта рвать я тоже не люблю. Поэтому стараюсь начинать немного в стороне, если есть возможность, так спокойней.
COPATHuK: Спасибо за ответы. Собсно, интересовала не "тренировка" драфтинга в воде, а что это такое и какие расклады. Ведь, далеко не обязательно мочить на все деньги со старта, бывает и к финишу рядом оказываешься и скорости сравнимы. Даже при всем немногочисленном опыте, было ощущение, что сбоку-сзаду как то сподручнее: и плывется легче и ориентироваться можно. Ну, а сколько экономит... на бегу поток слабый, однако при встречно-боковом ветре выбор позиции дает ощущения облегчения. Почему, если ситуация сложилась - не воспользоваться? Разница на финише может быть в секундах, а они из этого и слагаются.
Alex1973: Илья! Нахрена тебе драфтинг в плавании???? Ты вылез из воды, сел на велик с задним диском и пошёл "прошивать" народ :-))) Я имею ввиду "длинные" триатлоны. А на "коротких" рулят пловцы. Там никакой драфтинг не поможет. Говорила мне мама :"Не бросай секцию плавания, сынок!!!" И тренер пыталась удержать. А я вот бросил и в спортивное ориентирование подался.
Grom: Вывод - купи на зад диск и прошивай.
COPATHuK: Да не нужно, просто интересно. Для начала хотя бы знать, что для чайника это вообще ни о чем, скорее повредить может. А там видно будет.
Alex1973: Да уж....нам - ЧАЙНИКАМ - ни диск, ничего уже не поможет :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
vic: http://villi-koira.livejournal.com/42232.html#cutid1 К счастью дело было не в акульей вотчине,но... Вообще-то было несколько не по себе...
vic: Бассейн,хлорка...Самое время вспоминать,что случалось прошедшим летом на открытой воде.А случались вещи с нашим братом (и особенно сестрой) просто фантастические!Особенно,если смотреть на эту же историю со стороны :))))
IP: vic пишет: Бассейн,хлорка...Самое время вспоминать,что случалось прошедшим летом на открытой воде.А случались вещи с нашим братом (и особенно сестрой) просто фантастические!Особенно,если смотреть на эту же историю со стороны :)))) Таня из тех, кто найдёт экстрим даже там, где его не должно быть))) Почему-то в контексте упоминаний "железных" девушек СПб, чаще всего пиарят - Лилю и Машу. В то время, как первой "железной" дамой Северо-Запада стала именно Таня. Думаю, что ей это приключение на шуваловском озере, после шторма на первой СХ в 2007 году показалось забавой.))))
полная версия страницы