Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » экипировка :: гидрокостюм » Ответить
экипировка :: гидрокостюм
ATOMIC: в этой теме обсуждаются гидрокостюмы ------------------------------------------------------------- Гидрокостюм:бассейн и открытая вода... Здравствуйте!Начинается сезон открытой воды.Так мне ещё и гидрик новый привезли. У меня возникли 2 вопроса к знатокам плавания на открытой воде и не только. Вопрос 1-при какой температуре воды можно начинать тренировки без опасения переохладиться и заболеть?Наверное,есть определённая температура воды(месяц,число),с которой можно начинать плавать в водоёмах? Вопрос 2-можно ли в гидрокостюме для триатлона плавать в бассейне(естественно не постоянно,а в качестве пары пробных заплывов)?Не повлияет ли на него пагубно хлорка? заранее спасибо.
Alex1973: Первый гидрик - ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!! Ты пока не знаешь те ощущения, которые должны быть при ПРАВИЛЬНО выбранном по размеру костюме. Он ведь в любом случае должен тебя "сдавливать". Но вот в какой степени??? Когда он сухой (померил его при покупке) - он давит немного сильнее, чем когда он мокрый. Не даром "знатоки" перед тем, как плыть в гидрике, немного оттягивают ворот и заливают внутрь воды, чтобы он не так сильно давил. Полностью полагаться на "размерную таблицу", которую предлагают производители - НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!! У меня было так, что размер как бы мой (по таблице), а чувствую - ДАВИТ СИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!! Надел размером больше - СУПЕР!!!!!!!!!! Теперь в нём и плаваю. Хорошо, что была возможность МЕРИТЬ!!!!!!!!!!!! Так что мой тебе совет, volkov-72_2011 - приезжай в Москву и покупай здесь гидрик - будет возможность померить соседние размеры и СРАВНИТЬ - ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!!! Чтобы не ехать только ради гидрика - запланируй ещё мероприятия (может родственники, знакомые, может посмотреть Красную Площадь, Третьяковскую галерею, Зоопарк) :-)))))))) Хотя многие покупают по Интернету и РАДЫ ДО ПОПЫ!!!!!!!!!!!))))))))) Но не факт, что эти "радостные" плавают в "своём размере"!!!!!!!!!!!!! Они просто не в курсе)))))))))))) Типа держит на воде - и "ладушки"))))))
Alex1973: http://www.gidrasklad.ru Там найдёшь гидрокостюм для триатлона Mormeii - стоит 12 500 руб. Цена - вполне адекватная! Качество - СУПЕР!!!!! Размеры есть практически все. Неопрен там на руках 2мм (чтобы руками работать было легче, не сковывал движения), на ногах - 3мм (чтобы лучше держались на воде). Для начала - то, что надо!!!!! Удачи!!!
volkov-72_2011: Спасибо! Подумаю. Извини Alex1973, ты сам как плывёшь? И в чём?
vic: Ещё вариант.Если уж покупать кота в мешке...На немецком eBay очень часто продавцы подробно описывают свои параметры,рассказывая,каким именно образом и в каком месте были придушены продаваемой гидрой:)
Alex1973: volkov-72_2011 Плыву я в открытой воде примерно по 1.20-1.25 на 100м. То есть 1 км за 13.30 - 14 мин. Иногда чуть быстрее (всё зависит от настроения). Иногда чуть медленнее. Сейчас плаваю в 2XU (верхний, ТОП-овый). Мне нравится. Покупал его в Германии (на Chellenge Roth 2011).Как раз там я померил размер "свой" (по таблице) - и он мне НЕ ПОДОШЁЛ!!!!!!!!!!!! А вот размер чуть больше (там рост был мой, а вес 83-87) - КАК РАЗ!!!!!!!!!!!! У меня 83кг тогда и было. А вот границы веса (78-83) - как-то "душновато" показалось. Хотя многие утверждают, что надо брать так, чтобы твой вес попадал на ВЕРХНЮЮ границу. То есть если твой вес 64кг, то в таблице нужно искать (60-65). Но здесь всё сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО!!!!!!!!!!! Так что с гидриком играть в игру "кот в мешке" никому не советую!!!
volkov-72_2011: Alex1973 Да, не слабо так... Написал им, посмотрим, что ответят. К Новому году хочу 1000 проплыть, чтоб знать с чего начал ( по1.40 думаю чуть не уложусь...)
IP: Товарищ volkov-72_2011, зарегистрируйтесь, пожалуйста, на этом форуме, что бы мы не работали швейцарами на премодерации ваших сообщений. Быстрее ответы получать будете на свои вопросы.
Alex1973: volkov-72_2011 пишет: К Новому году хочу 1000 проплыть, чтоб знать с чего начал ( по1.40 думаю чуть не уложусь...) Смотря когда начал плавать? Я имею ввиду серьёзно, на скорость, на время? Как обстоят дела с дыханием (на "автомате" дышишь под воду, или напряг)? Плавал какие-то отрезки на время и скорость? Есть от чего отталкиваться? А 14 мин. на км в открытой воде - это при условии гидрика, полного безветрия, хорошей погоды, отсутствия волны, когда нет сильного "замеса" на старте. Когда тебя лупят ногами по морде - сбиваешь дыхание, теряешь время. Идеальных условий практически не бывает. Так что надо "накидывать" минуту на км. Да и дистанция на открытой воде такова, что ты плывёшь больше, чем намерили(траектория никогда не будет ровной). А вот в гребном канале в Крылатском (в Москве) при хорошей погоде в гидрике плыл чётко по прямой (вдоль разделительных буйков) без волн и без "ударов по башке". 1км получился за 13.55. Но больше такого нигде не получится. Тут всё зависит от окружающих условий...
volkov-72_2011: Alex1973 Привет! Ходил в детстве около 3х лет в бассейн. (7-10лет) Последний раз на время плыл на военных сборах (22года назад) 50м-30,0. Сейчас с октября 2раза в неделю по 45 мин. к 5-ой тр-ке поплыл по 2200-2350 за 45 мин. Иногда включаюсь (мягко) на 100м (Вчера 4х100 через 100св-но по 1,40-1,36). Сейчас главное - лыжи! (марафоны) С Апреля планирую по 3 раза в неделю+увеличивать время тр-ок. Специальных, силовых, и т. д. тренировок пока не планирую, всё на весну-лето оставляю)))))))
volkov-72_2011: volkov-72_2011 Волков Константин 1972 г.р. Златоуст, Челяб. область.
Alex1973: volkov-72_2011 пишет: (Вчера 4х100 через 100св-но по 1,40-1,36) Ну это ХОРОШО!!!!!!!!!!! Значит всё таки "детское плавание" не прошло даром!!!!!!!!!! Я начинал в 2003 году плыть 100 метровки по 2.00-1.55!!!!!!!!!!!!!!!! Но я был АБСОЛЮТНО "нулевой"!!!!!!!!!!!!! Поэтому я и НЕ ВЕРЮ товарищам, которые вдруг ни с того - ни с сего начинают плыть в бассейне 100м по 1.45-1.40 и при этом "НИКОГДА РАНЬШЕ НЕ ЗАНИМАЯСЬ"!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))) Наглое ВРАНЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grigoriy: Что-то захотелось свои "5 копеек" вставить :) Начал плавать в бассейне год назад с трудом одолевая 25 м (кролем). Брассом было проще, но не менее коряво :) Закупился всем известной книжкой и первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок (всё по книжке). Ближе к середине зимы понял, что уперся в свой потолок самотренировки и стал искать тренера, который нашелся в этом же бассейне. Летом отбежал 4 триатлона (с трудом доплывая по 700 м). Сейчас (через год с момента начала плавания) 100 м кролем 1.50-1.52. Могу уже и 750 м и 1000 м без остановки. План - до весны освоить 2 км из 35 минут.
Alex1973: Grigoriy пишет: Закупился всем известной книжкой и первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок (всё по книжке). Ближе к середине зимы понял, что уперся в свой потолок самотренировки и стал искать тренера, который нашелся в этом же бассейне. Молодец, что до сих пор НЕ плаваешь "на спине" по книжке!!!!!!!!!!))))))))) Самый "плохонький" ТРЕНЕР лучше самой "раскрученной" КНИЖКИ!!!!!!!!!!!!!!! И вот это ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!! То,что после ГОДА тренировок ты плывёшь 1.50 100метров!!!!!!!!! То есть ты "С НУЛЯ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня было то же самое!!!!!!!!! 100 метров проплывал без остановки еле-еле и потом 3 мин. стоял у бортика с "отдышкой")))))))))))))
volkov: Alex1973, привет! Сколько же по твоему даст на сотне гидрик? Mormeii - стоит 12 500 руб.-этот? или этот 2XU (верхний, ТОП-овый)? Чтобы понимать за что мы платим! Спасибо!
Alex1973: volkov пишет: Alex1973, привет! Сколько же по твоему даст на сотне гидрик? Mormeii - стоит 12 500 руб.-этот? или этот 2XU (верхний, ТОП-овый)? Чтобы понимать за что мы платим! Спасибо! На 100 метрах в открытой воде "гидрик" привозит 5-6 сек. То есть где-то минуту на километр. Но при этом надо ещё учитывать важный фактор, как сохранение тепла и энергии при долгом плавании в холодной воде и поддержка на поверхности (то есть в "гидрике" ноги у тебя примерно также, как с калабашкой в бассейне - не тонут). А насчёт фирмы - по-барабану! 2XU - раскрученный бренд, не более. Mormaii - больше для дайвинга делают. Но здесь главное - резина (неопрен) и наличие швов (чем их меньше,тем лучше). А топовый 2XU будет стоить где-то 27-28 тыс. руб. - в 2 раза дороже Mormaii . Так что не парься - бери дешевле. Главное - размер. Чтобы удобно сидел (не сильно давил, но при этом и не свободный был). Золотая середина. Мне просто повезло. Я взял в Германии на выставке "гидрик", который стоил 700 евро за 350 евро!!! Они для участников старта делали скидки, да ещё и к тому же размер у меня не ходовой (на рост 190 см и вес 85кг). И они мне скинули 50%!!!
L.R.: Я в Эстонии на Тристаре купил за 200$, дали проплыть на пробу, в нём и стартовал на следующий день. Как называется не помню, но мне в нём удобно. Время показал 18 с копейками, без него было бы больше 20 мин точно.
Alex1973: Чем хуже плывёшь - тем ощутимее разница "в гидрике" и без. Пловцы - Мастера Спорта говорят, что "гидрик" им только мешает. Они плывут в открытой воде (а это совсем другое плавание, нежели в бассейне) в "гидрике" и без него с разницей 10-15 сек. на километр!!! У меня на 1 км разница 1мин. в пользу "гидрика". У L.R. получается 2мин. Вот такая закономерность...
Alex1973: L.R. пишет: Я в Эстонии на Тристаре купил за 200$ Это очень хорошая цена! Повезло! Но такие покупки можно делать только на соревнованиях (причём на Европейских стартах, которые уже раскрученные). Там организаторы "запускают" продавцов на Экспо с условием, что они снизят цену на 30-50% от магазинной, при этом для них будет обеспечена хорошая реклама на местном ТВ, в СМИ и среди 2-3 тыс. спортсменов!!! Поэтому такие цены.
Protagonist: Alex1973 пишет: Это очень хорошая цена! Повезло! Но такие покупки можно делать только на соревнованиях (причём на Европейских стартах, которые уже раскрученные). Там организаторы "запускают" продавцов на Экспо с условием, что они снизят цену на 30-50% от магазинной, при этом для них будет обеспечена хорошая реклама на местном ТВ, в СМИ и среди 2-3 тыс. спортсменов!!! Поэтому такие цены. Баснословные скидки бывают только на неоправданно дорогие вещи. Я считаю, что гидрик не может стоить дороже 300 баксов в принципе. Все, что дороже - развод. Свой вообще купил за 150 долларов (Orca Kaisei), и никакой принципиальной разницы с более дорогими за два года не нащупал. Учитывая то, что гидрик - это такая вещь, которая может в пылу сражения вообще выйти из строя, независимо от своей цены, выкидывать на него уйму бабок считаю глупостью.
USPEX: Grigoriy пишет: первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок Да не надо было так долго мусолить первые упражнения. Достаточно 2-х тренировок. А дальше- по схеме. Alex1973 пишет: Самый "плохонький" ТРЕНЕР лучше самой "раскрученной" КНИЖКИ!!!!!!!!! Это правда, вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Жаль того времени и денег! Пара- тройка недель добросовестной работы, и дело сделано! Потом, правда,надо регулярно возвращаться к упражнениям, т.к. чел начинает плавать не так, как надо, а так, как удобнее...
Alex1973: USPEX пишет: вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Жаль того времени и денег! Вот здесь с тобой, Олег, не соглашусь. Просто есть люди, которые будут "хлебать воду", задыхаться, пересиливать себя в том, что тренер иногда крикнет и ругнётся, но при этом упорно выполнять задания и не пропускать тренировки. А другая категория людей (фитнесс-элита, банкиры и прочие) - для них западло, чтобы какой-то человечек, который на "социальной лестнице" ниже их на много ступеней, кричал и делал замечания. У них навязчива идея, что тренер сам ни хрена не знает, учит их не тому, чему нужно. И эти "персонажи" покупают "умные книги" и начинают плавать по тому, что прочитали. И сразу у них всё ОК!))) Это, дружище USPEX психология, и ничего более...
USPEX: Alex1973 пишет: Просто есть люди, которые будут "хлебать воду", задыхаться, пересиливать себя в том, что тренер иногда крикнет и ругнётся, но при этом упорно выполнять задания и не пропускать тренировки. А другая категория людей (фитнесс-элита, банкиры и прочие) - для них западло, чтобы какой-то человечек, который на "социальной лестнице" ниже их на много ступеней, кричал и делал замечания. У них навязчива идея, что тренер сам ни хрена не знает, учит их не тому, чему нужно. И эти "персонажи" покупают "умные книги" и начинают плавать по тому, что прочитали. И сразу у них всё ОК!))) Ну оно понятно, если кому- то нравиться "хлебать воду"- тады ой! А тренеру не ругаться надо, а просто научить... С людьми из "другой" категории, да и вообще с людьми надо вести себя вежливо. И если замечание по делу, то сделать то, что говорит тренер, никому не западло, поверь. Я работаю с разными людьми, все спокойно относятся к моим замечаниям и рекомендациям. Главное- определиться с целями, клиент хочет доказать кто круче или научиться плавать? Я раздеваюсь, прыгаю в бассейн и показываю... Как правило здесь начинается конструктивный диалог о том, сколько нужно тренировок... А уж если тренер "ни хрена не знает" и не может научить, тогда только по книжкам... Это тоже психология...
Oblomoff: Alex1973 пишет: Но здесь главное - резина (неопрен) и наличие швов (чем их меньше,тем лучше) + большое значение имеет толщина неопрена. Чем толще неопрен, тем выше плавучесть, но при могут теряться некоторые другие важные качества, которые необходимы людям - для которых плавучесть не проблема. В некоторых сериях(WTC Ironman, ITU) есть ограничения на толщину неопрена в гидрокостюмах. Поэтому существует легальные модели и не очень.
vic: Вроде бы совсем недавно я агитировал за разумное,как мне казалось, предложение соревноваться в теплой воде без гидрокостюмов,чем навлек на себя недоумение (а то и гнев) общественности.Насколько смешной кажется сейчас та инициатива;вот узнал,что некто проплыл в гидрокостюме 7 (семь) км в бассейне.Вы скажете:"Не может быть!" И все таки было! Все же попытаюсь заявить,не стоит так увлекаться игрой с резиной;учитесь плавать...
Al_ps: USPEX пишет: Это правда, вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Швахен - не то слово. Может в нерезиновске и по другому, но в нашем миллионнике их нет. То есть - если человек захотел научится технично плавать - он никакого тренера не найдет. А если и найдет какого-нить (из тех что в детских группах и "группах здоровья") - то польза будет сомнительна. По крайней мере я наблюдал результаты таких тренеров на взрослых новичках - 2мин/100м никто плыть не может, не говоря о более быстром плавании. При том что с бассами проблем нет - 2 полтинника неплохих и куча 25м. Я лично занимался с тренером, который понимает как работать со взрослыми, в гламурном фитнес-клубе. Триатлонисты туда не ходят) Ну и с тренерами, которые с детьми-студентами работают. Они грамотно составляют тренировку, но с постановкой техники у взрослых у них тяжело. Да и со взрослыми им заниматься никакого интереса нет.
Alex1973: Al_ps пишет: но в нашем миллионнике их нет. Это где, конкретно? vic пишет: вот узнал,что некто проплыл в гидрокостюме 7 (семь) км в бассейне. Ипанутым нет покоя))) А насчёт того, что при темпиратуре воды 20гр. и более - без гидры - это однозначно(я имею ввиду Спринт и Олимпийку). Половинка и Айрон - там другое дело. Там можно и даже нужно. Надо просто ВСЕМ организаторам прийти к единому решению. А тог ведь у нас, в России как обычно : "Лебедь, рак и щука" (басня Крылова). Поэтому многие уже ездят на "рогатых" велах в групповой гонке, плывут в "гидрах" при 25+........ Бардак.... А те, кому не нравится - обратно в Фитнесс-залы крутить "Сайкл" перед зеркалом и плавать в бассейне 23 метра)))
USPEX: Al_ps пишет: Швахен - не то слово. Да я уже 500 раз приглашал! Добро пожаловать в Варну! Поучимся плавать, вина попьём, вел покрутим, в сезон на яхте покатаемся, да мало ли чем можно на юге позаниматься! Сейчас +14, солнце, полный штиль... 2 недели конкретных тренировок, и ты другой человек! Сделайте предложение, от которого невозможно отказаться, и 2-х недельный сбор по плаванию пройдёт в вашем городе! 7 футов под килем! Помните, как сказал проф. Сальватор своему сыну с жабрами: "Должен сказать тебе правду, сынок, это НЕ плавник..."
L.R.: Alex1973 пишет: У меня на 1 км разница 1мин. в пользу "гидрика". У L.R. получается 2мин. Вот такая закономерность... Лёш, ты не прав по отношению ко мне. А чтобы так сказать определить чистоту эксперимента, я порылся в архивах и сопоставил свои резы и небезизвестного всем Титова. (мы с ним в одной группе, почти, я старше на 3года) И вот что получилось))))) 2007г- Бережки Титов-13.15; Я-21.29 2008г - Бережки Титов 12.36; Я - 20.12 2009г - Бережки Титов - 13.43; Я -22.37 А вот в этом году мне дали напопробывать гидрик и вот в Крыле...Титов-10.18; Я 12.20. Вот что гидрик животворящий делает для тех у кого напрочь мёртвые ноги и жопа тонет при первом же движении.
Alex1973: L.R. пишет: Вот что гидрик животворящий делает для тех у кого напрочь мёртвые ноги и жопа тонет при первом же движении. То есть ты хочешь сказать,что с 2009 года ты не плавал, бухал)))) А потом резко с результата 20 минут спрыгнул на 12.20 только за счёт гидры? Не смеши мои яйца! Это результат твоего опыта+объём в плавании+гидра. Всё вместе. Но гидрокостюм НИКОГДА 8 минут на 800 метрах не привезёт тебе!!! Ты можешь себе представить, что такое МИНУТА на 100 метров??? Это пропасть, которую никогда не преодолеть!!! Тебе любой мало-мальски разбирающийся в теме пловец скажет, что 1 минута на 100 метров (не только в гидрике, но и с мотором в жопе) - не реально! То есть смысл здесь в том, что в 2008 году, когда ты плыл 20.12, если бы ты одел гидрик, время было бы 17-18 минут! А 12.20 - это 80% - тренировки+трудолюбие и 20% - гидрик....
USPEX: Alex1973 пишет: А 12.20 - это 80% - тренировки+трудолюбие и 20% - гидрик.... И, очень вероятно, дорожка покороче... Снять 8минут на 800м- это очень, ну очень круто! Думаю даже просто невозможно.
полная версия страницы