бассейн :: новый сезон (про плавание)

Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » бассейн :: новый сезон (про плавание) » Ответить

бассейн :: новый сезон (про плавание)

Oblomoff: Ну, что коллеги ... пора залезать в хлорку ? Sara McLarty профессиональный триатлет и коуч в национальном тренировочном центре в Клермонте(NTC Clermont/Florida) публикует в своем блоге на протяжении последних лет тренировки для трех уровней подготовленности A,B,C. Думаю тем кто занимается индивидуально может быть полезным данный ресурс. - enjoy ;-) ----------------------------------------------------------- выделено в отдельную тему из 611

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

dba: Надеюсь АА не сочтет за рекламу. Мой тренер вернулся, точнее до НГ работает по схеме месяц тут\месяц там. После НГ надеюсь там ему найдут замену. Сейчас дрючим технику, т.е. 95% тренировки это упражнения на технику. Сейчас плаваем в Лужниках, после открытия ЦСКА будем на ленинградке. Сергей(тренер), подготовил Пашу Кузнецова, 1ый россиянин переплывший Ла-Манш и еще 2 человек, переплывавших Ла-Манш в эстафете, т.е. специализация открытая вода. Весной-летом плаваем в Крылатском/Истре/Сенеже. Сейчас в команде 4 человека. 1 место есть. Вы можете организовать свою банду и заниматься с Сергеем в группе или индивидуально. Контакты через личку или по почте: nikolay.balandin@gmail.com.

Alex1973: dba пишет: Сейчас дрючим технику, т.е. 95% тренировки это упражнения на технику. Сейчас плаваем в Лужниках, Коль! Когда будете в Луже? Я бы хотел посмотреть на тренировку? Может даже поучаствовать......

Ivan_Ch: dba пишет: после открытия ЦСКА нет ли точной информации когда открытие? а то вроде как самый близкий бассейн к дому, грех не пользоваться

michal: Решил в этом году побороть одну из напрягающих мозг ошибок. Не могу отработать правильное вкладывание левой руки в воду. Все время получалось "проваленное плечо". Так вот, ошибка ушла моментально с помощью...... внимание... поворота глаз! )))) При проносе руки(левой), я случайно посмотрел краем глаза, под водой, на соседнюю дорожку и.... поймал это правильное вкладывание! Не помогали ни упражнения, ни советы тренеров о чередовании дыхания под правую-левую руку! А тут р-р-раз и получилось! ))))

Alex1973: michal пишет: Так вот, ошибка ушла моментально с помощью...... внимание... поворота глаз! )))) Вот как, Миха!!!!!!!!!! И без всяких америкосовских - пендосовских книжек!!!!!!!!!))))))))))) Как говорила знаменитая актриса Фаина Раневская: "Чтобы похудеть - один рецепт - надо меньше ЖРАТЬ!!!!!!!!")))) А чтобы быстрее плыть - надо БОЛЬШЕ ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!! ;-)

USPEX: Сысоев пишет, что техника имеет первостепенноет значение. А это не совсем "БОЛЬШЕ...", это значит правильнее.

Alex1973: Согласен! Но техника - это ПОНЯТИЕ для ребятишек, которые в спорт школах занимаются с тренерами. Или для пловцов "со стажем". А для нас - ВЕТЕРАНОВ(которые плавать начали уже в "зрелом возрасте") - РЕГУЛЯРНО ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!))))) Остальное - от лукавого)))))

Alex1973: Разумеется не "тупо" плавать, а по программе, составленной тренером. Но техники в НОРМАЛЬНОМ смысле этого слова нам НЕ ВИДАТЬ, КАК УШЕЙ БЕЗ ЗЕРКАЛА!!!!!!!!!!!!!!!))))))) Это я Вам заявляю после 8 лет тренировок с разными тренерами по различным методикам!!!!!!!!!!!!!!!

Oblomoff: Alex1973 пишет: А для нас - ВЕТЕРАНОВ(которые плавать начали уже в "зрелом возрасте") - РЕГУЛЯРНО ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!))))) Остальное - от лукавого))))) а вот было бы интересно взять условного "ветерана" лет этаки 30-и с нулевым плавательным багажом и заставить его пройти все этапы в полном объеме, которые проходят дети в спортшколах и посмотреть, что получится. А вдруг к 40-а и начнет плавать на уровне выпускников спортшкол. Глядишь и одним мифом стало бы меньше.

USPEX: Alex1973 пишет: А для нас - ВЕТЕРАНОВ(которые плавать начали уже в "зрелом возрасте") - РЕГУЛЯРНО ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!))))) Остальное - от лукавого))))) Не скажи, не скажи.... Технику можно очень даже серьёзно исправлять. Нужно только знать что делать и для чего. А самое главное- не делать лишнего и ненужного. Alex1973 пишет: Но техники в НОРМАЛЬНОМ смысле этого слова нам НЕ ВИДАТЬ, КАК УШЕЙ БЕЗ ЗЕРКАЛА!!!!!!!!!!!!!!!))))))) Это я Вам заявляю после 8 лет тренировок с разными тренерами по различным методикам!!!!!!!!!!!!!!! Плаваю уже без малого 40лет. Сейчас у меня уже 4-й(!) кроль. Первому никто не учил, как получалось так и получалось, что- то техническое делал на тренях, ну там с доской да в лопатках. Второму научил куратор в институте. Начали с "лягушатника". Кардинально изменили работу рук. Плавсредств не было по принципу нашего куратора. Третий сформировался в период занятий морским многоборьем. Эдакий разухабистый кроль, типа !не стой под стрелой!". Плавали очень много не обращая внимания как... А вот четвёртый я сделал уже сейчас. Очень компактный, экономичный, с хорошим наплывом и скольжением. Очень мне нравится! А что Сысоев- то? Техникой конкретно не занимается?

bekila: USPEX пишет: а вот было бы интересно взять условного "ветерана" лет этаки 30-и с нулевым плавательным багажом и заставить его пройти все этапы в полном объеме, которые проходят дети в спортшколах и посмотреть, что получится. А вдруг к 40-а и начнет плавать на уровне выпускников спортшкол. Глядишь и одним мифом стало бы меньше. почитайте посты нашего коллеги по форуму MICHAL, упорству и целеустремленности, для того чтобы добиться существенного прогресса в плавании, можно только позавидовать. Если я правильно понимаю, работы им сделано на 3х выпускников ДЮСШ. Человек без "плавательного" детства делает 100 кролем в районе минуты, это круто! Мотивирую его примером своих товарищей, с которыми хожу в бассейн, то же начавших "заморачиваться" плаванием уже после 30.

Cronv: Ерунда что эту фразу сказала Плисецкая)) факты ничто) Жги Алекс73.

vic: Совершенствовать плавание никогда не поздно.Как впрочем и все что угодно.Если уж цитировать Ф.Р.,то вот (как всегда - грубо и точно) : "Всю свою жизнь я проплавала в унитазе стилем баттерфляй."

michal: bekila пишет: Человек без "плавательного" детства делает 100 кролем в районе минуты Если быть точным, то 100м в/с 1.04, 200 в/с 2.25, а 400м в/с 5.13. В этом году на результат еще не стартовал.

USPEX: Про 30- летнего ветерана писал не я, а Oblomoff. Дело в том, что я очень хорошо понимаю, чего можно добиться плавая аккуратно и грамотно по 3 раза в неделю. Особенно с "нуля".

Alex1973: michal пишет: Если быть точным, то 100м в/с 1.04, 200 в/с 2.25, а 400м в/с 5.13. Миха! Ну вот хоть режьте меня - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!! Что ты до 30 лет ВООБЩЕ НЕ ПЛАВАЛ!!!!!!!!!!

michal: Абсолютно! Ну разве что в военном училище (20 лет) пытался на воде держаться, но тогда не было по рукой ни интернета, ни Ютюба. Спортивного детства небыло никакого, даже 3-го разряда по какому-нибудь боксу. "Увалень" одним словом! )))

bekila: USPEX пишет: Про 30- летнего ветерана писал не я, а Oblomoff. Дело в том, что я очень хорошо понимаю, чего можно добиться плавая аккуратно и грамотно по 3 раза в неделю. Особенно с "нуля". сорри, какой-то глюк с цитатой получился.

Alex1973: michal пишет: Абсолютно! Ну разве что в военном училище (20 лет) пытался на воде держаться, но тогда не было по рукой ни интернета, ни Ютюба. Спортивного детства небыло никакого, даже 3-го разряда по какому-нибудь боксу. "Увалень" одним словом! )))[/quote) Я просто сравниваю с Юрой Сарамутиным, с Герой Гершуном. Они Мастера Спорта по плаванию. И недавно на соревнованиях проплыли 100 м за 1.02 и 1.04 соответственно!!!!!!!!!!!! (правда в "полтиннике") Но они плавают ВСЮ ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!))))))) А ты, Миха, выходит - ФЕНОМЕН!!!!!!!!!!)))), раз такие результаты)))))

michal: В триатлоне 100м в/с не показатель. На 400м они мне под 30 секунд засветят! ))) Причем именно за счет мастерской техники)))!

Alex1973: Мне Гера минуту привозит на 400 метров. На 800 соответственно две минуты. У меня личный рекорд на 400 в 25-метрах - 5.43. У Геры где-то 4.55-5.00. Но 5.13 для тебя - ОЧЕНЬ КРУТО!!!!!!!!!!!! Это по 1.18 на 100 метров!!!!!!!!!!! Причём первые 100 метров явно за 1.15!!!!!!!!!!!!!! Не, Миха, ты определённо "моторчик в ж....у" себе вмонтировал)))))))))))))))

michal: Я-ж своё видео выкладыал, медленноое, тягучее плавание. ((((

michal: Раз уж продолжение темы отделили, то предлогаю изменить заголовок, а то получается реклама Груздева Вадима из ПП, который к нашим разговорам на 10 страниц отношения не имел))).

Oblomoff: коллеги, у кого какая разница в темпе, тренируясь в 50-и метровом бассейне по сравнению с 25-и метровым?

michal: Я плаваю 1-2 раза в год на соревах при ОЧЕНЬ разной воде. Бывает, что вода "медленная", басс глубокий, фактор наличия разминки присутствует.... На 200м ловлю по 2-3 сек в плюс в 25 метровом. НО сильное влияние оказывают именно правильные повороты, выходы, входы в повороты. В коротких бассах, плавцы именно в поворотах и на выходах "натягивают". Я воспринимаю эти натяги как велогонки-критериумы, в которых постоянно, на разворотах, натягивают, сбрасывая интервальной работой "случайностей". Следовательно, плавание наперегонки и плавание на результат немого отличается по времени.

Alex1973: Oblomoff пишет: коллеги, у кого какая разница в темпе, тренируясь в 50-и метровом бассейне по сравнению с 25-и метровым? Темп одинаковый - время разное)))) Где-то 3 сек. на 100 м

Alex1973: michal пишет: Раз уж продолжение темы отделили, то предлогаю изменить заголовок, а то получается реклама Груздева Вадима из ПП, который к нашим разговорам на 10 страниц отношения не имел))). Согласен!!!!!!!!! Вадима с его "грудью" - УБРАТЬ!!!!!!!!!!!!))))))

michal: Вобщем-то самый главный принцип, который пытается вдолбить тренер в мозг ребенка(моего) в ДЮСШОР -это "ДУМАЙ О ТОМ, ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ"! )))))

Alex1973: Вот, Миха, я всё время ДУМАЮ о том, как мне плыть, как быстрее плыть, как правильно плыть - А Х.....ЛИ толку???????????????????)))))))))))))))))))))))))))))))))) В лучшем случае секунд 15-20 на километре отыграю - при этом РОЖУ ПО ДОРОГЕ!!!!!!!!!!!))))))))))

michal: Леха, на соревах, уже что-то думать поздно! )))) Думать нужно на тренях, когда задыхаешься при выполнении упражнений. На соревах мышечная память выдаёт то, чему училсО! ))) Спасите, наши души! Мы бредим, от удушья..! (с)

bekila:

USPEX: Alex1973 пишет: как быстрее плыть Молотите руками, это по Вашей же логике... Alex1973 пишет: как правильно плыть Занимайтесь упражнениями, вдумчиво, осознанно...Полностью погружаясь в процесс!

Alex1973: USPEX пишет: Полностью погружаясь Эти слова у меня ассоциируются только с одним: "Лягушка сначала завязла лапками в болоте, а потом Полностью Погрузилась в него"))))))

USPEX: Я имел в виду ментально погружаясь... полностью контролируя что, когда и зачем ты делаешь...

sbr8809: Старшим тренером NTC по плаванию 12 лет был АЛИК РУКОСУЕВ (Старший тренер SBR 88 STUDIO IRONMAN TEAM), он и тренировал Сару в плавании ,когда она занималась триатлоном. Пожелаем удачи и квалификации в Кону с IRONMAN COZUMEL Юрию Сарамутину М 40 !!!

Alex1973: sbr8809 пишет: Пожелаем удачи и квалификации в Кону с IRONMAN COZUMEL Юрию Сарамутину М 40 !!! Когда Юра стартует?

вадим: я тут человек новый,есть вопрос по плаванию, ответьте, если не сложно. Буду очень признателен. Второй год пытаюсь добиться какого-то прогресса в плавании для триатлона, но пока не очень. Особенно грустно в бассейне. Вопрос- когда плаваю с поплавком, точнее с двумя-с одним ноги тонут, плыву 50 м за 46 секунд и делаю 18 циклов, когда тоже самое в полной координации, то 53 секунды и 20 циклов, нормально это или нет, и как у вас эти соотношения. Смотрел себя на видео, при входе руки в воду разноименная нога уходит в сторону( эффект ножниц). Сегодня вычитал на сайте http://swimsmooth.com/, что это происходит по причине того, что руки пересекают осевую перед головой, и в целях сохранения баланса ноги разъезжаются. Подскажите, что сделать,чтобы руки двигались вперед, а не к центру перед головой.

michal: Выкладывай видео своих водных приключений!

Oblomoff: вадим пишет: Подскажите, что сделать,чтобы руки двигались вперед, а не к центру перед головой. В вопросах техники, если есть возможность обратитесь к квалифицированному специалисту

USPEX: michal пишет: Выкладывай видео Я так думаю, что с видео не стоит заморачиваться. Здесь и по фотографии потренировать могут... ЛеХко! Найдите тренера, который занимается НАЧАЛЬНЫМ обучением плаванию, дайте ему денег и подстройтесь, по возможности, под его график. Знаю одного тренера, который умеет и любит(ключевое слово"умеет") работать со взрослыми, но он живёт в Болгарии... Хотя это совсем не далеко, и ,уж точно, не дорого. Самое главное- это ЧУВСТВО НЕПРЕОДОЛИМОГО ЖЕЛАНИЯ... 7 футоф под килем!

вадим: я плаваю с тренером с прошлого года, тренер очень хороший, пришел к нему в сентябре прошлого года со временем 39 минут на половинке в висбадене, посмотрев на меня, ужаснулся(ты плывешь только за счет физики) начал переучиваться, не пошло, так как при этом еще были 3 раза роллеры, а когда в ноябре пошли лыжи в иматре 4 раза в неделю, сил вообще не стало. Вернулся в конце марта после вуокатти хихто, начали с нуля. только к началу мая что-то начал понимать, координацию включили только 15 мая, а через 5 дней-австрия-половинка. Там чуть не помер от непривычки плавать больше 50 м без отдыха-время-опять 39 мин, потом-рапперсвиль-через 2недели-38 минут, дальше лето я плавал сам, но в гидрике.Итог-антверпен -половинка(33 мин), эстония( 1 км-16-44). Вернулся к нему в сентябре, он опять в шоке, за лето все развалилось(пропал длинный гребок и проталкивание), пришлось начинать по-новой. Сейчас опять приходится совмещать плавание с лыжами в иматре, мои друзья лыжники говорят-ты чокнулся, забей ты на плавание, в апреле снова вернешься, но мне кажется, что 2 месяца будет мало до 26 мая(австрия-половинка), надо весь год потихоньку тренироваться, чтобы все закрепилось-20 лет делал неправильно, за 2 месяца трудно это исправить.

вадим: ничего не понимаю, сообщения мои исчезают, как в черной дыре, как будто ничего и не писал, как зарегистрироваться?

вадим: а что такой сайт тормозной, я вроде все написал еще 3 часа назад, а до сих пор ничего нет, впервые в жизни с таким сталкиваюсь, это специально сделано, чтобы новые люди тут на форуме не появлялись, что за фильтр такой?

вадим: или вот еще вариант с поплавком, видно, как рука за руку заходит http://youtu.be/f_EPoYlG4Cc

вадим: а вот вариант плавания с поплавком, с ним мне ощутимо легче http://youtu.be/Cvvu2kMJ6cM

вадим: http://youtu.be/0US0qbHAWDI, сильно не ругайте, сам понимаю, что далек от идеала, но очень хочется снова нормально поплыть, как 23 года назад, тогда 1 км без проблем за 16 мин плыл, а сейчас и за 20 не одолеть, хотя на лыжах все ровно наоборот.

вадим: а как тут вставить видеофайл, подскажите?

вадим: что-то не вставляется

IP: вадим пишет: ничего не понимаю, сообщения мои исчезают, как в черной дыре, как будто ничего и не писал, как зарегистрироваться? Пройдите обычную процедуру регистрации на форуме - кнопка" Вход-регистрация" Отметьте галочкой -" зарегистрироваться, я новый участник". Далее по подсказкам. После регистрации ознакомьтесь с правилами работы форума. Среди прочего найдете и ответ, как вставлять видео.

USPEX: вадим пишет: сил вообще не стало А сил вообще и не надо. Нормальное у Вадима плавание( для практикующего лыжника), половинки, вон шпилит, как здрасссьте... Удачи!

L.R.: Во народ, в Эстонии 1км за 16.44 и грит вот нифига плавать не умею, вот бы мне так не уметь)))). Упёрся бы на велик и бег.

USPEX: Оно, канешно, есть над чем работать, чем заняться... Как минимум, ноги развязать бы...Колобашка, вообще- то, держится в бёдрах... Это так, чисто по мелочи...

вадим: L.R., во-первых-16-44-это в гидрике, без него в 20 не уложился бы, а во-вторых у меня плавание-самый слабый вид в триатлоне, по нему я в группе 45-49 далеко за сотню, а вел и бег-40-50-й, так над чем мне работать? На самом деле мне не секунды важны, они лишь отражают, в верном ли направлении я двигаюсь, я просто хочу снова научиться нормально, эффективно и не затратно плавать.

вадим: спасибо, Олег, но плыву-то медленно, ноги мешаются и немного затратно, а в таком количестве половинок никакой заслуги нет, мой темп на гонках очень невысокий, все ниже АнП. В таком темпе можно хоть раз в неделю стартовать без проблем. Вон на трилайфе некоторые товарищи раз в 2 недели полный айрон фигачат, вот где вагон здоровья.

вадим: делал уже 20 раз, получаю от вас такое сообщение-Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение-ок, нажимаю ок, вылетаю в общее меню со всеми конференциями и статистикой. И что дальше?

Alex1973: вадим пишет: Вон на трилайфе некоторые товарищи раз в 2 недели полный айрон фигачат, вот где вагон здоровья. Это вагон дури и незнания темы.....понты дешёвые..... Айрон даже известные спортсмены и профики делают раз в месяц. А к серьёзным стартам подводятся по 2-3 месяца.

Protagonist: Alex1973 пишет: Айрон даже известные спортсмены и профики делают раз в месяц. А к серьёзным стартам подводятся по 2-3 месяца. Ну, я за трилайфом не слежу, но Deca, Double Deca, и Triple Deca айронмены как-бы существуют, и желающие на них находятся. Это, если кто не слыхал, 10, 20 и 30 айронов вподряд, день за днем, соответственно. И потихоньку каждый день бегать марафон на работу, в течение года, тоже случаи имеются. Как в таких случаях говорят, дело в скорости..

USPEX: Alex1973 пишет: Айрон даже известные спортсмены и профики делают раз в месяц. Ух ты! А можно узнать кого Вы имеете в виду под "известными спортсменами"? Мне вот так говорили:" С января по конец февраля тренируюсь дома, март- апрель- в Испании, а май готовлюсь на Ланзароте. Там старт с квалификацией на Кону. После этого можно прятаться и спокойно готовиться к октябрьскому Айрону, сделав парочку мелких стартов, что бы не забыть как бегать..." Человек говорил серьёзный, заслуживающий доверия.

Protagonist: Ну не каждый месяц, конечно, но с чего жить-то тогда, с парочки мелких стартов, квалификации и потенциальному DNF на Коне?

USPEX: Protagonist пишет: чего жить-то тогда Призовые деньги- это малая часть от дохожов профессионального спортсмена. Есть ещё много чего...

USPEX: вадим пишет: ноги мешаются и немного затратно Не скажу ничего нового, но просто нужно делать УПРАЖНЕНИЯ. Главное понимать что и зачем. "Зачем?"- главный вопрос! Упражнений не надо много, надо десяток, но эффективных.

вадим: все верно, внимательно посмотрел историю тех европейцев,кто отобрался на кону в этом году,по м-45-49, больше 2 стартов нет почти ни у кого, а так в основном 1, где и отобрались, это касается и лас-вегаса-70.3, а уж по пять стартов в сезон, это вообще единицы, здоровья столько нет., молодым, может, полегче.

sbr8809: На КОНУ в М 45 нужно 9.30-45 на полном (1-1.15+5-5.15+3.15-30 ) с половинки на Кону сложнее,а на Вегас (28-32+2.15-30+1.25-35) это на 4.15 ,но трассы разные вело может получиться и 2.30-45 ,это допустимо на горной трассе.

Alex1973: Чем старше группа тем легче отобраться. Я вот скорее всего дождусь 50+ ;-) И тогда уже рискну)))

L.R.: Alex1973 пишет: Чем старше группа тем легче отобраться. Я вот скорее всего дождусь 50+ ;-) И тогда уже рискну))) А я 60+ и даже без всяких рисков, всех порву)))))

Protagonist: Protagonist пишет: цитата: чего жить-то тогда Призовые деньги- это малая часть от дохожов профессионального спортсмена. Есть ещё много чего... Так чтобы это "много чего" было, явно недостаточно светиться на двух стартах в год. Или речь о "чем-то" еще?

USPEX: Да какая разница на что и как они живут? Нам не грозит...

sbr8809: Чем старше тем отобраться сложнее кол-во мест 1или 2 т.к .участников тоже мало,а мальчики подьезжают серьёзные 60+ .где то на 10-10.15

Alex1973: sbr8809 пишет: Чем старше тем отобраться сложнее кол-во мест 1или 2 т.к .участников тоже мало,а мальчики подьезжают серьёзные 60+ .где то на 10-10.15 Тоже верно! Но будем мониторить старты, где больше слотов и меньше "инвалидов" ;-)

L.R.: sbr8809 пишет: Чем старше тем отобраться сложнее кол-во мест 1или 2 т.к .участников тоже мало,а мальчики подьезжают серьёзные 60+ .где то на 10-10.15 Опупеть. Точно жрут чего то. Я думал, что те 12 часов, что я планирую, меня на "олимп" вынесут. Мдя, убили вы ребятушки мечту((((((

Alex1973: L.R. пишет: Опупеть. Точно жрут чего то. Я думал, что те 12 часов, что я планирую, меня на "олимп" вынесут. Мдя, убили вы ребятушки мечту(((((( Я один раз ногу себе сломал (в прямом смысле). Порвал связки, разорвал мениск на колене. Кое-как дохромал до транзитки, потом сел на велик и поехал (по снегу - это был зимний триатлон). Потом после велика (12км по снегу) ещё на лыжах 10км отпахал. Был тогда Чемпионат России. Отбор на Чемпионат Мира в Финляндию. В результате в моей группе оказалось 4 человека. Двое - сошли. А одного я обогнал всего на 35 сек. Я выиграл по своей группе. Отобрался на ЧМ (правда по ветеранам, по группе 35-39). Но ВЫИГРАЛ!!!!!!!!!!!! В Финляндию, правда, не попал. После травмы через 3 недели сделали операцию на колено. Вот только сейчас (прошёл почти год) более-менее восстановился. Так что МЕЧТУ убить НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!! ;-)

L.R.: Alex1973 пишет: Так что МЕЧТУ убить НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!! ;-) Лан, не убили, так, подкосили мальца)))). Бум тренироваться))))

Alex1973: L.R. пишет: Бум тренироваться)))) Вот это ПО-НАШЕМУ! ;-)

michal: L.R. пишет: Опупеть. Точно жрут чего то. Я думал, что те 12 часов, что я планирую, меня на "олимп" вынесут. Мдя, убили вы ребятушки мечту(((((( Не сцы! ))) Всё нормально будет! )))

Lopareff: Вадим, стало быть 26 мая в Сэнт Польтене познакомимся :)

вадим: можно и пораньше, где-нибудь на лыжных марафонах, их тут сейчас много будет, вот 16 декабря-ла скамбеда в ливиньо, например

Lopareff: в силу отсутствия снега - лишен этого удовольствия... снег в наших калининградских краях не частый гость... лыжные гонки - не культивируются соответственно увы...

вадим: ну тогда да, остается только ждать весны, зато есть время хорошо подготовиться к новому сезону, нам -лыжникам,только после 1 апреля удается начать полноценный триатлонный сезон, отсюда и результаты первые два месяца слабые

USPEX: Пересмотрел олимпийское плавание. Здорово понравился вот этот заплыв: http://www.youtube.com/watch?v=T5FlDy3YmDQ Обратите внимание на подводные съёмки лидера и, по концовке, победителя. Очень интересно!

sbr8809: Это гениально, почти не достижимо!

вадим: на торренте это выложили на следующий день после старта, очень интересно сравнить это заплыв с прошлогодним на ЧМ, когда сунь ян на последнем полтинике вышел из WR, регулярно просматриваю эти оба заплыва, 17 циклов на 50 м, хороший гребок и все остальное, хорошо видно,особенно на ЧМ, что он в основном плывет четырехударным ,и только в конце -шести

USPEX: Плывёт он 2-х ударным. С великолепным скольжением и энергичным перекатом с боку на бок... Описание ничего не напоминает?

Protagonist: Несомненно, он плывет красиво, но не забываем, что ненахимиченных китайцев не бывает, а чтобы всю полторашку на такой скорости выдерживать технику, надо иметь нефиговую кондицию. (Посмотрите, как доплывают на финише 10километров) Так что, чисто с практической точки зрения, лучше бы посмотреть, как справляются (или не справляются) с техникой все остальные. Жаль, показывают только лидеров

USPEX: Ну. химик о химии, а технарь о технике...

Alex1973: Всё это очень красиво....но это совсем другой уровень. И нам это обсуждать - переливать "из пустого в порожний". Никто из нас никогда так плыть не будет.....даже близко не подберётся. А что-то перенимать из техники - тоже "пустое". Поскольку такую технику нужно оттачивать десятки лет....каждый день.....по 2 раза.....по 6-8км за тренировку (12-14км в день)....под присмотром тренера (не простого,а именитого тренера, тренера с ИМЕНЕМ). Да и не надо это никому из нас.

Protagonist: Alex1973 пишет: Никто из нас никогда так плыть не будет.....даже близко не подберётся. +1000000 Олимпийская картинка - аберрация, своего рода порно, к реальной жизни отношения не имеющая. Лучше уговаривайте mihal, чтобы пособие выпустил в картинках..

vic: Если реальной жизнью считать наши старты инвалидов по возрасту,то как раз имеет.В моем инвалидском случае,как раз когда перестал регулярно посещать бассейн,стремление изобразить что-то подобное (довольно жалкое впрочем),позволяет почти не тренируясь плыть по 1.45-1.50 в бассейне сколь угодно долго...А вроде как именно к такому темпу стремятся многие (и что они собссно-то делают в бассейне?).

USPEX: Молодцы... Не плавали правильно. нечего и начинать! Тогда пересаживайтесь на велики типа "Минск" или "Украина" и чего тогда кипятком писать от разного рода пендосских семинаров. Alex1973 пишет: именитого тренера, тренера с ИМЕНЕМ О, да! Кто о чём, а вшивый о бане! Какая тебе на хрен наплевать, как зовут человека, если он реально тебе помочь может? Очередной раз убеждаюсь, что в плавании вы ни хрена не петрите, молчали бы в тряпочку, за умных может и сошли бы. Техникой, по принципу, занимаются до 30минут тренировки, потом наступает МЕНТАЛЬНАЯ усталость, ошибки не устраняются, а усугубляются... Вот тут и начинается работа над другими качествами( не с коррекцией, а с поддержанием техники). 7 футов под килем!

Alex1973: Protagonist пишет: Лучше уговаривайте mihal, чтобы пособие выпустил в картинках.. Вот это правильно! Я вообще очень удивлён, что Миха до определённого возраста не плавал - и вдруг такие результаты??? Может чего не договаривает ;-)??? Или же просто ГЕНИЙ плавания? ;-)

USPEX: vic пишет: почти не тренируясь плыть по 1.45-1.50 в бассейне сколь угодно долго...А вроде как именно к такому темпу стремятся многие (и что они собссно-то делают в бассейне?). Они с умным видом тратят кучу денег и времени, перелопачивая тонны воды, набирая многие километры бессмысленными упражнениями, а чаще даже не понимая значения УПРАЖНЕНИЙ, говоря себе:" Я невнроятно крут! Плаваю много!" Я это вижу каждый день в своём бассейне. Вопрос в том, насколько это плавание продуктивно...Оно, конечно, если это повод соскочить из дома и сделать вид, что "тренируешься", а друзьям- коллегам рассказывать сколько времени тратишь на тренировки... И молоденькие секретарши закатывая глазки шепчут:" Представляешь..."

Protagonist: Любая имитация картинки - это попытка построить дом, начиная с крыши, а значит она заведомо обречена на провал. Вы просто не увидите на ней то, на что действительно надо обратить внимание. Меня с некоторых пор мало интересует, как тренируется и выступает Фелпс, зато я нахожу весьма познавательным просмотр видео по обучению детей плаванию из тех же краев, откуда выплывают фелпсы. Поэтому ищите не красивые картинки, а людей, которые прошли через изменения и готовых вам это рассказать и показать. Они есть и среди нас.

michal: Вобщем-то певое -это перестать стесняться того, что хочется быть именно быстрым. Второе -определить распорядок трень. Ну а дальше, нужно "глотать хлорку". Упражнения дадутся невероятно тяжко. По мере освоения их, придет понимание и легкость выполнения. Упражнение освоено, когда пропадает усталость от его выполнения. С самого начала нужно поднимать плавучесть. Лежать и не тонуть тоже нужно учиться. Упражнения на воде -это аналог СБУ в беге. Т.Е. шаговый цикл разбит на элементы и эти элементы прорабатываются по одиночке, потом в связке, а потом пробежки по 30-40м(плавание в координации 25-50м). Упражнения выполнять обязательно, ВСЕГДА. Иногда в качестве разминки, иногда в виде основной тренировки. Если после практически каждой трени есть ощущения того, что сегодня что-то новое почувствовал, то путь верный! Для этого по окончании основной части трени нужно отдохнув поплавать в координации, на ловлю чувства воды. Если есть что-то новое, то ок! Разговоры типа "мне 45 и нафига плыть за 5.30/400м, мне хватит 6.30", должны быть недопустимы! Нужно понимать, что сразу за 5.30 не поплыть, нужно по секундочке, по полсекундочки сбрасывать-сбрасывать...... Я уже задумывался о написании какой-то статьи-брошюры для чайноты типа меня, где умных слов о клеточном обмене и белково-углеводных диетах не будет нислова ;). Alex1973, я "завис" между бывшими пловцами, которых мне не догнать, и чайнотой, от которой я уплыл(. Печально выплывать в одиночку на спринтах, зная, что сам, без пачки от велогонов не отъеду, а бывших профи уже не догнать, вот и жду, когда меня накроют(.

Alex1973: michal пишет: Alex1973, я "завис" между бывшими пловцами, которых мне не догнать, и чайнотой, от которой я уплыл(. Так нафига "козе баян"??? ;-) Может среди "чайноты" есть неплохие велогоны? И ты сэкономишь силы на плавании, проедешь в пачке нормально и потом побежишь....И общее время в триатлоне будет ЛУЧШЕ, чем если ты выложишься по-полной на плавании??? Тактика, Миха - круче отдельно взятого этапа!!! Как говорят в биатлоне: "Ну и что, что он бежит на лыжах круто - стрелять то не умеет))) И в результате проигрывает. Тоже самое и в триатлоне....

michal: ))) Козе баян нужен, если коза знает что с ним делать! )))) Мне велосипед подтянуть "маленько" и можно пробывать цепляться к колесу triatma или Сани Белоуса ;), а это уже другой уровень финишного времени! Кстати, весной, в Южном, ветеранов запустили вместе с элитой +разрешили неопрен, а элите запретили ;). Гонка обрела другие краски, когда на вело успел к правильным парням со слабым плаванием ;)!

Alex1973: michal пишет: Гонка обрела другие краски, когда на вело успел к правильным парням со слабым плаванием ;)! Неужели, Миха, усидел у "профиков на колесе"??? ;-)

L.R.: Alex1973 пишет: Неужели, Миха, усидел у "профиков на колесе"??? ;-) Наверное хотелось усидеть, ....нереально, отваливаешься даже не тогда, когда они "работать начинают", а просто так ....типа темп 40кет в течение 30 мин , а ты в попе))))

Alex1973: Ну если без крутых "торчков", более-менее пологая трасса - 40км/час среднюю держать РЕАЛЬНО!!! Тем более, что на "смены" тебя выходить никто не напряжёт - "профики"))))

michal: На спринтах, вобщем-то, главное НАБРАТЬ скорость вместе с пачкой на старте(выход Т1) и после каждого поворота-разворота ;). Удержать вполне реально, даже в хвосте. А вот повороты..... Тут конечно-же важна интервальная работа типа... ну вы сами понимаете ;)! Как-то пару лет назад, стартонул с веловетеранами. Круг 4 км т.е. каждые 2 км разворот па 180градусов. Работа получилась беспощадная, но потеря первой пачки в начеле гонки по неопытности обернулась погоней в составе 4 человек на дистанции остальных 60км. Средняя получилась 36 км/ч, но осознание того, что на момент старта был набег колосальный, а велосипед около 500км(весна) дает повод для оптимизма! ))))

USPEX: Alex1973 пишет: Так нафига "козе баян"??? ;-) Может среди "чайноты" есть неплохие велогоны? И ты сэкономишь силы на плавании, проедешь в пачке нормально и потом побежишь....И общее время в триатлоне будет ЛУЧШЕ, чем если ты выложишься по-полной на плавании??? Отвечу цитатой от Сысоева:"Часто приходится слышать, что плавание в олимпийском триатлоне не столь важно, потому что на велосипедном этапе можно выиграть значительно больше, ведь плыть приходится всего 1,5 км (это занимает 20–30 мин.), а ехать — целых 40 км (1 ч. — 1 ч. 10 мин.). Отчасти в этом утверждении есть доля истины, но не применительно к олимпийскому триатлону..." Вот как- то так.. .Alex1973 пишет: 40км/час среднюю держать РЕАЛЬНО!! Ты попробуй... Это очень тяжело! Они ведь не равномерно едут, постоянные ускорения сделают своё дело, причём очень быстро и эффективно. Вот и Миша подтверждает:michal пишет: Работа получилась беспощадная

USPEX: Protagonist пишет: Поэтому ищите не красивые картинки, а людей, которые прошли через изменения и готовых вам это рассказать и показать. Они есть и среди нас. И их нужно просто услышать...

L.R.: USPEX пишет: Ты попробуй... Это очень тяжело! Они ведь не равномерно едут, постоянные ускорения сделают своё дело, причём очень быстро и эффективно. Подписываюсь, чётко знают где втопить, такие как я и прочие халявщики "напосидеть" сыпятся как горох. Про критериумы ваще молчу, жесть. В этом году на Таганке, хренушки, хорошо хоть округлили на последнем круге перед финишем, а в Иваново поехал, дык сразу после 2-х поворотов отвалился.

Protagonist: Кстати говоря, а вот этот парень выплывал в 1922 году сто метров из 59 секунд.. А 400 метров, из пяти минут. "Я стараюсь поднять плечи и грудь как можно выше из воды, и планирую как моторная лодка, сводя сопротивление к минимуму.... Это позволяет изогнуть мне спину, избегая неприятных движений при вдыхании воздуха.... а ноги волочатся за мной под водой, помогая отталкиваться от жидкости" Джонни Вейсмюллер, он же Тарзан, только чуть позже.. Его время и сейчас быстрее 95 процентов триатлетов, включая топовых.

USPEX: И что? А сегодня, через 90(!) лет плывут из 47. Сняли всего- то 12 секунд. По 0.13 в год... Дальше что? Всем плавать, как Вейсмюллер?

Protagonist: Нет. Просто те 95% не там ищут.

vic: Чтобы быстро плыть,надо просто быть таким здоровым парнем,который быстро плывет! :)Кстати,неплохое упражнение...

Protagonist: Вообще, как это часто бывает, Вейсмюллер и сам приписывал свои качества не тому, на чем они были основаны. Это я выдернул из давеча купленной книги, в которой рассказывается, что бывает, когда у вас хорошо поставлен захват в гребке, независимо от того, насколько здоровый вы парень, и насколько отточена у вас стримлайн-позиция.. (Это пока Михал там пишет мемуары, приходится питаться подножным кормом ;)

michal: Сегодня, именно сегодня, я понял, что плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте. Разве что для стабилизации (виляния) ног. Оставив колобашку на бортике, поплыл в лопатках и "просел"(((. Огромный эффект, пусть не силовой, но скользящий, оказывает ритм(синхронизация) ног. Причем, ноги включаются намного эфективнее после разминки +400м с дощечкой(200дельфин+200кроль). Именно после работы с доской, происходит адаптация к эффективной работе ногами. Не просто фигачить как вентилятор, а именно с максимальной эфективностью. Вобщем-то это я и подразумеваю под техничностью.

Protagonist: А у меня еще немножко вброса. Джанет Эванс, 1988 год. 400 метров за 4:04 Красотища, аж мурашки по телу бегут, когда смотрю на эту девушку в действии. Тут, конечно, впору сказать "ну не плавать же нам теперь, как Эванс, в самом деле?" ;)

Al_ps: michal пишет: плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте Как и объемы. Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей. Последним "суша" нужна даже больше, чем вода. Есть книжка, "Анатомия плавания", там силовые расписаны хорошо. А на водных тренях больше технику тренировать. И уже потом - серии и объемы. ЗЫ а лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату.

michal: Al_ps пишет: Как и объемы. Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей. Последним "суша" нужна даже больше, чем вода. Есть книжка, "Анатомия плавания", там силовые расписаны хорошо. А на водных тренях больше технику тренировать. И уже потом - серии и объемы. ЗЫ а лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату Согласен. Книжку эту пока не читал, но поищу. Приходится постигать науку плавания по интернету(.

USPEX: Al_ps пишет: лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату. Причём очень хорошо, если они кистевые, т.е. маленькие, только на пальцы.

USPEX: Al_ps пишет: Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей. Самое главное надо понять, что без всяких разделений, в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника. Всё остальное- потом, и сила , и интервалы, и всяко- разно...

Protagonist: USPEX пишет: в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника Если бы тебя попросили назвать одну вещь, которую нужно тренировать в технике, ты бы какую назвал?

Al_ps: USPEX пишет: Причём очень хорошо, если они кистевые, т.е. маленькие Спорно. Читал что нужны именно большие - их вкладываешь или правильно или никак. USPEX пишет: Самое главное надо понять, что без всяких разделений, в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника Проблема в том, что без правильных мышц поставить ее нереально. У детей мышцы сами нарабатываются в процессе, а взрослым сначала нужно их подкачать. Хотя смотря какая база, возможно уже есть развитый плечевой пояс, тогда да - только техника и растяжки (кстати у многих проблемы в проносе и вкладываии из-за отсутствия гибкости).

Leha: michal пишет: Книжку эту пока не читал, но поищу. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4036100 и еще много чего там же

michal: Англицким не владею(((

USPEX: Protagonist пишет: Если бы тебя попросили назвать одну вещь, которую нужно тренировать в технике, ты бы какую назвал? Это, как если спросить у музыканта, какая нота важнее? Детская градинка, ей Богу! Сам добросовестно занимаюсь гребком и скольжением. Вижу результат. Про тебя сказать ничего не могу, не видел... Al_ps пишет: без правильных мышц Дело в том, уважаемый, что мышцы есть у всех. Скажите ещё, что на веле и в беге работают разные мышцы( кто- нить видел, как спортсмен в Т2 меняет велосипедные мышцы на беговые? Я не видел...). Правильных, или не очень, мышц нет, какие есть, те и придётся донашивать... Вопрос в том, что, может быть они(мышцы) не привыкли к работе в определённом режиме. Это да, возможно. Так вот при правильных и планомерных занятиях над техникой, они и научатся работать именно в необходимом режиме. А разные режимы работы мышц при правильной технике отрабатываются при выполнени интервальных упражнений. Но, это уже совсем другая история... Al_ps пишет: у многих проблемы в проносе и вкладываии из-за отсутствия гибкости). Позволю себе не согласиться. Гибкость не имеет большого значения, практически никакого, ни при проносе, ни при вкладывании, при условии, что оба эти элемента выполняются правильно, при правильном положении тела. Al_ps пишет: Спорно. Читал что нужны именно большие Вот чем Вы мне симпатичны, так это тем, что Вы читаете. Это здорово! А я пробовал, и не раз, и не два... Очень скоро буду отмечать маленький юбель- 40лет плавания. Несколько лет работал в бригаде с Н.Н.Борзовым, тренером неоднократной Чемпионки СССР по триатлону, Л.Линт. Так вот он, в преломлении к триатлону, говорит о целесообразности применения маленьких лопаток для перевода грубой силы в специальную силу пловца, причём очень дозированными, аккуратными сериями с обязательным "заплыванием". Здесь начинается ещё одна история, третья... michal пишет: плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте Хотите "качнуться" в воде? Братцы для вас придумана чёртова туча разного тормозящего инвентаря- плавки с обратными карманами, специальные фартуки, усложняющие пловцу жизнь всякие приспособы на колобашки, да на худой конец(но только на худой!) привяжите за пояс детское ведёрко на верёвке в пару метров... На ноги надувной кружок( одеть "восьмёркой"), вот тут на лапы лопатки побольше, и вперёд!!! Только на хрена оно вам надо, если вы задаёте вопрос, а какой-же, чёрт подери, аспект техники самый важный... Этот аспект один- ТЕХНИКА.

cyclosport: Protagonist пишет: Это я выдернул из давеча купленной книги а что за книжка?

Protagonist: cyclosport пишет: а что за книжка? http://www.amazon.com/Swim-Speed-Secrets-Swimmers-Triathletes/dp/1934030880 Первая инструкция по кролю за последние три года, от которой у меня болят новые мышцы. Посмотрим, что получится, но то, что там написано, меня впечатлило. В целом, технически ничего нового не рассказано, зато 200 страниц конкретной прочистки мозгов по поводу того, над чем именно надо работать, и на что не тратить драгоценное время. Если коротко, то основной тезис состоит в том, что все дело в захвате и гребке, а с позицией и скольжением у 99% народа уже и так почти олимпийски хорошо.. фотографии ошибок чудовищно напоминают мои собственные.. И для книги нужна подводная камера.

michal: Когда кажется, что освоил какой-то из видов, например кроль, попробуйте освоить кроль на спине)))), все начнется с начала)))))! Смотрю на детей из ДЮСШОР, слушаю ИХ тренера, повторяю, захлебываюсь, печалюсь))). Всё будет хорошо! ))))

Protagonist: До меня, кажется, начинает потихоньку доходить, откуда взялась легенда о том, что научиться быстро плавать можно только в детстве, и почему детские тренера в упор не знают, что делать со взрослыми, да, в общем, и "взрослые" тренера не умеют учить плавать взрослых с нуля. Дети лишены наивной рациональности, а технику плавания нельзя понять рационально. Взрослые же на всю голову больны идеей, что все можно решить формулами, и потому так часто терпят поражение.

Al_ps: USPEX пишет: Вопрос в том, что, может быть они(мышцы) не привыкли к работе в определённом режиме Да, и если кто-то не может толкнуть 120 - то это не потому что у него мышц нет, а режим оказывается не тот))) Если неразвиты "плавательные" мышцы - никакими режимами и интервалами их не разовьешь (до нужной формы, в качетве начльной меры объемы помогают). Результат может быть, но гораздо проще его достичь силовыми на суше. У Каунсилмена есть примеры. USPEX пишет: о целесообразности применения маленьких лопаток для перевода грубой силы в специальную силу пловца Вообще-то мы вроде о захвате и его постановке говорим, нет?

Al_ps: http://swimcenter.ru/blog/equipment/73.html Статейка про лопатки

USPEX: Al_ps пишет: "плавательные" мышцы Давай конкретно, назови их. Прямо по анатомическому атласу. Возьми его в Википедии. Запутал ты меня совсем. Я человек совсем не здоровый, вес +-72кг, рост 178, бицепс 33см, грудь около 1м, да возраст уже без малого 50. 10х100 с отдыхом в 3 выдоха делаю по 1.40- 1.42 на пульсе 120- 130, выдаю по 65( это важно) гребков на 100. Вот на этой работе мои мышцы и получают специальную нагрузку. А по 1.45 могу плыть вообще сколько надо. К лету аккуратно подтянусь до 1.30 на 20х100. Из силовой даже резину не тяну... Al_ps пишет: если кто-то не может толкнуть 120 Принципиально, конечно же режим работы. Режим толчка штанги в 120кг. У кого то на теле нет трицепсов и грудных мышц? .Al_ps пишет: гораздо проще его достичь силовыми на суше У меня нет времени на тренировки на суше для плавания, да и желания их делать нет, да без них и обойтись можно(применительно к плаванию в триалоне). Вы же все умные, книжки читаете, а тренера по плаванию выслушать не хотите. Метод проб и ошибок хороший метод, но долгий. 7 футов под килем! Al_ps пишет: мы вроде о захвате и его постановке говорим Т.н. "захват"- это самое начало гребка, очень важный элемент, но гребок несколько длиннее. Он включает фазу подтягивания и отталкивания. Усилие прикладывается на протяжении всего гребка. Не менее важный элемент "догребание"( почему-то о нём никто не говорит, может не слышали о нём?). А специальная сила позволяет приложить большее усилие до момента "прорыва" воды на протяжении всего гребка. Protagonist пишет: детские тренера в упор не знают, что делать со взрослыми, да, в общем, и "взрослые" тренера не умеют учить плавать взрослых с нуля Это правильно! Надо понимать, что важнее на первром этапе, чем заниматься на следующих занятиях. Сейчас у меня поплыли две женщины, которые просто боялись войти в воду, про выдох в воду я вообще молчу...Это те, которые с "нуля". Нулее не бывает. Надо просто знать систему. К счастью(моему и моих учеников) я знаю. Не много философии. Есть Азы, другими словами- основные правила. Они, как правило, очень простые, их мало( максимум 5- 6), новых Азов нет(смешно звучит "новые азы"), и если ТЫ их знаешь, то ТЫ точно знаешь, что ТЫ их знаешь. Эти Азы есть в любом виде деятельности. В спорте и тренировке они тоже имеют место. Нет ничего проще, чем тренировка на длинную дистанцию. Но современность предлагает такое колличество разных примочек и придумок, что за ними мы перестаём видеть эти ОСНОВЫ, путаемся в терминах, увязаем в словоблудии. А ТРЕНИРОВАТЬСЯ не пробовали? Просто не рассуждать, а ТРЕНИРОВАТЬСЯ! Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2! Причём 10-е упражнение- это ПЛАВАНИЕ в координации! Удачи на дорожках!

michal: USPEX пишет: Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2! Причём 10-е упражнение- это ПЛАВАНИЕ в координации! Поддерживаю!

Al_ps: USPEX пишет: делаю по 1.40-1.42 Т.е. это не режим 1.40, а именно сотня за 1.40? Если так, то без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же. USPEX пишет: Т.н. "захват"- это самое начало гребка, очень важный элемент, но гребок несколько длиннее Да неважно начало - не начало. В статье четко написано для чего и как лопатки используются в обучении захвату. Статейка так, первая по поиску, еще во многих местах есть. Если разговор про весь гребок и место в нем лопаткам - это не по теме, о разных вещах говорим. USPEX пишет: Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2! Да, без них никуда. Сцепление, вытягивание и прочее мне резко поправили технику. Но если нет растяжки в плечевом поясе - то никакого скольжения не будет - это на любителях часто видно (плывут галсами). А если не развиты мышцы - провал локтя, короткий гребок и все прочие "прелести" закрепляются. Так что все индивидуально. Хорошо конечно когда тренер за тобой ходит и смотрит каждый гребок и материт всякий случай неправильный, тут есть шансы, но чаще люди тренируются самостоятельно.

USPEX: Вот я вас не пойму! Вы на стон переходите, говоря о том. что нет тренеров, умеющих и хотящих работать со взрослыми. Я говорю:" Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми." И дальше? Начинается спор ни о чём... Вернитесь в мои посты за плавание, я вам несколько раз предлагал, приезжайте на сбор, подправлю, расскажу- покажу... Готов приехать в ваш город( на определённых условиях), а мне, ёпть, статейку, первую по поиску... Al_ps пишет: провал локтя, короткий гребок и все прочие "прелести" Вот это, как раз и есть недостатки техники, а не недостатки физической подготовки. Или Вы прикидываетесь? Al_ps пишет: без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же Вот если бы я с Вами консультировался как мне плавать и что мне делать на тренировках, я, скорее всего уже увяз бы в разного рода упражнениях на суше. А не получится к лету, да и хрен с ним! Мне не важно. Просто интересно на 40-м году плавания( Вы столько ещё и не жили...) попробовать тренироваться в охоточку, в удовольствие... Думаю, что получится. Кстати, пара месяцев- это, вообще- то конец февраля- март, а уж никак не лето...

USPEX: "плавательные" мышцы Давай конкретно, назови их. Прямо по анатомическому атласу. Возьми его в Википедии. Запутал ты меня совсем. По- моему был вопрос по существу? Ответ замылен?

Al_ps: USPEX пишет: По- моему был вопрос по существу? Ответ замылен? Взрослый вроде человек)))) USPEX пишет: Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми Теперь и я умею). То что я писал про отсутствие тренеров - не жалобы, а констатация. USPEX пишет: от это, как раз и есть недостатки техники, а не недостатки физической подготовки. Да. А недостатки техники эти происходят от отсутствия физической подготовки. Даже если человек знает как - он физически часто бывает не способен это делать продолжительное время (хотя бы 50м). Про это тыщу раз писалось: человек устал - не может контролировать технику. Про необходимость силовых мысли пришли как раз на этом пороге - 1.30-1.40 на 100 в серии (хотя тогда техника была никакая).

Oblomoff: USPEX пишет: 10х100 с отдыхом в 3 выдоха делаю по 1.40- 1.42 на пульсе 120- 130, выдаю по 65( это важно) гребков на 100. Вот на этой работе мои мышцы и получают специальную нагрузку. А по 1.45 могу плыть вообще сколько надо. К лету аккуратно подтянусь до 1.30 на 20х100. USPEX пишет: Я говорю:" Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми." Были ли у взрослые ученики с нулевым плавательным прошлым, которые достигли хотя бы близких результатов - 1.30-1.40 100 м(олимпийка 22-25 мин в длином бассейне) тренируясь по вашей методике и, если да, то за какое время они дистигли этих результатов

vic: Т.е. это не режим 1.40, а именно сотня за 1.40? Если так, то без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же. Имело бы место пари - смело поставил бы на Олега. Похоже народ не представляет,что же такое МАСТЕРС...

Alex1973: С 1.40 до 1.30 (я имею ввиду чтобы стабильно выдавать 20*100 по 1.30) у меня ушло где-то 3 года.... А начинал я с 2мин. на 100метров. Сейчас плыву от 1.25 до 1.20 (с улучшением) но это 10*100. 20*100 в таком темпе НЕ выдержу. Это с учётом того, что плаваю стабильно 3-4 раза в неделю по 3-3,5 км. Вообще очень сложно скинуть 10сек на 100м, особенно когда это быстрее 1.30!!!! По 1.20 плыть даже в гидрике в открытой воде - здесь мало силы, выносливости и техники.... Здесь нужно С ДЕТСТВА ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!! Я за 8 лет УПОРНЫХ тренировок могу по 1.30 выдать....ну в лучшем случае по 1.25 (это если полный штиль и особо не "петляю", то есть плыву РОВНО). И в сказки НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!)))))))))

USPEX: Al_ps пишет: Взрослый вроде человек)))) Это ты правильно заметил... Но горбатого по поводу каких- то там "плавательных" мышц ты лепишь. Я конечно может что по анатомии и пропустил, но не столько.. .Oblomoff пишет: Были ли у взрослые ученики [/quote Многие годы работал тренером только с детьми, специализировались на дуатлоне. Вывел марафонца на 2.40...

Oblomoff: Коллеги, когда вы описываете свои подвиги в бассейне очень большая просьба указывать, как именно(в каком "режиме") вы плаваете свои серии. Часто очень трудно понять. Ибо 20х100 по 1:30 в режиме 2-е минуты это одно, а 20х100 в режиме 1:30 это уже другой уровень ;-)))))

USPEX: Я имею вв иду именно то, что написал: время на отрезок 1.30, отдых 3 выдоха, минимально возможное колличество гребков, по возможности пульс не задирать к 180. Сейчас делал 65 гребков на 100м, при пульсе 120- 130. Как вы думаете у меня есть резервы или я на пределе? Много лет я вообще не плавал, кроме как в триатлонах. Сейчас нахожусь в состоянии эксперимента, как и все мы. Мне очень нравится то, что со мной происходит в бассейне! Буду пробовать... Al_ps пишет: (хотя тогда техника была никакая). Так вот техникой и надо было заниматься ".Как?", вот ведь вопрос! Просто, интегрировать неправильное движение и отрабатывать, а не начинать с неправильной техникой отрезки плавать. Потому как лучше медленно, но правильно. Торопиться не надо! И не надо заниматься подменой важного второстепенным. Кто проплывёт 100м быстрее 30-летний культурист-"мышечное чудо", или 50-летний, убелённый сединами пловец- ветеран, совсем даже этим "чудом" не являющийся? А кто с большей вероятностью без остановки проплывёт 1000м, ну хотя бы 400? Это к вопросу о мышцах...

Allen: Если в объективе нет цели выплыть из 20 мин на полторашке, то и усердствовать с интервальными отрезками особо не стоит. Все ускорения можно по ходу делать, по 25-100 метров. Это достаточно, чтобы в триатлоне уверенно себя чувствовать. Главное, чтобы в течении тренировки пульс не опускался ниже 120 уд. Тогда часовая тренировка будет укреплять не только скелетные - плавательные мышцы, но и сердечная мышца будет укрепляться. А это в триатлоне поважней будет.

michal: Смотрю по "Евроспорту" лыжные гонки. Буйство техник, школ...... Скольжение, толчек, захват.....

cyclosport: Тренер, правда по лыжам, говорит, что техника, это способность мышц и связок выполнять определённую работу, т.е. если мышцы не готовы для такой работы то никакой техники не будет. в качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник, пропала у него техника ибо не тренируется и мышцы не способны на правильные движения. хотя говорит, если его попросить, то несколько, 5-10 движений, он технично сделать сможет, а вот бегать технично не способен.

USPEX: Oblomoff пишет: Были ли у взрослые ученики с нулевым плавательным прошлым, Не повездо мне со взрослыми и амбициозными... cyclosport пишет: качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник, Вот хоть режте, не поверю! Как говорят:" Мастерство не пропить..." Видел я ветеранов- лыжников. конкретных ветеранов... вот быстро ехать- это да, но едут красиво, глаз не оторвать, Мой куратор в институте дельфином плыл так, что засмотришься, но УЖЕ не быстро... Про таких сказано: "Помнят руки- то..."

skimen: cyclosport пишет: Согласен с Вами ,что утомляемость ломает технику.Мне кажется не корректно приводить в качестве примера Завьялова. Король лыж уже всем ,в свое время показал "где раки зимуют".Попеременный ход click here(классика)практически не изменился,а вот одновременные хода(ы)за счет скоростей на искуственном снегу изменились кардинально(click hereКрюков на финише одновременным ходом) Не бейте пожалуйста за офтоп :)

cyclosport: skimen пишет: дело не в том что техника поменялась, а то что он как раньше не может и как правильно нужно тоже не может, ибо нет необходимой физухи на правильную технику.

Al_ps: cyclosport пишет: ибо нет необходимой физухи на правильную технику Именно поэтому Дара Торрес часами тягает резину и прочие тренажеры. В возрасте сложней мышечную форму поддерживать, только плавания явно не хватает.

USPEX: А вообще- то, правильно, побольше занимайтесь на суше, поменьше плавайте. Создайте своим конкурентам условия для победы. Вы ещё даже не можете начать представлять сколько есть упражнений из силовой для вела и бега! А я придумал парочку для отработеи транзитки... Не для вас ведь сказано, что если хочешь плавать- плавай, хочешь бегать- бегай, ну и т.д.

USPEX: Al_ps пишет: Дара Торрес Ох, где вы и где Дара Торрес... Неужели, человеку, который "умеет работать со взрослыми" трудно понять, что выполнение упражнений и есть лучшая ОФП для любителя, а для плавательного "чайника", особенно? Только технические упражнения дадут точную точечную нагрузку именно там, тогда и столько сколько , когда и где надо. cyclosport пишет: . в качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник, Вы посмотрите на это "немощного" 57- летнего мужика! Он на видео награждает в жёлтой куртке. Да я уверен , что он без потерь пройдёт "тридцатку", а то и "полтинник" и ещё очень многим свою спину покажет. Смотрите с 40-й секунды. http://www.glazey.info/news/more/sport/lyzhnyu_rajona_posetil_aleksandr_zavyalov/ Как вы думаете, Президент Федерации лыжероллерного спорта как часто стоит на роллерах или лыжах? Уверяю, лыжников бывших не бывает, как и велогонов, как и пловцов... Что- то мне подсказывает, что вы, уважаемые cyclosport и Al_ps так же далеки от спорта, как народовольцы от народа.

Al_ps: USPEX пишет: что выполнение упражнений и есть лучшая ОФП для любителя, а для плавательного "чайника", особенно? А кто тут про чайников говорит? Тут вроде все плавать умеют, вопрос в результате ;-) и с 1.40 до 1.30 гораздо проще скинуть с помощью силовых, а чисто "водой".... если есть возможность каждый день помногу плавать - то может быть что-то и выдет. Чтоб закончить тему - Каунсилмен, к нему претензии))) Нередко бывает, что у пловца слабо развиты группы мышц, осуществляющих рабочие движения вводе. Такому спортсмену, чтобы выполнять гребки правильно, приходится даже на коротком отрезке полностью мобилизовать все свои силовые возможности. В этих условиях в работу в каждый данный момент вовлечено каждое мышечное волокно, в них быстро наступает утомление, что и обусловливает низкий уровень мышечной выносливости. В том случае, когда сила мышц пловца достаточно высока, при вы-полнении необходимых гребковых движений сокращается лишь половина или еще меньшая часть мышечных волокон, волокна в процессе работы имеют возможность чередовать свою деятель-ность друг с другом, в результате их выносливость увеличивается. В этом смысле мы можем сказать, что прирост силы спортсмена положительно сказывается и на уровне его выносливости. Поэтому мы рекомендуем юным пловцам всех возрастных групп, а также большинству пловцов старшего возраста для повышения своего спортивного мастерства использовать силовую подготовку.

Oblomoff: Как рассказывает мой кумир Gerry Rodrigues в своем эпохальном выступлении "How to Become a Better Triathlete Swimmer" - Лопаткам БИГ НОУУУУУУУУУУ пока не молотишь милю за 20 мин. Силовой подготовке на суше БИГ ЙЕССССС. 2-а раза в неделю по 20 мин резина, постоянно из месяца в месяц - из года в год.

Protagonist: Oblomoff пишет: Как рассказывает мой кумир Gerry Rodrigues в своем эпохальном выступлении "How to Become a Better Triathlete Swimmer" - Лопаткам БИГ НОУУУУУУУУУУ пока не молотишь милю за 20 мин. Силовой подготовке на суше БИГ ЙЕССССС. 2-а раза в неделю по 20 мин резина, постоянно из месяца в месяц - из года в год. То же самое, кстати, пишет и Таормина, которая нянчит взрослых триатлетов-эйджиков. На суше резина с высоким плечом, в воде 80 процентов работы на захват и гребок, без лопаток, по памяти упражнений на суше. Отдельно пишет, что постоянная работа на подальше потянуться и больше проскользить - самая главная ошибка, которая никого из любителей еще быстрее не сделала, разве что красивее на видео..

славик: В резину и во все эти силовые я не верю .Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину. Я 90 кг тяну при весе 70 кг ,бывший пловец весит 85 кг и тянет только 70 кг . Верю Только в объём лёгких ,технику и растяжку тоесть не в прокаченные а эластичные мышцы . cyclosport пишет: skimen пишет: ` дело не в том что техника поменялась, а то что он как раньше не может и как правильно нужно тоже не может, ибо нет необходимой физухи на правильную технику. Здесь полностью согласен . USPEX пишет: Уверяю, лыжников бывших не бывает, Здесь нет. Собственный опыт говорит ,что сила в лыжах доминирует над техникой . Обгоняю бывших лыжников если последние перестали поддерживать на должном уровне физику и обшую выносливость .

newel: славик пишет: Здесь полностью согласен странно.. ослабев, он может сократить прокат при том же темпе (технике), сократить длину дистанции при старом темпе, но потерять технику? те у "слабых" не мб хорошей техники, кто сильнее, тот и техничнее? те любой перворазрядник М техничнее мсмк Ж в любой циклике, тк сильнее?

Al_ps: славик пишет: Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину. Тут специфика есть. Силовые должны выполняться в быстром темпе, это совсем не то, что gym. И сравнивать надо при равном уровне техники.

славик: newel пишет: но потерять технику? А что такое техника если не нужный прокат и темп .те любой перворазрядник М техничнее мсмк Ж в любой циклике, тк сильнее? Если так ставить вопрос то да .

Protagonist: славик пишет: В резину и во все эти силовые я не верю .Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину. Резина - это только наполовину силовое упражнение. Или даже на четверть.

Alex1973: USPEX пишет: уважаемые cyclosport и Al_ps так же далеки от спорта, как народовольцы от народа. Вот это ИСТИНА!!!!!!!!!!)))) Единственная из всего БРЕДА этой "ветки")))))

славик: Protagonist пишет: Резина - это только наполовину силовое упражнение. Или даже на четверть. А какое тогда самое силавое :) Мне большие лопатки в качестве силавой нравились .Вот думаю раз в 2 недели начну опять маленькие отрезки пробавать.

Alex1973: Обычно с января по конец февраля идёт работа на силу (у пловцов точно). Эта база если не будет заложена сейчас, то к лету будет трудно выйти на пик формы. Резина - хорошо. Работа на суше - необходима! А что касаемо воды - КОМПЛЕКС!!!!!!!!!! + УПРАЖНЕНИЯ!!!!!!!! Самое лучшее. Никогда не забывайте про комплекс (100 батт +100 спина +100 брасс + 100 кроль). И так 3-4 серии за тренировку. Но не подряд! 1 серия + Упражнения 300-400 метров. Потом 2-я серия + Упражнения 300-400 метров. В результате чтобы за тренировку получилось 3500 метров (3200 серии + 300 метров свободно закупаться).

L.R.: славик пишет: Обгоняю бывших лыжников если последние перестали поддерживать на должном уровне физику и обшую выносливость . Полностью согласен, у лыжников именно так. У плавцов, мдя, видел офигенно пузатых дядек, плывут хоть бы хе*))).

Alex1973: L.R. пишет: У плавцов, мдя, видел офигенно пузатых дядек, плывут хоть бы хе*))). Согласен! Пловцы такие люди, которые не зависимо от их физ. состояния и силы плывут "как рыба в воде"!!! Тут играет огромную роль объём лёгких и возможность дышать в воде "без напряга" и техника (умение за один гребок с наименьшими энергозатратами проплывать наибольшее расстояние). И всё!!!!!!! Я тренируюсь под "присмотром" Тренера с большим стажем как "Папа Карло" с утра до вечера, а дяденьки с ДЮСШОР по плаванию ходят в басс. один раз в неделю и "привозят" мне Куеву Хучу минут))))) И мне сразу было сказано, чтобы я иллюзий себе не строил. Вот есть "потолок" - и ничего с этим не сделаешь.... У "пузатых дяденек с ДЮСШОР" этот "потолок" гораздо выше. И не опустится даже через много лет "бухалова".... Такой уж это УНИКАЛЬНЫЙ вид спорта - ПЛАВАНИЕ)))))

cyclosport: USPEX я высказал точку зрения своего тренера, с которой солидарен, и воспитанники которого гоняют на уровне чемпионата России и при этом на личности на форуме не переходил. для выяснения кто от чего далёк предлагаю забить стрелку на каком-нибудь лыжном марафоне и выяснить это, извините, но плавать только учусь

USPEX: cyclosport пишет: для выяснения кто от чего далёк предлагаю забить стрелку на каком-нибудь лыжном марафоне Блин, ну как я сам не догадался? Конечно, давайте, уважаемый, забьём... Брошу все свои дела и примчусь кому- то чего- то там доказывать! Я в свой многотрудной жизни прошёл много чего и лыжи там тоже были, не сомневайтесь... Погонялся в своё время. Alex1973 пишет: есть "потолок" Про "потолок"... Был один триатлет, звали его Ян Пехк, погиб на пароме "Эстония"... Начал плавать с 23-х лет. На IM выплывал из часа. Кирилл Литовченко тоже пловцом не был, но имел на IM тоже из часа, да и сам IM из 8.30... Как- то так... Кстати, посчитайте, сколько гребков ВАШЕ колличество: (Длина бассейна - длина вашего скольжения)/ размах рук( считаем расстояние от запястья до запястья) все цифры в метрах. Должно быть довольно интересно...

michal: вчера в бассе, под впечатлением 64 гребков USPEX-а, посчитал свои. Первые 5х100 выходило по 68-66 гребков, но следующие 10х100 вышли по 62-64 гр. Получилось!!! ))))

Allen: Стремление к уменьшению количества гребков должно быть приоритетом в технике плавания. Особенно у начинающих. Это надо делать даже в ущерб скорости. Главное уменьшить количество. Длина гребка соответственно увеличиться. Техника также легче осваивается, если меньше молотить руками. Со временем будет понятно, как через мышечное усилие сделать гребок, чтобы проскользить подольше. Ну а считать гребки логичнее от бортика до бортика.

Allen: Al_ps пишет: Статейка про лопатки Чтобы освоить правильную технику гребка я бы посоветовал лопатки 30 х 12 см. Особенно Славику.

славик: Володя Сейчас у меня только детские пальчиковые лопаточки :) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45817 мои зелёные

Alex1973: USPEX пишет: Кстати, посчитайте, сколько гребков ВАШЕ колличество: (Длина бассейна - длина вашего скольжения)/ размах рук( считаем расстояние от запястья до запястья) все цифры в метрах. Должно быть довольно интересно... В 25-метровом бассе у меня стабильно 68 гребков на 100 метров. Это моя рабочая скорость. Если начинаю стараться делать 64 гребка и меньше - скорость падает. Вот примерно так. Тут пробовал чисто на кол-во плыть. 100 метров можно за 52 гребка делать. Но тогда ОЧЕНЬ медленно))))) Эти замеры все в 25-метровом бассе. От запястья до запястья получилось 152 см. Рост у меня 192 см. Что такое "длинна скольжения" не очень понял?

Alex1973: Кстати, дистанцию 4 км несколько раз плыл. Лучшее время 59 мин.))) Так что Ян Пехк не так уж далеко "уплыл")))

Alex1973: michal пишет: но следующие 10х100 вышли по 62-64 гр. Получилось!!! )))) Миха! В каком режиме получилось 10x100 по 62-64 гребка???

iFelix: После отталкивания от бортика в 25м бассейне при твоем росте плыть остается примерно 20-21м. При твоем размахе "крыльев" 15-16 гребков было бы неплохо, у тебя получается 17. У меня аналогичная ситуация. Если 10x100 плыть по 1.22 с отдыхом 3-4 вдоха то кол-во гребков на 25м 17 штук. Если стараться скользить можно добиться 13-14 гребков, но время на 100м падает до 1.35-1.40. Плаваю редко. Данные цифры, если в бассейн походить 3 раза в неделю хотябы месяц.

iFelix: Алексей, ты не давно считал гребки? Просто если колено не до конца окрепло, то сильно не оттолкнешься от бортика.

Alex1973: iFelix пишет: Если 10x100 плыть по 1.22 с отдыхом 3-4 вдоха то кол-во гребков на 25м 17 штук. И ты реально можешь держать такую скорость???? Ты мне в открытой воде "сливаешь" на 800 метров 1мин. А я по 1.22 в бассе 10x100 не плыву)))))

iFelix: Минуту ты мне привозишь, потому что в гидрике плывешь. В Бережках в этом году, плыли все в одинаковых условиях (без гидрокостюмов)...мое время 14.28.9, твое 14.47.3. В этом году первый раз вообще одел гидрик на Хвиле. Твое время 33.39, у меня хуже получилось 36.49 ( на первых 100м пору раз головой поймал пятку, попил водицы и дальше уже спокойно привыкал к гидрику, оставшиеся этапы почемуто прошли с подобными казусами) Перед Хвилей потренироваться в бассейне получилось с 20 февраля по 3 марта (одна из тренировок (основное задание) 2x200 (2.55, отдых 30), 2х100 (1.22, отдых 10), 2х200 (2.55 отдых 25), 2х100 (1.22,1.21, отдых 10) 8х50 (35-36, отдых 15). Потом плавал только с 24 марта по 7 апреля ( в этот период 1200 проплыл за 17.12). С 7 апреля по 30 мая плавал 4 раза.

USPEX: Alex1973 пишет: Так что Ян Пехк не так уж далеко "уплыл" Ян уплывал- уезжал- убегал из 9часов... Его с нами нет... Alex1973 пишет: От запястья до запястья получилось 152 см. Рост у меня 192 см. А у меня 150, при росте 178. Над кем- то природа подшутила.. .iFelix пишет: В Бережках в этом году, плыли все в одинаковых условиях (без гидрокостюмов)...мое время 14.28.9, А там сколько, 750? iFelix пишет: с 20 февраля по 3 марта (одна из тренировок (основное задание) 2x200 (2.55, отдых 30), 2х100 (1.22, отдых 10), 2х200 (2.55 отдых 25), 2х100 (1.22,1.21, отдых 10) 8х50 (35-36, отдых 15). Потом плавал только с 24 марта по 7 апреля ( в этот период 1200 проплыл за 17.12). С 7 апреля по 30 мая плавал 4 раза. Т.е., получается плавал всего 11 дней? И 11 тренировок? Или меньше? Думаю, что меньше... И одна из тренировок вот такая? И показал 14.28? Возникает вопрос про козу с баяном, имея в виду наличие такой интервальной работы... Я извиняюсь, конечно же, никого не хочу обидеть, но целесообразность?

iFelix: USPEX пишет: А у меня 150, при росте 178. Над кем- то природа подшутила. Это смотря как мерить. imho: В этот раз в Бережках вода была 860м-900м. USPEX пишет: Т.е., получается плавал всего 11 дней? И 11 тренировок? Или меньше? Думаю, что меньше... И одна из тренировок вот такая? И показал 14.28? Возникает вопрос про козу с баяном, имея в виду наличие такой интервальной работы... Я извиняюсь, конечно же, никого не хочу обидеть, но целесообразность? У меня получилось активно потренироваться 2 раза по 2 недели (в неделю 3 тренировки). В течение года тоже плаваю, но получается намного реже (1 раз в неделю в среднем). Плаваю в основном на технику, а не интервальную работу. Я не говорил, что плаваю только для триатлона и чтобы выступить в Бережках. Целесообразно выполнять такие интервалы, для меня да. Хвиля - 2 июня, Бережки - 5 августа. Летом бассейн не работает, поэтому поплавать получается только на стартах. 14.28 ...очень слабое время, согласен. В ночь перед Бережками участвовал в соревнованиях по плаванию, но это не оправдание.

USPEX: Ну если целесообразно, то в добрый путь! Если не секрет. что делаете в плане технической работы?

USPEX: Al_ps пишет: и с 1.40 до 1.30 гораздо проще скинуть с помощью силовых, а чисто "водой".... если есть возможность каждый день помногу плавать - то может быть что-то и выдет. А не могли бы вы конкретизировать. что вы имеете в виду под "силовыми"( можно прямо посписку), и что такое плавать "помногу". Просто хочется предметного разговора .newel пишет: кто сильнее, тот и техничнее Техничным и быстрым может быть 13-летний пацан- пловец... А вы когда- нибудь вообще пловцов уровня 1-го разряда видели? Колбасня преимущественно, 3 раза подтягиваться могут, единицы больше. Медузы в полном смысле.

iFelix: USPEX пишет: Если не секрет. что делаете в плане технической работы? Если был долгий перерыв, чтобы снова почувствовать воду, нужно 5-9км, потом уже добавляю небольшие элементы интервальной. Основное это: дыхание, положение тела, скольжение (в такой последовательности). Больший прогресс, если плаваю разными стилями, большую часть времени уделяю в/с. Соответственно упражнения на каждый стиль разные но смысл один и тот же. Основная делема с ногами. Либо стараться чтобы не мешали, либо наоборот больше плавать на ногах.

vic: В ночь перед Бережками участвовал в соревнованиях по плаваниюВот это уже очень интересно.Почему ночью?Вообще хотелось бы открыть ветку про необычные старты.Довелось когда-то,например,плавать с препятствиями(!)...

Alex1973: USPEX пишет: А у меня 150, при росте 178. Это похоже на древнего человека АВСТРАЛОПИТЕКА http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/A.afarensis.jpg/294px-A.afarensis.jpg )))))))))))))))))))))))))))))))

USPEX: iFelix пишет: стараться чтобы не мешали Однозначно! Alex1973 пишет: Это похоже на древнего человека АВСТРАЛОПИТЕКА Ну, не так, конечно, но шутка удалась...

Al_ps: USPEX пишет: А не могли бы вы конкретизировать. что вы имеете в виду под "силовыми"( можно прямо посписку), и что такое плавать "помногу". Типа этого: Есть куча всего в инете, но я просто резину тяну в темпе. Это как горная работа в веле и беге, после горных тренировок бежится/едется быстрее и гораздо легче. Плавать помногу - имеется ввиду для любителя. То есть 1,5часа раз 5 в неделю.

vic: после горных тренировок бежится/едется быстрее А плывется то как после горно-резиновых?В цифирях?Есть конечно пример - Бивис,который таки подготовился к IM именно таким образом,правда ставил цель - доплыть...

Al_ps: vic пишет: А плывется то как Не знаю, недавно начал. При том что бассейн пока только раз в неделю. Надеюсь скинуть минут 5 к лету с нынешних 1.17-1.19

Alex1973: Al_ps пишет: Плавать помногу - имеется ввиду для любителя. То есть 1,5часа раз 5 в неделю. Я раньше тоже так думал)))) И также плавал)))) А теперь 3 раза в неделю по 1,5 часа - и устаю ГОРАЗДО больше и плыву БЫСТРЕЕ!!!!!!!!!!!! Система - вот самое основное. Не "тупо" набирать объёмы - а СИСТЕМА!!!!!!!!!!

Al_ps: Alex1973 пишет: Я раньше тоже так думал)))) Да я то на самом деле так и не думаю. 2-3 тренировки качественные для триатлона вполне достаточно. "Если за час не утренировался - плохо тренировался"))) Хотя стандартных 45минут маловато бывает

vic: Al_ps (жаль,что в профиле Вы не представились и приходится обращаться так),здорово,что имея цель - IM,Вы не полагаетесь на плавучий резиновый коврик,а имеете желание научиться плавать.Не очень распространенный случай...И все же: обратите внимание,куда же идет полученная на тренажерах сила в воде.И как это выражается в хоть каких-нибудь прикидках.Успехов!

USPEX: vic пишет: куда же идет полученная на тренажерах сила в воде. Ну, так в воду и идёт... Виктор, а сами то что делаете в разделе плавания?

vic: Сейчас ничего.Вообще.Как и в прошлом году.В мае немного поплаваю и проплыву 2 км на половинке за 33 минуты,что делаю уже три последних года...Пока нравится просто бегать,уж очень понравились европейские марафоны,ну а марафон в нашем возрасте хочется бежать хотя бы не на много медленнее трех...

Al_ps: vic пишет: Не очень распространенный случай... Ну дык плаваю я 10 лет, а триатлон только 2 года. vic пишет: обратите внимание так как почти до всего сам доходил в плавании, привык обращать внимание на всё.

Alex1973: Al_ps пишет: Надеюсь скинуть минут 5 к лету с нынешних 1.17-1.19 Плаваешь 10 лет и 3,8км за 1 час 17 мин??????))))) Это ты значит не плаваешь, а дро.....шь)))))))

USPEX: Alex1973 пишет: Это ты значит не плаваешь, а ... Ох, Алексей, что ж Вы всех по себе- то мереете...

полная версия страницы