Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » экипировка :: гидрокостюм » Ответить
экипировка :: гидрокостюм
ATOMIC: в этой теме обсуждаются гидрокостюмы ------------------------------------------------------------- Гидрокостюм:бассейн и открытая вода... Здравствуйте!Начинается сезон открытой воды.Так мне ещё и гидрик новый привезли. У меня возникли 2 вопроса к знатокам плавания на открытой воде и не только. Вопрос 1-при какой температуре воды можно начинать тренировки без опасения переохладиться и заболеть?Наверное,есть определённая температура воды(месяц,число),с которой можно начинать плавать в водоёмах? Вопрос 2-можно ли в гидрокостюме для триатлона плавать в бассейне(естественно не постоянно,а в качестве пары пробных заплывов)?Не повлияет ли на него пагубно хлорка? заранее спасибо.
Alex1973: USPEX пишет: И, очень вероятно, дорожка покороче... Снять 8минут на 800м- это очень, ну очень круто! Думаю даже просто невозможно. Я 8 лет назад плыл 800 метров в открытой воде за 19.15 без "гидры". Сейчас плыву за 12.15 в "гидре". 7 минут сбросил. За 8 лет. Но все эти 8 лет я тренируюсь по 1,5-2 часа 4 раза в неделю. Проплываю по 2,5-3 км за тренировку. Вот примерно так. Но этого я добился тяжёлым трудом за 8 лет. А за 2-3 года сбросить 8 минут - это СУПЕР!!!!!!!!!!!! ;-) Феноменально;-) Или же здесь какой-то подвох)))
L.R.: Мужики ну ведь не спроста я сравнивал себя с Титовым. В лыжах также, нефиг валить на трассу, смотри на своих друзей по группе, насколько ты им проиграл-выиграл. Конечно в крыле дистанция была короче 800м. Я ж написал, что Титов её прошёл за 10.18. Нужно брать отношение моего времени и его по всем дистанциям. Лёша, я после 2008 г резко ушёл на шоссе и не плавал вообще и не бегал. Только этой зимой начал ходить в басс, т.е. пол-года. Но фишка в том, что я до усёра пытался плыть (да и сейчас так тренюсь в бассе) с мёртвыми ногами и опущенной попой. Т.е. получается что я как бы махалки свои перенапрягаю, как будто бег с утяжелителями. А когда одеваю гидру, то становлюсь как иголка и прям лечу, прям чувствую, правда виляю как ящерка, но всё равно движение очень заметно. Тема то про гидрик. Для таких как я, это палочка-выручалочка!!!!
Alex1973: L.R. пишет: Тема то про гидрик. Для таких как я, это палочка-выручалочка!!!! Согласен! Но ты ради чистоты эксперимента проплыви 800 метров в бассейне. Засеки время. Без гидрика. А потом шмальни в Бережках. В гидрике. Только так, чтобы в бассейне в полную силу плыть. И через 2 недели - Бережки. Тогда расклад будет понятен. И я тебе 100% даю - 8 мин. разницы ты НЕ получишь. Максимум - 3 минуты.
michal: Я тут как-то приводил пример Толяна Нестерова. Он плывет 100м в/с в 25 метровом за 1.14!!!! Т.е. в бассе на 400м я ему готов засветить под 20 сек точно, а уж на 1500м -вообще страшно представить, НО.... На СХ, одев гидрик, у него поднимаются ноги и он, за счет функционала привозит мне под 2 минуты на 1.9 км(((
Protagonist: michal пишет: На СХ, одев гидрик, у него поднимаются ноги и он, за счет функционала привозит мне под 2 минуты на 1.9 км((( Мож он меньше плутает?
Alex1973: Не, Миха! Ты не прав! На 400 м вы проплывёте примерно в одно время. На 800 м он тебе уже вкатит! А на 1500 м те же 1,5 - 2 мин. привезёт. Просто у Толяна сложился стереотип - он не может на полную мощь плыть 100м. Здесь идёт совсем разная работа. А вот на 800м и 1500м - тут совсем другое дело. Другая работа других мышц. Как там по науке: "Есть мышечные волокна, отвечающие за скорость - а есть, отвечающие за выносливость. У тебя, Миха - скорость. У Толяна - выносливость. Ради эксперимента проплыви в 25-метровом 800 метров на скорость. И потом пускай Толян засечёт. Посмотрим, что получится... Гидрик здесь совсем ни при чём.
Alex1973: Я Михе Титову на 100м вкатываю 10-12 сек. А 800м примерно в одно время плывём (без гидры). На СХ я один раз (в 2012) ему вкатил 30 сек. А до этого всё время проигрывал. Да по 2 минуты!!! Во как!
michal: Alex1973 пишет: Не, Миха! Ты не прав! На 400 м вы проплывёте примерно в одно время. На 800 м он тебе уже вкатит! Вот уж нет! Без неопрена, на 750м, на открытой воде, я Андрея Ястребова обгоняю на 10-15 секунд ;). Так что с "плутанием" у меня все в порядке)))). Вот когда неопрен поднимает ноги, то за счет выносливости скоростной, уплывает на СХ Толян от меня(вместе с Андреем)(((.
bekila: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного?
L.R.: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? Во, как раз именно эта мысль меня и посетила. Я летом тренируюсь в пруду (дача почти рядом). Он шириной метров 150, вот я и челночу туда-обратно. Обязательно засекусь, т.к. будут сохранены все условия "опыта". Сначала стартану без гидры, 3х300, потом отдохну минут 30 и с гидрой. Обязательно отпишусь.
USPEX: Как же с вами интересно!
=AA: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? В своё время провёл серию опытов, используя все костюмы, что имелись имевшихся в наличии - от дорогих моделей до дешёвых. По размеру, черезразмерные, маломерки. Кажется зимой 2005-2006 гг был в относительно стабильной форме, замерил порядка 6ти разных костюмов. Один день, один костюм. Тест перед тренировкой. Плыл относительно легко, стараясь удерживать стабильный темп и технику. Замерял пульс сразу по финишу - везде он был крайне близким (22-23 удара). Сначала легкая разминка, затем без костюма 400 м тест. Затем надеваем костюм, в костюме сначала легкая разминка 200 м (налив воды), затем 400 м тест. 6:07 +/- 0:12 без неопрена 5:29 +/- 0:01 с неопреном Резюме: 1) Модель не имеет особого значения (при идентичных хар-ках по толщине), главное чтоб не заливалась вода. Там, где вода заливалась - результат выпадал из общего массива измерений (4:38 кажется). Цифры по памяти (надо поднять записи), но кажется точно. 2) Большая стабильность времени в неопрене объясняется не самой хорошей работой ног, которую неопрен компенсирует. У лучших пловцов (с лучшей работой ног) эффект от неопрена будет ниже. Мои данные и выводы хорошо согласуются с тем, что получили другие авторы (забыл фамилию, 1996). Они выявили, что у лучших пловцов почти не будет никакого эффекта, но пульсовая стоимость чуть ниже.
Alex1973: =AA Андрей точно подтвердил мои слова, что неопрен даёт 1-1,5мин. на 1 км. У более-менее хороших пловцов. У Мастеров он даёт 15-30 сек. прибавки - не больше. А вот уже совсем слабеньким - может привезти от 2 до 3 мин на 1 км.
Alex1973: L.R. пишет: Сначала стартану без гидры, 3х300, потом отдохну минут 30 и с гидрой. Обязательно отпишусь. Так не делай! Один день - с гидрой. На другой день - без гидры. Или наоборот. Но НЕ в один день. Для чистоты эксперимента.
Protagonist: Alex1973 пишет: Так не делай! Один день - с гидрой. На другой день - без гидры. Или наоборот. Но НЕ в один день. Для чистоты эксперимента. Чистого эксперимента не получится, потому как придется, как минимум, еще и точно так же поесть и так же отдохнуть, что практически невозможно. Я замерял, правда, без фанатизма с точностью, себя в гидрике и без, - разницы никакой. Впрочем, проблемы тонущих ног у меня тоже нет (есть другие :) ) На последней СХ вообще была прикольная погода на водохранилище, там уже играла роль не столько чистота техники, сколько опыт выживания в неспокойной воде.
Alex1973: Protagonist пишет: На последней СХ вообще была прикольная погода на водохранилище, там уже играла роль не столько чистота техники, сколько опыт выживания в неспокойной воде. Вот как раз на последней СХ я и обыграл всех своих давних конкурентов))) Кому раньше проигрывал по 2-3 мин. Экстремальные погодные условия - моя стихия))) Уже много раз такое было - сильный ливень, ветер - а у меня всё зашибись. Практически всегда по такой погоде в призах)))
IP: Товарищи, не забывайте, что гидра - это ещё сохранение температуры тела и нормальная циркуляция крови позволяющая сохранить оптимальную работоспособность при низкой температуре воды. Опять-таки, пример последней СХ вспоминается, когда нормальный атлет (велогон, марафонец) не смог продолжить участие в гонке из-за того, что переохладился на плавании. Первая мысль, когда я увидел его после плавания: "Как больной церебральным параличом мог попасть на наши старт?"
Protagonist: Alex1973 пишет: Вот как раз на последней СХ я и обыграл всех своих давних конкурентов))) Кому раньше проигрывал по 2-3 мин. Экстремальные погодные условия - моя стихия))) Уже много раз такое было - сильный ливень, ветер - а у меня всё зашибись. Практически всегда по такой погоде в призах))) Я в этом году получил непередаваемое удовольствие от двух тренировок в озере, во время дикого ливня и штормового ветра. Выплываешь на середину, а на расстоянии трех метров уже нифига не видно. И волной захлестывает. Но кайф какой-то дикий, животный. Побольше бы таких выпадало. (Как кто-то из велогонов буржуйских выразился: "Ты сидишь дома в дождь и ветер? Я хочу с тобой соревноваться!")
IP: (Сюжет для очередной байки) Когда-то гроза застала меня плавающим в пруду. Ливень и волны - фигня. Вот когда гром и молния лупить начинают! Сначала вроде ничё, а потом мысль" А вдруг в пруд ударит?" И тут же защитная, но глупейшая мысль :" А я в гидрокостюме, а резина - диэлектрик"))))
Alex1973: IP пишет: Когда-то гроза застала меня плавающим в пруду. Ливень и волны - фигня. Вот когда гром и молния лупить начинают! Сначала вроде ничё, а потом мысль" А вдруг в пруд ударит?" И тут же защитная, но глупейшая мысль :" А я в гидрокостюме, а резина - диэлектрик")))) Супер!!! Надо открывать рубрику: "Анекдоты и байки триатлетов" - и туда...и туда...))))) А если серьёзно - дождь - нам в помощь. В жару очень плохо, пить всё время хочется, обезвоживание. В дождь - ничего подобного. Теплового удара не будет. Правда в дождь кроссовки тяжёлые))) Но у каждой медали две стороны. Вот сильный ветер - это не очень. Особенно на вело этапе. Но зато когда он в спину - кайфушка)))
Protagonist: Сильный ветер - это очень даже очень, только если предварительно почаще тренироваться против ветра ;)
Larry: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? Я как-то переводил статью - результаты любительского исследования на эту тему. Зависимость финишного времени от дистанции и от спортсмен/не спортсмен, соответственно в гидрике и без. Статья тут http://tri.by/Articles/2012/wetsuiteeffect.aspx =AA пишет: Модель не имеет особого значения (при идентичных хар-ках по толщине), главное чтоб не заливалась вода. Тема не раскрыта: В каких моделях вода затекала, а в каких нет? И при каких условиях вода затекает? У меня при тестовых заплывах в бассейне немного затекала вода при развороте (не кувырком), но для открытой воды я считаю это несущественно, так как там разворотов на 180 градусов не будет.
Protagonist: А как вообще вода может не затекать в триатлонный гидрик, что-то я не понимаю..
Oblomoff: вода немножко может просачиваться в триатлонный гидрик - это вполне нормально. Поэтому он и называется - wetsuit
michal: Вода не должна скапливаться пузырями в пустотах между телом и неопреном. Если такое происходит, то размер не совпадает. Основные "проблемные" места(по своему опыту) -подмышки, гениталии)))). Просачиваться(намокать) гидрик должен, но чувствовать, как между неопреном и телом протекают ручьи спортсмен не должен.
volkov-72_2011: http://i5.pixs.ru/storage/0/7/9/IMG2636JPG_7359500_7066079.jpg Получил, померил...вроде чётко. 50% скидка (около) Меньше точно не натяну))) Это s-ка.
полная версия страницы