Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Тренировки на открытой воде » Ответить

Тренировки на открытой воде

markli: Всем добрый день! Подскажите, где в Москве можно потренероваться на открытой воде?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

michal: Grom пишет: Хрень - плавательный драфтинг. Его тренировать считаю пустой тратой времени Недавно, участвуя в триатлоне, плыл сам по себе и на середине дистанции меня догнала и обогнала пачка девочек элиты, я не смог из-за отсутствия опыта, сесть им в ноги((( Когда вторая настигла, то я напряг мозг, вспомнил ВСЁ что прочтитал и видел в интернете, и СМОГ вчепиться за "розовые пяточки" ))). Так вот, та, первая пачка, приволокла мне в конце воды 20-25 секунд, +бысто отработанная транзитка... и первая пачка тю-тю))))). К чему я.... к тому, что плыть, используя драфтинг на воде может не физически легче, но морально точно подстегивает к поднятию темпа. Для бегунов, лидирование тоже не очень актуально, разве что при сильном ветре, но морально, "сидеть" и "цепляться", за лидером, который чуток тебя сильнее очень даже эфективно.

michal: ....

USPEX: michal пишет: плыть, используя драфтинг на воде может не физически легче, но морально точно подстегивает к поднятию темпа. Ребята, наука гидродинамика говорит о том, что за любым движущимся в воде( и любой другой жидкости) телом образуются завихрения(очень похожие на воздушные). Если правильно помню с институтских времён( а я человек уже уже пожилой, подверженный склерозу), то за пловцом образуется , так называемый водяной мешок( или назовите как хотите) до 6-и метров в длину. Так что плыть в кильватерной струе легче. Проблема с плавательным драфтингом, по моему скромному мнению, в том, что в плавании скорость настолько мала, что сама смена лидера становится не актуальна т.к. лидеру надо практически остановиться и встроиться в группу, что сделать довольно сложно из- за того, что плохо видно, вертеться надо для оценки ситуации, поворачиваться назад и т.д., а это всё замедляет, замедляет, замедляет...потому как, чем меньше колебаний, тем меньше "мешок". Предлагаю тему закрыть. Хватит нести пургу. Лучше давайте обсудим актуальность и состав тренировок по плаванию в целом.


Grom: USPEX пишет: (очень похожие на воздушные). Ржунемогу от формулировки. Очень похожие но такие разные. К слову завихрения в аеродинамике мешают, потому все плоскости имеют форму капли, чтобы было стекание потока. Ехать за лидером легче потому, что образуется область разряженного пространства (меньше молекул которые ударяются о вас и создают сопротивление), что в воде впринципе не возможно так, как ЖИДКОСТЬ (другое агрегатное состояние вещества) в силу кристалической решетки НЕПОХОЖА на ГАЗ. МОЖЕТ БЫТЬ (это просто идея), за полавцом создается течение, т.е. направленное движение вещества по вектору движения следущего за ним..а может быть пузыри создают некий понтон который повышает плавучесть ведомого. Х.з., повторюсь, я не ощутил ниразу этот драфтинг

Igor1964: Если вопрос в том, легче плыть за кем то или одному, то скажу однозначно - за лидером плыть легче. Плавал в спортивной школе, хорошо помню, когда плывешь за ногами кого-то, это ощутимо легче. Даже когда плавали отрезки стартуя через 5 сек друг за другом, это ощущалось. На сколько, сейчас уже точно не скажу, может на 1-2 сек на 100 м.

=AA: Grom пишет: что в воде впринципе не возможно так, как ЖИДКОСТЬ (другое агрегатное состояние вещества) в силу кристалической решетки НЕПОХОЖА на ГАЗ. МОЖЕТ БЫТЬ (это просто идея), за полавцом ... Ой молчи.... ))) Ой молчи.... ))) На экзамене был бы аттестован как "либо переучившийся, либо воинствующий двоешник... ...в любом случае, приходите в следующий раз"))) p.s. Водный драфтинг -- теория -- В целом поведение газов очень сходно с поведением жидкостей. Их изучение проводится в рамках единой дисциплины, которая так и называется: механика жидкостей и газов. Объект, движущийся в водной среде, вытесняет оную. Вытесняемая вода, обтекая объект, заполняет разреженное пространство за оным, создавая спутный поток. Вот собственно это разреженное пространство и представляет возможность следующему движущемуся объекту преодолевать уже меньшее сопротивление среды. А.Н. может ответить лучше - у него диплом с отличием по гидравлике. Но и я, в общем-то, тоже учился как судоводитель... -- практика -- Если для воздушной среды применительно к велогонщикам эффект драфтинга весьма существенен, то для водной применительно к пловцам - весьма слаб. Чем ниже скорость плавания, чем меньше эффект "водного драфтинга". Т.е.: Для профи (18мин 1500м) эффект есть, собственно они и плывут группой. В качестве иллюстрации Для "пловцов-ветеранов" (22-26) эффект скорее есть, но пренебрежим в угоду большего комфорта плавания и/или лучшей навигации (лидирующий как правило "уже на автопилоте" и с этого тащится). Пловцы-ветераны, как показывают наблюдения, плавают в одиночку или маленькими группками. Для не пловцов же эффект драфтинга скорее пренебрежим. Ну и собственно о драфтинге в брассе вообще говорить не приходится)). -- техника -- Дистанция эффективного драфтинга (соло) в пределах 50 см*. Естественно группа пловцов создает чуть больший спутный поток. Но все равно она - не сплошное тело. И 6 метров - это разве за баржой )). Кстати есть польза и от латеральной позиции... Плыть "в ногах" можно у пловца примерно той же скорости, ну может чуть более быстрого. При этом нужно хорошо владеть своим телом, чтоб не касаться другого пловца, не мешать ему. Стараясь удержаться за быстрым пловцом, любитель потратит силы сверх меры (закислится) и вынужден будет сбросить темп, в итоге приплыв ещё хуже. -- выводы -- Резюмируя вышесказанное, Драфтинг в плавании имеет место; но не всегда имеет смысл. "Тренировать его" ihmo это действительно лишнее. Просто плавайте. * -- можно сослаться на исследование (Шатар, 2003), но собственно это и так все знают из опыта. Участвуйте в стартах - и будет Вам счастье в виде собственного опыта.

bekila: Можно я то же свои "три копейки" добавлю? Мне кажется забыли ещё такой момент - опора во время движения! Драфтер-велосипедист двигаясь в зоне разряжения воздуха сохраняет опору на поверхость земли, от неё собственно и отталкиваясь. Пловец же перемещается в воде, толкается именно от воды. Находясь в кильватере за лидером, он попадает в зону завихрений, не могу выразить это в процентах, но наверняка КПД гребка ухудшается, кроме того ухудшается стабильность положения тела. А есть ещё и волновое сопротивление (может кто помнит, раньше в брассе было запрещено заныривание - типа раз ты брассист, борись с волновым сопротивлением!). Ну а уж если хочется более научное погружение в данный вопрос, то я могу "загрузить" им одного моего товарища, с кем регулярно бегаю кроссы, который работает где бы вы думали в ...... институте гидродинамики сибирского отделения РАН, доктор ф-м наук, доцент, короче авторитет (для меня как минимун). Ну и из личного пловцовского опыта. По моим ощущениям драфтинг в плавании ощущается, когда плывёшь с боку от лидера, отставая примерно на полкорпуса, как бы скатываясь с волны, которую создаёт лидер, а если плыть непосредственно за ним, то имеешь серьёзный риск получить травму руки, головы, захлебнуться и пр.

Allen: Плыть за кем-то легче это факт, который оспаривать просто глупо. Уметь плыть в ногах это мастерство. Понятно, что не все им умеют пользоваться. Секономить на 1.5 км можно от минуты до двух. И сохранить силы можно это точно. Во время гонки как повезёт, не больше. Многие уже на берегу высматривают за кем можно сесть на пятки. Все ведь знают кто как плывёт. Меня вот больше смущает, что со старта все лупят как марки спитцы. И стар и млад. Потом тупо бултыхаются как поплавки. Обгонять таких просто сил нет. Спрашивается какого хрена мочить первые 200 м, чтоб потом сдохнуть.

Igor1964: А еще некоторые потом брассом начинают плыть, их вообще обогнать проблема. Мне раз ногой в живот здорово заехали. А со старта рвать я тоже не люблю. Поэтому стараюсь начинать немного в стороне, если есть возможность, так спокойней.

COPATHuK: Спасибо за ответы. Собсно, интересовала не "тренировка" драфтинга в воде, а что это такое и какие расклады. Ведь, далеко не обязательно мочить на все деньги со старта, бывает и к финишу рядом оказываешься и скорости сравнимы. Даже при всем немногочисленном опыте, было ощущение, что сбоку-сзаду как то сподручнее: и плывется легче и ориентироваться можно. Ну, а сколько экономит... на бегу поток слабый, однако при встречно-боковом ветре выбор позиции дает ощущения облегчения. Почему, если ситуация сложилась - не воспользоваться? Разница на финише может быть в секундах, а они из этого и слагаются.

Alex1973: Илья! Нахрена тебе драфтинг в плавании???? Ты вылез из воды, сел на велик с задним диском и пошёл "прошивать" народ :-))) Я имею ввиду "длинные" триатлоны. А на "коротких" рулят пловцы. Там никакой драфтинг не поможет. Говорила мне мама :"Не бросай секцию плавания, сынок!!!" И тренер пыталась удержать. А я вот бросил и в спортивное ориентирование подался.

Grom: Вывод - купи на зад диск и прошивай.

COPATHuK: Да не нужно, просто интересно. Для начала хотя бы знать, что для чайника это вообще ни о чем, скорее повредить может. А там видно будет.

Alex1973: Да уж....нам - ЧАЙНИКАМ - ни диск, ничего уже не поможет :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

vic: http://villi-koira.livejournal.com/42232.html#cutid1 К счастью дело было не в акульей вотчине,но... Вообще-то было несколько не по себе...

vic: Бассейн,хлорка...Самое время вспоминать,что случалось прошедшим летом на открытой воде.А случались вещи с нашим братом (и особенно сестрой) просто фантастические!Особенно,если смотреть на эту же историю со стороны :))))

IP: vic пишет: Бассейн,хлорка...Самое время вспоминать,что случалось прошедшим летом на открытой воде.А случались вещи с нашим братом (и особенно сестрой) просто фантастические!Особенно,если смотреть на эту же историю со стороны :)))) Таня из тех, кто найдёт экстрим даже там, где его не должно быть))) Почему-то в контексте упоминаний "железных" девушек СПб, чаще всего пиарят - Лилю и Машу. В то время, как первой "железной" дамой Северо-Запада стала именно Таня. Думаю, что ей это приключение на шуваловском озере, после шторма на первой СХ в 2007 году показалось забавой.))))



полная версия страницы