Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » экипировка :: гидрокостюм » Ответить
экипировка :: гидрокостюм
ATOMIC: в этой теме обсуждаются гидрокостюмы ------------------------------------------------------------- Гидрокостюм:бассейн и открытая вода... Здравствуйте!Начинается сезон открытой воды.Так мне ещё и гидрик новый привезли. У меня возникли 2 вопроса к знатокам плавания на открытой воде и не только. Вопрос 1-при какой температуре воды можно начинать тренировки без опасения переохладиться и заболеть?Наверное,есть определённая температура воды(месяц,число),с которой можно начинать плавать в водоёмах? Вопрос 2-можно ли в гидрокостюме для триатлона плавать в бассейне(естественно не постоянно,а в качестве пары пробных заплывов)?Не повлияет ли на него пагубно хлорка? заранее спасибо.
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 6 All
=AA: - ответ 1 - Индивидуально. Помнится - дело было ещё при Горби - Линн Кокс переплыла Берингов пролив. Т~6грЦ, время пребывания 2 ч. Без гидрокостюма. Ламаншеманьяки также переплывают пролив без костюма - некоторые даже специально жиреют ради этого (прям как сумоисты). Т~15-16, время пребывания в воде от 8 до 16 и более часов в зависимости от уровня подготовки. Хотя конечно те, кто плывет за 8 ч - они жир не наращивают, поскольку мышцы достаточно выделяют энергии на обогрев. ihmo в гидрике купальный сезон открывать можно, как лёд сойдет. При Т менее 10-12 можно рекомендовать две силиконовых шапки, а лучше всего одну неопреновую! Это плюс ещё ~~5грЦ комфорта, поскольку в гидрике по большому счету тепло теряет лишь голова, причем очень интенсивно. - ответ 2 - можно, сразу после рекомендуется прополаскивать в душе
ATOMIC: Спасибо за ответ. Значит с июня можно вообще не опасаться.Но так ли нужна неопреновая шапка летом при 16-18 градусах и 30-40 минктах нахождения в воде?Или можно забить на неё?
=AA: При 16-18 наверное шапка не нужна. Про правилам даже сам гидрокостюм обязателен лишь при Т ниже 14 грЦ. Но это опять же - все индивидуально.
Grom: Дело в том, что по специфике своей прошлой работы, я не могу посещать зарубежные страны, вот решил поинтересоваться, вроде как на Российских стартах вода уже теплая, а в чем вы плывете многоуважаемые спортсмены? Нужен-ли гидрик?
ATOMIC: 2XU E:1 Elite Я думаю,нужен.На некоторых соревнованиях вода тёплая,на некоторых холодная.Если есть гидрик-пофиг на температуру воды.Плюс _ в нём быстрее плывётся.
=AA: В чем плывут? В зависимости от степени увлеченности. Увлеченного триатлета всегда можно определить по наличию специального гидрика. Нужен ли гидрик? Честно сказать, все индивидуально. Кто-то более морозостойкий, кто-то менее. А на счет убыстрения плавания - то опять же, это зависит есть ли гидрик у соперников.
Grom: =AA пишет: Кто-то более морозостойкий, кто-то менее Но если тепло, почему половина плывет в гидриках, вернее плывут я так понял все у кого он есть?На мой взгляд нарушается "принцип честной игры".
=AA: Grom пишет: Но если тепло, почему половина плывет в гидриках, вернее плывут я так понял все у кого он есть? На мой взгляд нарушается "принцип честной игры" Ну... все верно. Вообще существуют правила. Читаем ITU competition rules: Элита и U-23 (и юниоры), сегмент плавания <= 1500:: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 20 --- на выбор участника T >= 20 --- запрещено плыть в гидрокостюме Любители (Age Groups), сегмент плавания <= 1500м :: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 22 --- на выбор участника T >= 22 --- запрещено плыть в гидрокостюме Любители (Age Groups), сегмент плавания > 3000м :: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 24 --- на выбор участника T >= 24 --- запрещено плыть в гидрокостюме Так что если градусник показывает 21,99, то плыть в гидрике можно. Если 22,00, то запрещено. Вопрос соблюдения правил на совести организаторов, судей и участников. Но на любительских стартах не факт, что организаторы и судьи имеют возможность за всем уследить - посему и участники также должны проявлять правосознательность.
Grom: =AA пишет: на любительских стартах не факт, что организаторы и судьи имеют возможность за всем уследитьНе фигасе, а кто доплыл или не доплыл они нормально следят?))) Все понятно вопрос снят)). Жаль что все таки в за границу нельзя еще 2 года((.Мож у кого есть опыт как обманывать паспорто-визовую?
IP: Grom пишет: Мож у кого есть опыт как обманывать паспорто-визовую? Лучше оставайся в правовом поле, а с проблемным паспортом приезжай к нам в Украину на старты... Утонуть тебе не дадим;)
Володя: ... [перенесено]
Ivan_Sh: 1. Гидрокостюм обладает дополнительной плавучестью вспененная резина (полиуретан) легче воды. Однако выигрыш по времени он дает лишь опытным пловцам - у кого сильные руки. Любителю со слабой плавательный подготовкой гидрокостюм может навредить. Я не сильный пловец и у меня сильно устают руки. Гидрокостюм надо еще снять! На короткой дистанции заплыва все что выиграл на плаванье можно потерять на снятии костюма. 2. Лично мне нравится просто то, что костюм греет. 19-20 градусов для меня это холодно. Понятно, что при 14 градусах без гидрика делать нечего. 3. Появились занятные костюмы с "нулевой плавучестью", одобренные всеми федерациями и спортивными союзами. Вот пример такого костюма со звучным названием "Нулевая точка" - "Point zero" http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31 Костюм рекламируется как снижающий сопротивление, трение и т.д. Но это уже не "славный гидрик" в привычном смысле. вот еще одна занятная ссылка
Dokken: Ivan_Sh пишет: Однако выигрыш по времени он дает лишь опытным пловцам - у кого сильные руки. Любителю со слабой плавательный подготовкой гидрокостюм может навредить. Я не сильный пловец и у меня сильно устают руки. Гидрокостюм надо еще снять! На короткой дистанции заплыва все что выиграл на плаванье можно потерять на снятии костюма. Глупости. КОНЕЧНО, костюм дает ощутимую прибавку в скорости, и чем слабее пловец, тем выше прибавка в скорости. Проверено на себе. Я тоже не сильный пловец, но полтора километра в гидрике плыву быстрее, чем без него. Много теряет на снятии костюма тот, у кого мало опыта. Когда приноровишься, то будешь снимать быстро. Там ведь тоже требуется сноровка. Надо резко выворачить наизнанку, чтобы гидрик не сжиамлся гармошкой в ногах. Везде, где позволяют правила, плыву в гидрике.
=AA: Dokken пишет: Глупости. Ну... я б уверенно не утверждал )) Есть в Москве такая девушка, Маша Аликина. И действительно, на спринтерской дистанции она гидрик не использует - поскольку теряет больше, чем выигрывает. Мало ли у неё опыта? Ну... в сборной она выступала, ещё когда ещё Гааг был российским гражданином. Завершила выступать по Элите в 2002... сейчас гоняется по любителям. Плавает она очень быстро (по любительским-ветеранским меркам, в прошлом году на Истринской миле обогнала Ожогину), гидрик снимает также очень быстро (даже по элитным). Это один полюс - быстрые пловцы. Другой полюс - не быстрые пловцы. Гидрик реально стесняет движения, какой бы замечательный он не был. Так что некоторым он также может повредить: на снятии потеряешь столько же, сколько и выиграешь на плавании. Потому что работать так же, как и без него не получается. Факты упрямая вещь - не надо отвергать всё, что не укладывается в систему. Ivan_Sh пишет: Появились занятные костюмы с "нулевой плавучестью" Ага! Они ещё год назад появились - и в них начали плавать при той температуре воды, когда гидрик запрещен. WTC не запрещала, но оставила за собой право запретить их использование. Опять таки по причинам того, что они якобы кому-то что то привозят. Тех.комиссар Джимми Ритчелло сказал "- Да Вы можете сами попробовать и увидеть, что костюм привозит." Но в феврале-январе этого года FINA одобрила использование в марафонском плавании. Так что WTC оказалась в неудобном положении - костюм вроде привозит, но FINA его одобрила (заключив с Blue70 спонсорский контракт )). Та же бодяга, что и с Speedo LRZ, только у нас она началась ранее. Это бизнес - теперь ещё на один предмет экипировки больше в арсенале триатлета. Если честно, мне гидрокостюм не нравится как раз по этой причине - он только кажется маленьким. А на самом деле он, скотина такая, большой! Места много занимает в рюкзаке. Без него заметно проще. Но увы и ах, если все в костюмах, то и ты его наденешь, дабы не отстать от стада.
Владимир: У меня нет гидрокостюма и я так понял у многих его нет. Температура воды в бережках была достаточно комфортная, наверное именно по этому запретили категории "Элита" выступать в гидрокостюмах. Ведь гидрокостюм атрибут спортсменов которые постоянно выступают в триатлоне, а те кто решил попробовать первый раз или не имеет возможность им обзавестись, уже на старте "помещены" в неравные условия.Почему категория мастерс выступает в гидрокостюмах, ведь если правила позволяют плыть без костюма надо ориентироваться на честную игру или я не прав?
Ivan_Sh: Владимир, про гирокостюмы и справедливость. Вообще на сайте и на форуме таблички многократно приводились. Если лень искать, то на сайте ITU есть правила http://www.triathlon.org D.2 Wetsuit Use The use of wetsuits will be determined by the following tables: a) Elite, U23 and Junior athletes in ITU Events (according to the age limitations): [pre2]Swim Length / Forbidden above / Mandatory below / Maximum stay in water 300m / 20o C / 14o C / 10 min 750m / 20o C / 14o C / 20 min 1500m / 20o C / 14o C / 30 min 3000m / 22o C / 16o C / 1 h 15 min 4000m / 22o C / 16o C / 1 h 45 min[/pre2] b)For Age Group competitors:[pre2]Swim Length / Forbidden above: / Mandatory below:/ Maximum stay in water 750m / 22o C / 14o C / 30 min 1500m / 22o C / 14o C / 1 h 10 min 3000m / 23o C / 15o C / 1 h 40 min 4000m / 24o C / 16o C / 2 h 15 min[/pre2] c) Modifications: If weather conditions dictate, i.e., ambient air temperature, the ITU-Medical Committee (ITU-MC) may advise the Technical Delegate to adapt the limits on wetsuit use. A ruling on wetsuit use will be made one hour before the start, by the Technical Delegate and will be clearly communicated to the competitors. d) Water Temperature: Water temperature must be taken one (1) hour prior to the start of the event on race day. It must be taken at three (3) different places of the course at a depth of 60 cm and the lowest measured temperature will be considered as the official water temperature. e) For non-wetsuit swims, competitors must wear their ITU approved uniform on the outside. On Olympic Distance races or shorter for all categories, if they wear a second suit, it must be worn under С одной стороны цель справедливость, а с другой цель избежать человеческих жертв. Костюм дает прибавку к скорости, при теплой воде запрещен, но также важно чтобы никто не замерз и не утонул. Как видно есть промежуток в котором решение плыть в костюме или без принимает участник. В Бережках был 21 градус, что для дистанции 750 м попадает в промежуток когда решение принимает участник. Занятно другое, а как у нас измерят температуру воды по науке или нет, в трех разных точках по курсу на глубине 60 см?
Владимир: А есть такие спортсмены в категории "мастерс" которые при возможности его не надевают? С правилами не поспоришь, только правила характерны для европы, где этот пресловутый "wetsuit" доступен в продаже и для новичков типа меня, продается специальный "kit" для участия в триатлоне. Товарищь говорит что он каждый раз его надевает, потому что другие надевают. Кстати, ради интереса, на каком старте плыли без гидрокостюмов? P.S. Правила есть правила, что тут скажешь.
=AA: Владимир пишет: только правила характерны для европы, где этот пресловутый "wetsuit" доступен в продаже этот пресловутый "wetsuit" и у нас можно найти, например вот за 16 т.р.или вот за 6.5 т.р. за 14 т.р. ещё были предложения в ещё одном месте
Maverik: Владимир пишет: Кстати, ради интереса, на каком старте плыли без гидрокостюмов? В Тольятти в этом году, температура воды была 21,5. Практически все решили плыть без гидриков. Волга была спокойная, погода теплая. По времени получилось нормально, без провалов.
Владимир: Maverik пишет: Практически все решили плыть без гидриков. Имел в виду, когда ни кто не одевал. Практически все, это значит если кто-то надел, за ним повторили что-бы не отстать. 21.5 это тоже самое что и в Бережках, только там у кого был гидрик, тот его одел. P.S. Вопрос снят. Прочитав на форумах сообщения, складывается впечатление, что у всех задача -это само УЧАСТИЕ в соревнования, все себя героями чувствуют, на деле получается, что все боятся проиграть.
Grom: Владимир пишет: что все боятся проиграть. Совершенно верно. Сам надеваю потому, что все надели, плыл на Шри Чинмое, так там вообще наверное градусов 16-17 было и ни че, первые 200 метров холодно. А организаторы так сказали, все в равных условиях должны быть, хочешь гидрик, выступай в личном зачете. P.S. Как сказал хороший знакомый, главное не участие, главное- победа. По поводу покупки с рук, не советую, очень сложно размер подобрать(Желательно много размеров перемерить, чтоб определить в каком тебе удобно)На моем написано "LARGE 175-188 см 85-94 кг.", а вес у меня 76-78 при росте 187. Так он мне еще и мал в длину, а в ширину вроде в самый раз, точно не велик. Хочу кстати его продать с целью покупки размером по больше.
Grom: В Крестцах плыли в гидриках, правда температуру воды не знаю, но за день до этого вполне комфортно купались в этом озере. Все мы тут занимаемся "самопреодолением" или "работой над собой" или "борьбой с результатами", а тепло-холодной воды боимся или может еще чего боимся?
гость: Я, конечно, пловец, мягко говоря, тот ещё:)), но, даже прекрасно понимая, что гидрик даст мне прибавку в скорости (проверено), всё равно не хочу его использовать до тех пор, пока это возможно, т.е. пока вода позволяет не околеть (а позволяет она это при гораздо более низких температурах, чем кажется многим), просто потому, что такое "естественное","натуральное" плавание кажется мне более честным-даже по отношению к себе, ну и несомненно гораздо более приятным! (Хотя, когда идёт борьба за секунды...то не знаю)
гость: Поясню о секундах: в женских зачётах не так всё жёско, как в мужских:). Настя.
Гость: Настя, что конкретно ты имеешь в виду?
22: Где можно купить гидрокостюм? И есть ли разница между мокрым костюмом для дайвинга и костюмом для триатлона. Триатлоном занимаюсь недавно, понял что костюм не помешает, скорее поможет....
=AA: 22 пишет: Где можно купить гидрокостюм? У кого либо с рук, кому он не подошёл по размеру, например вот за 16 т.р.или вот за 6.5 т.р. Ещё в ещё одном месте были предложения за 14 т.р. Или заказать из стран развитого капитализма - но тут есть риск не попасть в размер. Тогда придется продавать его уже самому. Кстати тут вот Grom выше пишет: По поводу покупки с рук, не советую, очень сложно размер подобрать... ...Хочу кстати его продать с целью покупки размером по больше. Михаил, логика где? Ты хочешь продать, и одновременно не рекомендуешь покупку с рук? :-))) Как раз при заказе проще всего налететь на размер. А с рук как правило можно договориться о примерке и тестировании. 22 пишет: есть ли разница между мокрым костюмом для дайвинга и костюмом для триатлона Есть. Дайверский гидрик не предполагает активных в нем действий. Крой рукава как у пиджака. Резина на порядок жестче. И сидит он не слишком плотно. Гидрик для триатлона напротив - сконструирован и скроен именно для гребковых движений кролем. Сидит в обтяг. Используются специальные сорта резины. Плюс гладкокожее покрытие (это не основное, в отличие от кроя и резины, но наиболее визуальное явное отличие). Короче, разница есть. Примерно как между купальником и семейными трусами (или даже джинсами) в качестве одежды для плавания ))
Михаил Громов: =AA пишет: Михаил, логика где? Логика всегда есть, я хочу взять гидрик, на тот же вес но длиннее, у них(2XU) есть такой размер типа 2L(ну и охота "линейкой" по выше для души). 22 пишет: Где можно купить гидрокостюм? А какие габариты у тебя?Мои 187*76, а идеально как я понял сидит на росте 182*(72-76 кг), я не помню сколько стоит(мне кажется меньше 8), он самый "простой". Выступал в нем 3 раза. Фирма 2XU модель team
Михаил Громов: =AA пишет: Как раз при заказе проще всего налететь на размер. А с рук как правило можно договориться о примерке и тестировании. Андрей, разговор шел о том что у нас выбора нет, если первый раз надел костюм, ничего не поймешь, надо померить несколько размеров и выбрать тот который меньше мешает, лучше сидит, но есть и такие как я, у которого один путь, заказать через друзей или купить с рук, вариантов нет, не советую, это не значит не брать.Выбора нет. Купил один, но мне кажется, что по-длиннее мне было-бы удобнее, закажу по длиннее, сравню ощущения.
22: Михаил Громов пишет: А какие габариты у тебя?Мои 187*76, а идеально как я понял сидит на росте 182*(72-76 кг), я не помню сколько стоит(мне кажется меньше 8), он самый "простой". Габариты у меня самые стандартные, вес 73, рост 180, костюм решил купить однозначно, жаль что у нас в провинции нет такой возможности вообще. Кстати Михаил, надо было его померять у тебя, наши машины стояли рядом в Крестцах., я вам ключ давал педали снять, помнишь.....Просто хочеться чуть быстрее приплывать, зацепиться за лидеров на вело, а бег это моё.......
Михаил Громов: Ну.. должен подойти, а так надо сравнивать конечно.. Как я уже говорил, трудно оценить удобство, если другие не померить. Цена вопроса 7000.
22: Сбрось телефон, если можно, перезвоню.....
Михаил Громов: 89267676584
Grom: на сайте all3sports.com мой гидрик теперь со скидкой, так что есть возможность заказать новый и дешевле, для его опробования могу дать свой поплавать.Так что звоните когда будете в Москве, чем смогу тем помогу))
Denis: Михаил, как проплыл 19-21,12,2008
Grom: Ден, для себя проплыл нормально, 11,40 -800 и 5.34 - 400, готов был на лучшее, думаю на ~11.33 и ~5.25(личные рекорды бью!!), генеральский эффект )) заболел, сейчас с температурой сижу(((, на 400 ринулся за пацаном который приплыл на 4.34, короче закис я уже на 150 и остальные 250 была робототехника, сейчас поправлюсь и для себя сделаю контрольную тренировку недели через две, чтоб оправдать свои предположения. У тебя то как? Сегодня снежок выпал)).131817297 это моя аська, если что стучись.
Grom: Просьба у кого есть гидрики выложить свои габариты и размеры, хочу набрать статистику по соответствию Например: Мои габариты 187 см на 77 кг , фирма 2XU размер "L" по буклету 175-188 см на 85-94 кг ..Думаю чувак на 94-е вряд-ли влез бы в него))Совпадает-ли у вас размер?
michal: Гидрик IRONMAN размер МТ. Мои габариты: рост 184, вес 85. Чувствую себя в нем отлично.
Grom: Совпадает однако.. МТ по IRONMAN это 180-188 и 76-86 кг
duk: *PRIVAT*
Denis: Мои габариты: рост 182см, вес 80-82кг. Гидрик 2XU Comp1 размер MT. Проблем не испытываю.
green: мой ОРКА, размер самый большой 9 или 10 не помню, мои размеры 188см - 84кг, не очень удобно:руки и ноги короткие у костюма и шею немного давит. Ну ты же его мерил вроде)) Это кстати уже третий костюм, может ОРКА не для меня? Самый удобный гидрик для меня лично был, который я брал померить у Андрея Адельфинского, размер не знаю, но сил как влитой.
Grom: Ага мерил, даже плавал разок, помню что-то типа водяного охлаждения, получилось, кстати по ощущениям, в твоем гидрике,хоть он и не моего размера, жопа была по выше чем в моем, уж не знаю как там с преимуществом из-за этого. Гриша я просто что-то вроде статистики хочу набрать, я то за границу пока еще полтора года динамлю, а вот с твоими посещениями "половинок" можно было бы перемерить много гидриков. Кстати меня вместе с тем что охота гидрик "покруче" есть такое ощущение короткости, но у 2XU есть для каждого размера "TALL" размеры как раз для орангутангов))) У тебя скорей всего 9-ка (88.9 кг-96.6кг на 185-195), 10-ка-это(97.5-105.5кг на 192-198 см).. есть у ORCA еще и 11-й размер)) __Denis 182 80-82 размер MT(medium tall) что соотвествует по таблице - 178-193 на 74-83 - Денис вроде как по длиннее взял как раз.
Dokken: Третий год использую 2XU, Comp2, размер LT. Мои габариты - рост 187 см, вес 82 кг. Гидрик очень нравится, до этого была бюджетная ORCA, из которой вырос в прямом и переносном смысле.))) У нас в Латвии очень распространены Orca и Аguaman, а например, Blueseventy или Sailfish вообще нет, хотя в Санкт-Пельтене треатлетов в этих гидриках я наблюдал очень много. Свой гидрик заказывал в интернете, в Англии, продавец проявил инициативу, узнал мои размеры, сам посоветовал мне нужный размер и попал в точку!)))
Любознательный: Гидрики Camaro - кто-нибудь пользовался чем нибудь из этих camarorus.ru ? Что можете сказать?
=AA: Любознательный пишет: Гидрики Camaro - кто-нибудь пользовался чем нибудь из этих camarorus.ru ? Что можете сказать? Знаю, что традиционно Camaro занималась продукцией для дайвинга, серфинга и т.д. уже долгое время - но не продукцией для триатлона. Впрочем, то же мы знали и про Aqualung, что теперь тоже поставляет резину для триатлона под маркой Aquasphere. Сейчас они являются официальным поставщиком Ironman (а гидрики, ранее известные под маркой Ironman, теперь именуются собственным именем Blue70 и выползли ещё и на рынок плавания) Так что очевидно, что популярность нашего вида растет, коль в наш товарный сегмент успешно влезают новые фирмы. Но все же думаю, что в наших лавках найти именно такой гидрик, как нам нужно, пока вряд ли возмножно. Рынок маловат ) У нас никого таких гидриков - от Camaro и для триатлона - я не видел. Впрочем навернякак кто-то мог стартовать в серферском или дайверском гидрике - но это именно серферский или дайверский гидрик. Он для активного плавания на скорость не предназначен.
bekila: Подскажите, плиз. Я озаботился покупкой гидрокостюма, начал изучать вопрос и увидел, что есть гидрики с рукавами и без оных. Умом понимаю, что безрукавный вариант используется в менее холодной воде чем с который с рукавами. Опять же вопрос - при какой температуре в нём можно плавать и не затекает ли внутрь вода? Может быть есть ещё какие-то нюансы?
Grom: Тоже всегда думал об этом, так как особо неопрена на рукавах нет, следовательно плавучести не особо много добавляет, плюс удобство в плавании, свобода движений и проще его снимать.. У любителей не видел с короткими, если кто и может ответить так это кто-то из профиков, Андрей Ястребов например))) Он кстати много дешевле стоит))
=AA: bekila пишет:Опять же вопрос - при какой температуре в нём можно плавать и не затекает ли внутрь вода? Внутрь безрукавного вода затекает. Во-первых, слегка, да парашютит. Во-вторых, то что затекло - это лишняя масса. В-третьих, в нем холоднее, чем в полном. Не стоит париться и следует сразу брать нормальный - с длинными рукавами. Оный и теплее, и быстрее.
michal: Я далеко не профи и в свое время тоже хотел купить "безрукавку", но меня отговорили "бывалые". С рукавами все-же комфортнее, да и теплее как-то))). Снимать рукава 0.5 секунды. Разница в цене, если покупаешь б/у, по моему, не больше 50 баксов.
medved: порвал гидрик на икре, по шву и в сторону, разрыв буквой Г 15-20 см как чинить? ставить заплату, клеить, шить? кто-нибудь делал?
=AA: medved пишет:порвал гидрик Бережнее надо с костюмом обходиться. Чай не казенный... вар. 1 Отнести в мастерскую по пошиву/ремонту водолазного снаряжения. обычно в случае серьезных повреждений и если такой вопрос возник, то тоже вполне вариант... вар. 2 мелкие повреждения могут быть легко устранимы самостоятельно при соответствующем навыке Сушить сутки Обезжирить Раскрыть надрыв Аккуратно нанести клей на обе стороны шва надрыва - тонким слоем, без излишков Сушить минут 5-ть (высохшая поверхность не должна липнуть) --------- опционально --------- Нанести второй - очень тоненький слой клея Сушить минут 5-ть --------- Сильно сжать обе стороны надрыва Опционально зашить шов снутри впотай и также снутри наклеить ленту поверх шва. Требуется особая аккуратность...
medved: ...да уж... на жаре разморило... натянул штанину с треском... тем более, что сегодня в г/к плавать -- мучение 3 вопроса: где есть такие водолазные мастерские? какой брать клей? что такое "впотай"? ))
dba: http://www.neopro.ru/service/repair/
=AA: medved пишет: какой брать клей? Клей для склеивания резины. Например из велоаптечки.
kamehameha: у меня вопрос к бывалым - какова вообще техника быстрого и не рвущего гидрика техника снимания оного? А то у меня, как назло, ступни большие (14 размер), и они напрочь застревают - а потом и сведения ног начинаются, и так далее... спасибо
DoNi: medved пишет: как чинить? ставить заплату, клеить, шить? кто-нибудь делал? Сергей, как почините гидрик - отпишите, так сказать, для накопления информации. Как я понимаю, проблема нередкая.
KG: Izvini za dolneyshee.........nu i ladna tam porval, vsio ravno s cherashneva dne otmenili v plavane i triathlone kostumy iz neoprena......nu zato morzhami stanem......uzhe s etava utra nachel morzhavat, zapisalsa v klub morzhei " serebrenovo bora".....pogovoril, obeshchali triatlonistov prinimat bes konkursa.......net kostumom.....
michal: KG пишет: s cherashneva dne otmenili v ....... i triathlone kostumy iz neoprena А по подробнее можно?
tet: ATOMIC пишет: Плюс _ в нём быстрее плывётся. Коллеги! Сравните, пожалуйста, результаты в плавании, например, гонок ITU в гидриках и без. Даже с учетом погодных условий они примерно сопоставимы. На мой взгляд, основная задача гидрика - сохранить оптимальный температурный баланс, влияя таким образом на скорость плавания. А плавучесть и все остальное - это удачный маркетинговый ход производителя. На самом деле одни его плюсы будут перечеркнуты другими минусами. Причем для начинающего этих минусов будет однозначно больше. Поэтому прежде, чем сказать гидрику ДА или НЕТ, проведите эксперимент для себя в бассейне.
Dokken: tet пишет: На мой взгляд, основная задача гидрика - сохранить оптимальный температурный баланс, влияя таким образом на скорость плавания. А плавучесть и все остальное - это удачный маркетинговый ход производителя. На самом деле одни его плюсы будут перечеркнуты другими минусами. Глупости! Сам то хоть пробовал в гидрике плавать? Скажу, что разница есть не только в плавании с гидриком или без гидрика, но и в плавании в разных моделях гидриков. У нас с Моникой дома 4 модели гидрокостюмов и поверь мне, в каждом чувствуешь себя по-другому. На самом деле, для тех, кто плавает не важно, использование гидрика несет плюсов намного больше, минусов, если умеешь быстро снимать костюм, нет совсем. Известная истина - чем хуже плавает спортсмен, тем больше пользы приносит гидрокостюм. У нас в Латвии, есть спортсмены бывшие пловцы, выступающие в триатлоне, так вот им, практически без разницы, как плыть, особенно, если не холодно.
michal: Я засекался в бассейне в неопрене и без. Разница на 100 м. в/с 2,5 сек. Плавучесть добавляется ощутимая. Другое дело, если сравнивать неопрен и серьезный стартовый костюм.... да еще и в умелых руках.... Тут конечно, в теплой воде ОГРОМНОГО преимущества может не получиться.
bekila: Друзья, у меня появилась счастливая возможность приобрести в штатах гидрокостюм (американские родственники хотят сделать мне подарок), в связи с этим вопрос - продукцию какого бренда выгоднее всего покупать в США? Естественно примерить мне его перед покупкой не удасться.
=AA: bekila пишет: Друзья, у меня появилась счастливая возможность приобрести в штатах гидрокостюм (американские родственники хотят сделать мне подарок), в связи с этим вопрос - продукцию какого бренда выгоднее всего покупать в США? Естественно примерить мне его перед покупкой не удасться. По большому счету пофигу. На рынке "резины" - если рассматривать его через витрину тамошних лабазов - ihmo фактически нет премиум и лоукост брендов. Т.е. различия выражены невнятно. Каждый из производителей выпускает т.н. линейку продукции. Как и с великами, один и тот же товар (гидрик) выпскается в нескольких ценовых модификациях. По состоянию на 2008 год их было три - топ, миддл и базовая. Сие безбразие описал на примере одной из серий Нагламурнейшей..., Zenith - новейший гидрокостюм для триатлона от компании Zoot. И вот здесь про ещё один топовый гидрокостюм для триатлона Но естественно при необходимости премиум-товар можно сделать ещё более премиум. И в прошлом году мы видим появление четвертой модификации - топ-люкс. Например старая и новая товарные линейки на примере 2XU[pre2] топ-люкс топ миддл базовая 2007 год небыло Elite ($500) Comp1 ($390) Comp2 ($280) 2010 год V:1 ($600) E:1 ($500) C:1 ($400) T:1 ($270)[/pre2] Так вот, фактически нет премиум и лоукост брендов, различия выражены невнятно. Например топ-люкс у Orca стоит 665, Zoot - 650; а у Blue70 и 2XU - всего 600. В то время как басик и миддл могут почти не отличаться. А вообще выгоднее брать то, на что большая скидка! Если нет возможонсти примерить, то лучший выбор это двухкомпонентный De Soto (это вообще классный костюм). Но именно на эту марку скидок фактически не бывает ))) И есди брать за свои - то разумнее взять миддл или даже басик. Но если это подарок - то конечно приятнее получаь топ-люкс.
Grom: http://www.all3sports.com/index.php?cName=triathlon-wetsuits-triathlon-wetsuits&osCsid=42a574b9d0f982b666194189a87fc9d5, тут можно посмотреть, если конечно это не баян))) Андрей,а подробнее про De Soto, чем лучше двухкомпонентный?Цена на элит такая же..
dovase: XTERRA всегда скидки устраивает, Vendetta чуть легче, но и легче рвется, Vector Pro X2 full - отличный. https://www.xterrawetsuits.com/shop-xterra/index.php?cPath=21 Они нас спонсировали и шлют промо постоянно, смотрю последняя закончилась 20.12.09, новой пока нет, попробуй тут: https://www.xterrawetsuits.com/promo/product_info.php?cPath=21&products_id=32 у них политика продажи напрямую онлайн - цена поэтому ниже, а так как уже говорилось, все тор модели стоят примерно одинаково и шьются, за редким исключкнием, из одного неопрена текушей топ модели (Yamamoto)
павелтри: Извиняйте,сами мы не местные,30 семей на вокзале.... А что такое "двухкомпонентный гидрик"???
dovase: [img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:Z79TAxSf5ITFpM%3Ahttp://www.3-athlon.com/productsimgs/thumbs/t_1097.jpg[/img] [img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:BaX_-R_8my1_jM%3Ahttp://www.3-athlon.com/productsimgs/thumbs/t_1098_01.jpg[/img]
domavse: Grom пишет: Андрей,а подробнее про De Soto, чем лучше двухкомпонентный?Цена на элит такая же.. снимается легче, хотя это вопрос сноровки
triatma: domavse пишет: снимается легче, хотя это вопрос сноровки хм-м-м.. ну это уже совсем переходит все пределы - так нагло флудить и издеватся над старожилами! Ведь совсем никакого подвоха невозможно найти в высказывании!! и это после всего... так обмануть ожидания.............
domavse: triatma пишет: хм-м-м.. ну это уже совсем переходит все пределы - так нагло флудить и издеватся над старожилами! Ведь совсем никакого подвоха невозможно найти в высказывании!! и это после всего... так обмануть ожидания............. что не так? двухкомпонентый гидрик как я своим убогим умом понимаю - это раздельные штаны и рубашка, что как раз и приподносится как большoй плюс http://www.youtube.com/watch?v=hZTDssI-y_Y в чем тут флуд? я что обязан регистрироваться чтобы тут писать - ну так это проблема модератора, пусть введет нормальную регистрацию и все решится
triatma: а как же насчет юмора?
=AA: domavse (он же Beavis, ож не Бобёр, он же Вовик Петраков) пишет: De Soto... снимается легче, хотя это вопрос сноровки triatma пишет: хм-м-м.. ну это уже совсем переходит все пределы - так нагло флудить и издеватся над старожилами! Ведь совсем никакого подвоха невозможно найти в высказывании!! и это после всего... так обмануть ожидания............. Да-ааа... жаль мало кто на своей шкуре может оценить всю глубину высказывания ))) Ржунимагу ))) )) )
domavse : =AA пишет: Да-ааа... жаль мало кто на своей шкуре может оценить всю глубину высказывания ))) Ржунимагу ))) )) ) я как-то не понял - у Вас тут форум или шутники одни... я хотел про триатлон поговорить, да видно не с кем, все заняты флудом и борьбой с троллями;(
славик : Был у меня гидрик вот такой http://photo-hosting.winsoftmagic.com/1/kledy2gxf7.jpg до недавнего времени верхний у aguaman.Снимался здоровски из за специального слоя ,плылось в нём тоже отлично пока он нестал рваться по швам ,прослужил мне 2 года .Вывод недуракоустойчив как и все верхние гидрики резина в них нежная. Тренироваться в них часто нестоит ,желательно иметь два -тренировачный и стартовый . Счас самый бёджетный от Q ROO использую с дуракоустойчивостью полный порядок+ более менее гибкий и снимать уже приноравился ,хотя metall gell меня в этом плане полностью раслабил .
=AA: Grom пишет: Андрей,а подробнее про De Soto, чем лучше двухкомпонентный?Михаил, кстати про этот гидрик уже в третий раз спрашивают - вначале newel, затем Макс Чуриков... Видимо пора ответить )) павелтри пишет: Извиняйте,сами мы не местные,30 семей на вокзале.... А что такое "двухкомпонентный гидрик"???Ага... "то тренировки, то сборы, то соревнования - некогда нам было на уроки ходить" ???))) Павел, как верно заметил временно покинувший нас Семкович, этот гидрик называется двухкомпонентным, потому что состоит из двух компонентов. о гидрике De Soto Итак... комплект гидрокостюма состоит из свитера и куртки. При таком покрое плечи и торс "не пришиты" к промежности - вот я и ответил Рогачеву, что меньше шанс ошибиться с размером. Ведь надо выбирать только полноту, а о росте можно забыть. За счет "непришитости" костюм удобнее монолитных изделий - есть ещё одна степень свободы - при гребковых движениях части могут двигаться друг относительно друга. В общем, классный костюм - и очень умная идея. Из-за уменьшения числа размерной номенкулатуры у них как понимаю образуется меньше складских запасов - что и приводит к тому, что скидки на этот костюм бывают редко ))) Семкович пишет: "De Soto... снимается легче, хотя это вопрос сноровки" Ястребов пишет: "хм-м-м.. ну это уже совсем переходит все пределы - так нагло флудить и издеватся над старожилами! Ведь совсем никакого подвоха невозможно найти в высказывании!! и это после всего... так обмануть ожидания............." Оценить это высказывание можно, если понимаете, как и что и в какие моменты делатся с гидриком во время соревнований. Для этого надо по-любому иметь соревновательный опыт. А особый смак возникает, если вы пробовали те гидрики, что без молнии. Вот как раз навык то и нужен, чтобы снять такой гидрик! Обычный стянуть заметно легче. А такой - с непривычки и с усталости можно запутаться (речь о моделях без молнии) и долго чертыхаться. Но если насобачился - то действительно, слезает как шкурка с банана и получается быстро. В общем, гидрик для реальных пацанов. Ценовой порядок тот же, что и у других. В общем, рекомендую!
bekila: Спасибо за дельные советы. Процесс выбора и покупки костюмчика находится в самом разгаре, пришлось моему брату (он занимается выбором) погрузиться в данную тематику. Теперь вопрос - говорят при покупке Орки (а её в штатах очень много и очень хорошие скидки на распродажах) надо выбирать костюм чуть больше своего реального размера? Может это вообще всех брендов касается?
Grom: Может это вообще всех брендов касается? в этой ветке есть опрос, я как-то спрашивал у кого какая марка, размер по бирке и комплекция спортсмена. Повторюсь у меня в случае с начальной 2XU размер не совпадал,хотя у модели Elite все как в рекомендациях производителя, про размер Орки есть в теме. Сейчас Xterra, размер все как написано у производителя.
z-vesta: [Триатлон Мастерс -- конференция] - Ответ Вчера 12:53 217.15.18.214 премодерация [z-vesta] [XP IE70 82 1152 32 ru ru ru lan 100754694016980] здравствуйте. Подск.. здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в каком из магазинов Intersport в Финляндии продают гидрокостюмы (их продают отнюдь не во всех)? Адрес спортивного магазина в Риге, где продают гидрокостюмы ORCA или ACVALAN? [Триатлон Мастерс -- конференция] - Ответ 17.01.10 17:23 81.201.20.10 премодерация [z-vesta] [XP IE60 -20 1024 32 ru ru ru lan 9251494510926609] Здравствуйте! Подскажите, где в Финляндии можно купить гидрокостюм для триатлона. Говорят, что в магазинах INTERSPORT, но не во всех (а их там более 90). И где в Латвии есть спортивный магазин, в котором продаются гидрокостюмы ORCA и AQUAMAN? Спасибо.
славик : ORCA http://vasara.xsports.lv/?id=188 Aguaman http://www.sportlat.lv/veikals/?id=12
z-vesta: Спасибо!
triatma: http://xterrawetsuits.com/promo/?utm_source=jan19blast&utm_medium=email&utm_campaign=blowoutsaledovase пишет: XTERRA всегда скидки устраивает, Vendetta чуть легче, но и легче рвется, Vector Pro X2 full - отличный. https://www.xterrawetsuits.com/shop-xterra/index.php?cPath=21 Они нас спонсировали и шлют промо постоянно, смотрю последняя закончилась 20.12.09, новой пока нет, попробуй тут: https://www.xterrawetsuits.com/promo/product_info.php?cPath=21&products_id=32 у них политика продажи напрямую онлайн - цена поэтому ниже, а так как уже говорилось, все тор модели стоят примерно одинаково и шьются, за редким исключкнием, из одного неопрена текушей топ модели (Yamamoto)
Grom: Андрей,расскажи пожалуйста про ощущения от СаилФиш и сравни с Хтеррой? Что лучше что хуже..размерная сетка?
Ivan_Ch: Купил на Чейне гидрик 2XU T:0, размер Medium. По размерной сетке для роста 170-184 и веса 72-80. У меня рост 178, вес 66. В ширину оказался как раз, но маловат в рост. Судя по первым испытаниям, не смертельно, плавать можно. Но если найдутся желающие, готов продать, чтобы взять более удобный (наверное :) для меня Medium Tall. Кому интересно, пишите. Скорее всего идеальные параметры для этого экземпляра: вес 60-70, рост 165-175. Особенно актуально для тех, кто собирается в Выборг ))
Рощин: А какой ресурс у гидрокостюма? Говорят, что гидрокостюм уже через несколько заплывов теряет свои скоростные свойства. Это правда? Значит, не стоит много тренироваться в костюме, а лучше поберечь его до соревнований?
=AA: *** Рощин пишет: А какой ресурс у гидрокостюма? Говорят, что гидрокостюм ...Вдова одна, профессорша, Три двойни родила, И двадцать восемь месяцевъ Беременна была; Когда-же разрешилася Собрался факультетъ, Велелъ литографировать Родильницы портретъ! Портретъ же вы, трещеточки, Имеете?... на врядъ! — «Портрета не достали мы, А только говорятъ!» автор :: И.П.Мятлев (1796-1844) Гидрокостюм vs Купальник. О терминах ... Плавание это вид спорта, в котором экипировки почти не было - оная не имела ровно никакого значения и стоила сущие копейки*. И не иначе как в силу своей "экипировочной" темноты наши пловцы называли тканевый костюм (technical swimsuit, competition swimsuit) словом гидрокостюмом (wetsuit). Хотя правильнее использовать слово купальник (swimsuit). Гидрокостюм же как слово русского языка уже очень давно используется водолазами и яхтсменами в качестве обозначения резинового костюма (wetsuit). В том же смысле это слово используется и в триатлоне. У нас, триатлетов, есть гидрокостюм (wetsuit) из неопрена, и стартовый костюм (racesuit, trisuit) из ткани. Недолгое время был неплавучий гидрокостюм (speedsuit, non-buoyant wetsuit) из резины - но их запретили. По приведенной ссылке обсуждаются тканевые костюмы фирмы Арена 5-ти летней давности. И это в общем так - в те годы Арена выпускала сущие недразумения в сравнении с Спидо и Тиром. Всё так, как описано, потому что оные шились из обычного 80%20... Срок службы. Тканевый костюм (плавки, купальник) наиболее распостраненного типа (80%20 полиамид%эластан) живёт примерно год при интенсивной эксплуатации в бассейне. Дальше он сечется и просвечивает - причем именно на причинных местах! PTB 100% по купальниковым меркам живет вечно - лет 5 и более. Обычно раньше выходит из строя подкладка. Неопреновый костюм это резина, она также подвержена старению. Но у современных марок с этим вполне хорошо. По памяти в спецификациях производителя (не костюма, а резины) указывался срок 7 лет. На практике - при надлежащей эксплуатации и должном уходе костюм живет 10 лет и более. При ненадлежащей - можно убить не то что за сезон, но и за пару стартов - легко! И хотя говорят, что кур доят... но действительно факт - много тренироваться в гидрокостюме не нужно, а делать это в бассейне на регулярной и долгосрочной основе не очень полезно для гидрика. p.s. * -- уже писал об истории плавательного костюма Период же 2007-2009 это отдельная тема для рассказа - недолгая эпопея с пластиковыми и резиновыми костюмами в конечном итоге закончилась их полным запретом.
Рощин: Понятно. Спасибо! Я спрашивал про гидрокостюм. =AA пишет: но действительно факт - много тренироваться в гидрокостюме не нужно, а делать это в бассейне на регулярной и долгосрочной основе не очень полезно для гидрика. А, например, в предстартовый месяц раза два плаваете в гидрокостюме или больше? Вообще кроме стартов много раз в году костюм используете? И как правильно надевать костюм: на сухое тело, мокрое, вазелином ноги мазать или еще что-то? А то дырки остаются после натягивания на ноги.
dba: Чтобы дырок не было используй полиэтиленовый пакет на ноги, ну и можно резиновые перчатки на руки )
Ivan_Ch: на голову тоже пакет. сверху самая большая дыра )
markli: Подскажите, где можгл купить гидрик в Москве?
Птица-говорун: Нигде. Можно попробовать у людей, которым не подошел по размеру заморский гидрик, заказанный в инет-магазине
Alex1973: ПТИЧКА!!!!!!! Как же "нигде" )))))))))) Я же тебе написал в теме "Международная лицензия", где можно эту лицензию заполучить...... И там же можно присмотреть себе "гидрик" по весьма сходной цене..... На сайте Федерации Триатлона России есть контактные телефоны. Звоните - и будете услышаны)))))))
qBot: Телефонов там много, по какому звонить?)
Alex_gs: Мнение по использованию (для "участников" триатлона, а не призеров): - для средних пловцов (но имеющих регулярные тренировки) - по времени может ничего и не выиграешь, но сил потратить можно меньше; - не тратить энергию на согревание, особенно в переходную погоду, когда еще и на велике на ветру хватает охлаждения; - если выступаешь для собственного результата, даже 5 лишних секунд на снятие - можно плюнуть. Или для себя вычесть из итогового результата. Это как про разговор надевать носки на велоэтап или нет. В этом году, покрутил утром гидрик в руках и не стал брать в Бережки. Потом пожалел, пока стоял на ветру перед стартом. Мне эти секунды пофиг, но на одну положительную эмоцию было бы больше!
newel: до айронмена мне еще далеко, а вод гидроменом уже стал) вчера купил здесь и это: click Сегодня утром опробовал. что сказать.... я был звездой, рыбаки даже забыли о поплавках. Первое впечатление, что вот она халаява, как на матрасе - подгребывай потихоньку и все дела, ничего не тонет; второе, что тепло - очень тепло, можно и золотую осень, и бабье лето в воде встретить; а третье, что халява кончилась, руки как-то быстро забились, хотя общее усилие по продвижению и удержанию на поверхности все равно снизилось. Потом вработался, надо видимо, повыше костюмчик натянуть, потуже воротник затягивать, чтобы воды меньше было и плыть за счет увеличения длины гребка, а не частоты (ИМХО). Короче очень понравилось. Лучше бассейна - это как бегать по стадиону (манежу) или по парку ПС 180 / 69
Al_ps: newel пишет: руки как-то быстро забились Я вот думаю еще безрукавный взять. Ибо в плечах конечно сильная забитость. Кто-нить пробовал? Сильно холднее по сравнению с рукавным вариантом?
=AA: newel пишет: Первое впечатление, что вот она халаява... второе, что можно и золотую осень ... а третье, что халява кончилась... ))) Вот-вот. Примерно так и получается: как началась, так и кончилась. У некоторых в гидрике получатся плыть не быстрее, а даже медленее. Но все равно и тепло, и как на матрасе! На золотую осень можно прикупить ещё и неопреновую шапку! Al_ps пишет: Я вот думаю еще безрукавный взять Вода в безрукавные активно заливается
qBot: Наконец-то проплавался немного в гидре (купил себе Mormaii Triathlon; еле нашёл вообще в МСК в розничной продаже гидру для плавания): если smimsense не врёт (а в открытой воде должен врать), то улучшился темп с 1:50 до 1:40-1:35 где-то. Проплыл 1км, тепло, уютно; привык, что шею жмёт как буд-то немного. Плечи устали, пожалуй, поболее, чем без гидры, что наверное неудивительно, т.к. какой бы эластичной она не была, а растягивать-то её надо). В целом пока не могу со 100% уверенностью сказать, что прямо халява, но если темп подтвердиться на соревновании, то будет халява). Одно могу точно: тренер заметил, что положение в воде у меня идеальное в гидре) Уверен, что без неё всё неидеально, т.к. плавать начинал сам.
newel: newel пишет: вчера купил здесь и это: click PS там же (Водный мир в Экстриме на Речном вокзале) оставался еще размер XL, правда другая модель http://www.gssport.ru/shop/product/2224
newel: как его лучше хранить: в период пользования / зимой видимо,промыть, лучше на вешалке полный рост, чтобы не вонял в к-н чехле резиной или изнанкой вверх? каким нибдь маслом (парафином :)) на зиму протереть? доставать, растягивать, проветривать, вывораивать надо или забыть до след.года?
Alex1973: однозначно забыть до следующего года
Alex1973: только перед употреблением в сезон после "зимней спячки" гидрокостюм надо искупать в ванне где-то часок-другой (чтобы неопрен размок и нормально налез на тело). А то за зиму он становится жёстким и теряет эластичность.
22: Для интереса смотрел видео http://www.ironman.lv/?rec=74 (методика надевания и снятия гидрокостюма от Романа Мелдериса). Плохо что не владею латвийским. Может кто подскажет каким кремом он смазывал запястья и ладыжки? Уж больно легко гидрокостюм слетал с ног...
Alex1973: Это не крем - ЛУБРИКАНТ. Продаётся в аптеках как ИНТИМНЫЙ ГЕЛЬ-СМАЗКА ( правда там это дело для мальчиков и девочек, которые ЛЮБЯТ ПОГОРЯЧЕЕ :-). Но в нашей стране, к сожалению, практически нет специальных спортивных гелей, которые наносят на тело с целью уменьшения трения. По составу напоминает обычный гель. Только при нанесении на запястья рук и ног долго не смывается и позволяет гидрокостюму легко одеваться. А то ведь когда мы тянем рукава "гидрика", то они легко надрываются из-за тонкой резины (на руках обычно 3мм, на ногах - 5мм). И если не пользоваться этим самым ЛУБРИКАНТОМ, то ваш гидрокостюм будет весь в трещинах и надрывах. Ну и, конечно, когда вы его снимаете, то с ЛУБРИКАНТОМ он слетает гораздо легче.
Alex1973: Некоторые деятели пользуются обычным ВАЗЕЛИНОМ с целью экономии денежных средств :-). Но здесь есть один большой минус. ВАЗЕЛИН быстро и легко смывается (пока вы плывёте, его уже не останется на запястьях рук и ног). И ещё он оставляет жирные пятна, которые потом плохо сходят.
Alex1973: Шею тоже не забывайте мазать. А то потом сильно натирается от поворотов головы и на ней остаются кровавые рубцы.
=AA: ------------ перенести в тему 67 -------------- "Продаётся гидрокостюм Speedo TRI-Comp..." Artem пишет: Он тёплый? Мысли вслух... есть "мокрые" гидрокостюмы, есть "сухие". Вот что же такое "тёплые"? ))
Artem: Ну на самом деле имел в виду, на какую температуру рассчитан. Ведь есть ещё толстые и тонкие...
Rusl: После Выборга понял, что гидрик это мастхэв. Так меня ещё никогда не колотило после плавания, согрелся только к 20-му км вело.
triatma: раз уж речь про гидрики то вставлю: продажа ORCA 3.8 2011 года (топ модель) на 180-188см и 73-80 кг. мочена 2 раза, зато самим Земцевым - 350$. доставка в Москву бесплатно, но не регулярно.
asdzxc: Добавлю ещё вариант на продажу Speedo TriComp (M) абсолютно новый, подробнее http://3athlon.borda.ru/?1-1-0-00000692-000-0-0-1342690232 У меня второй такой же, но кроллем я плохо плаваю, так что решил Выборг без него пройти. Так холодно мне никогда ещё не было, согрелся только к 20 км вело. Решил для себя, что теперь обязательно буду тренироваться, чтобы в гидрике в следующий раз плыть.
USPEX: asdzxc пишет: но кроллем я плохо плаваю Тогда гидрик был нужен, ну просто, задолжительно!
Lopareff: гидрик купил сразу после того как занырнул в синявинский карьер (в Янтарном, Калининградская область).. при заныре вспомнил всех по матушке, вспомнил что у меня два малолетних сына... и проплыв метров 50 вернулся на берег, видимо я не морозоустойчив)) ну и страх открытой воды, который в настоящее время побежден с помощью костюма и какой-то матери :) к слову о гидрике, взял начальный bluseventy fusion... по-началу было непривычно, с каждым разом все удобнее... тепло комфортно и да .. гидрокостюм это мастхэв
VOLKOV-72_2011: Всем привет! Может мне кто посоветует на чём остановиться? Исходные 172-64 89-грудь. И стоит ли потратиться на топовый? Или не париться и взять что-то бюджетное? Как выбор отразится на результате? Спасибо!
vic: Если для этого не придется голодать - то самый что ни на есть топовый,что отразится на результате ой как хорошо!Но с большой вероятностью только в том случае,если будет возможность примерки и пробы (достаточно длительной) в воде.
volkov-72_2011: "Но с большой вероятностью только в том случае,если будет возможность примерки и пробы (достаточно длительной) в воде." Такой вариант врядли получится:) В Мае-Июне нужно на откр. воду "выходить" В Июле-Цюрих!!! До этого померять можно будет только то, что куплю)))))))))))) (по инету)
vic: Народу,уже купившего в нете гидры и желающего продать не подошедшие по размеру - тьма!Костюм в бассейне более-менее нормально тестируется.Удачи!
volkov-72_2011: Может подскажешь где посмотреть?
vic: Все зависит от того,где Вы живете.Вот,например http://www.trilife.ru/garbage/?SECTION_ID=12 ...
volkov-72_2011: А живу я на Урале в городе мастеров-Златоусте:))))))
Alex1973: Первый гидрик - ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!! Ты пока не знаешь те ощущения, которые должны быть при ПРАВИЛЬНО выбранном по размеру костюме. Он ведь в любом случае должен тебя "сдавливать". Но вот в какой степени??? Когда он сухой (померил его при покупке) - он давит немного сильнее, чем когда он мокрый. Не даром "знатоки" перед тем, как плыть в гидрике, немного оттягивают ворот и заливают внутрь воды, чтобы он не так сильно давил. Полностью полагаться на "размерную таблицу", которую предлагают производители - НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!! У меня было так, что размер как бы мой (по таблице), а чувствую - ДАВИТ СИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!! Надел размером больше - СУПЕР!!!!!!!!!! Теперь в нём и плаваю. Хорошо, что была возможность МЕРИТЬ!!!!!!!!!!!! Так что мой тебе совет, volkov-72_2011 - приезжай в Москву и покупай здесь гидрик - будет возможность померить соседние размеры и СРАВНИТЬ - ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!!! Чтобы не ехать только ради гидрика - запланируй ещё мероприятия (может родственники, знакомые, может посмотреть Красную Площадь, Третьяковскую галерею, Зоопарк) :-)))))))) Хотя многие покупают по Интернету и РАДЫ ДО ПОПЫ!!!!!!!!!!!))))))))) Но не факт, что эти "радостные" плавают в "своём размере"!!!!!!!!!!!!! Они просто не в курсе)))))))))))) Типа держит на воде - и "ладушки"))))))
Alex1973: http://www.gidrasklad.ru Там найдёшь гидрокостюм для триатлона Mormeii - стоит 12 500 руб. Цена - вполне адекватная! Качество - СУПЕР!!!!! Размеры есть практически все. Неопрен там на руках 2мм (чтобы руками работать было легче, не сковывал движения), на ногах - 3мм (чтобы лучше держались на воде). Для начала - то, что надо!!!!! Удачи!!!
volkov-72_2011: Спасибо! Подумаю. Извини Alex1973, ты сам как плывёшь? И в чём?
vic: Ещё вариант.Если уж покупать кота в мешке...На немецком eBay очень часто продавцы подробно описывают свои параметры,рассказывая,каким именно образом и в каком месте были придушены продаваемой гидрой:)
Alex1973: volkov-72_2011 Плыву я в открытой воде примерно по 1.20-1.25 на 100м. То есть 1 км за 13.30 - 14 мин. Иногда чуть быстрее (всё зависит от настроения). Иногда чуть медленнее. Сейчас плаваю в 2XU (верхний, ТОП-овый). Мне нравится. Покупал его в Германии (на Chellenge Roth 2011).Как раз там я померил размер "свой" (по таблице) - и он мне НЕ ПОДОШЁЛ!!!!!!!!!!!! А вот размер чуть больше (там рост был мой, а вес 83-87) - КАК РАЗ!!!!!!!!!!!! У меня 83кг тогда и было. А вот границы веса (78-83) - как-то "душновато" показалось. Хотя многие утверждают, что надо брать так, чтобы твой вес попадал на ВЕРХНЮЮ границу. То есть если твой вес 64кг, то в таблице нужно искать (60-65). Но здесь всё сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО!!!!!!!!!!! Так что с гидриком играть в игру "кот в мешке" никому не советую!!!
volkov-72_2011: Alex1973 Да, не слабо так... Написал им, посмотрим, что ответят. К Новому году хочу 1000 проплыть, чтоб знать с чего начал ( по1.40 думаю чуть не уложусь...)
IP: Товарищ volkov-72_2011, зарегистрируйтесь, пожалуйста, на этом форуме, что бы мы не работали швейцарами на премодерации ваших сообщений. Быстрее ответы получать будете на свои вопросы.
Alex1973: volkov-72_2011 пишет: К Новому году хочу 1000 проплыть, чтоб знать с чего начал ( по1.40 думаю чуть не уложусь...) Смотря когда начал плавать? Я имею ввиду серьёзно, на скорость, на время? Как обстоят дела с дыханием (на "автомате" дышишь под воду, или напряг)? Плавал какие-то отрезки на время и скорость? Есть от чего отталкиваться? А 14 мин. на км в открытой воде - это при условии гидрика, полного безветрия, хорошей погоды, отсутствия волны, когда нет сильного "замеса" на старте. Когда тебя лупят ногами по морде - сбиваешь дыхание, теряешь время. Идеальных условий практически не бывает. Так что надо "накидывать" минуту на км. Да и дистанция на открытой воде такова, что ты плывёшь больше, чем намерили(траектория никогда не будет ровной). А вот в гребном канале в Крылатском (в Москве) при хорошей погоде в гидрике плыл чётко по прямой (вдоль разделительных буйков) без волн и без "ударов по башке". 1км получился за 13.55. Но больше такого нигде не получится. Тут всё зависит от окружающих условий...
volkov-72_2011: Alex1973 Привет! Ходил в детстве около 3х лет в бассейн. (7-10лет) Последний раз на время плыл на военных сборах (22года назад) 50м-30,0. Сейчас с октября 2раза в неделю по 45 мин. к 5-ой тр-ке поплыл по 2200-2350 за 45 мин. Иногда включаюсь (мягко) на 100м (Вчера 4х100 через 100св-но по 1,40-1,36). Сейчас главное - лыжи! (марафоны) С Апреля планирую по 3 раза в неделю+увеличивать время тр-ок. Специальных, силовых, и т. д. тренировок пока не планирую, всё на весну-лето оставляю)))))))
volkov-72_2011: volkov-72_2011 Волков Константин 1972 г.р. Златоуст, Челяб. область.
Alex1973: volkov-72_2011 пишет: (Вчера 4х100 через 100св-но по 1,40-1,36) Ну это ХОРОШО!!!!!!!!!!! Значит всё таки "детское плавание" не прошло даром!!!!!!!!!! Я начинал в 2003 году плыть 100 метровки по 2.00-1.55!!!!!!!!!!!!!!!! Но я был АБСОЛЮТНО "нулевой"!!!!!!!!!!!!! Поэтому я и НЕ ВЕРЮ товарищам, которые вдруг ни с того - ни с сего начинают плыть в бассейне 100м по 1.45-1.40 и при этом "НИКОГДА РАНЬШЕ НЕ ЗАНИМАЯСЬ"!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))) Наглое ВРАНЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grigoriy: Что-то захотелось свои "5 копеек" вставить :) Начал плавать в бассейне год назад с трудом одолевая 25 м (кролем). Брассом было проще, но не менее коряво :) Закупился всем известной книжкой и первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок (всё по книжке). Ближе к середине зимы понял, что уперся в свой потолок самотренировки и стал искать тренера, который нашелся в этом же бассейне. Летом отбежал 4 триатлона (с трудом доплывая по 700 м). Сейчас (через год с момента начала плавания) 100 м кролем 1.50-1.52. Могу уже и 750 м и 1000 м без остановки. План - до весны освоить 2 км из 35 минут.
Alex1973: Grigoriy пишет: Закупился всем известной книжкой и первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок (всё по книжке). Ближе к середине зимы понял, что уперся в свой потолок самотренировки и стал искать тренера, который нашелся в этом же бассейне. Молодец, что до сих пор НЕ плаваешь "на спине" по книжке!!!!!!!!!!))))))))) Самый "плохонький" ТРЕНЕР лучше самой "раскрученной" КНИЖКИ!!!!!!!!!!!!!!! И вот это ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!! То,что после ГОДА тренировок ты плывёшь 1.50 100метров!!!!!!!!! То есть ты "С НУЛЯ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня было то же самое!!!!!!!!! 100 метров проплывал без остановки еле-еле и потом 3 мин. стоял у бортика с "отдышкой")))))))))))))
volkov: Alex1973, привет! Сколько же по твоему даст на сотне гидрик? Mormeii - стоит 12 500 руб.-этот? или этот 2XU (верхний, ТОП-овый)? Чтобы понимать за что мы платим! Спасибо!
Alex1973: volkov пишет: Alex1973, привет! Сколько же по твоему даст на сотне гидрик? Mormeii - стоит 12 500 руб.-этот? или этот 2XU (верхний, ТОП-овый)? Чтобы понимать за что мы платим! Спасибо! На 100 метрах в открытой воде "гидрик" привозит 5-6 сек. То есть где-то минуту на километр. Но при этом надо ещё учитывать важный фактор, как сохранение тепла и энергии при долгом плавании в холодной воде и поддержка на поверхности (то есть в "гидрике" ноги у тебя примерно также, как с калабашкой в бассейне - не тонут). А насчёт фирмы - по-барабану! 2XU - раскрученный бренд, не более. Mormaii - больше для дайвинга делают. Но здесь главное - резина (неопрен) и наличие швов (чем их меньше,тем лучше). А топовый 2XU будет стоить где-то 27-28 тыс. руб. - в 2 раза дороже Mormaii . Так что не парься - бери дешевле. Главное - размер. Чтобы удобно сидел (не сильно давил, но при этом и не свободный был). Золотая середина. Мне просто повезло. Я взял в Германии на выставке "гидрик", который стоил 700 евро за 350 евро!!! Они для участников старта делали скидки, да ещё и к тому же размер у меня не ходовой (на рост 190 см и вес 85кг). И они мне скинули 50%!!!
L.R.: Я в Эстонии на Тристаре купил за 200$, дали проплыть на пробу, в нём и стартовал на следующий день. Как называется не помню, но мне в нём удобно. Время показал 18 с копейками, без него было бы больше 20 мин точно.
Alex1973: Чем хуже плывёшь - тем ощутимее разница "в гидрике" и без. Пловцы - Мастера Спорта говорят, что "гидрик" им только мешает. Они плывут в открытой воде (а это совсем другое плавание, нежели в бассейне) в "гидрике" и без него с разницей 10-15 сек. на километр!!! У меня на 1 км разница 1мин. в пользу "гидрика". У L.R. получается 2мин. Вот такая закономерность...
Alex1973: L.R. пишет: Я в Эстонии на Тристаре купил за 200$ Это очень хорошая цена! Повезло! Но такие покупки можно делать только на соревнованиях (причём на Европейских стартах, которые уже раскрученные). Там организаторы "запускают" продавцов на Экспо с условием, что они снизят цену на 30-50% от магазинной, при этом для них будет обеспечена хорошая реклама на местном ТВ, в СМИ и среди 2-3 тыс. спортсменов!!! Поэтому такие цены.
Protagonist: Alex1973 пишет: Это очень хорошая цена! Повезло! Но такие покупки можно делать только на соревнованиях (причём на Европейских стартах, которые уже раскрученные). Там организаторы "запускают" продавцов на Экспо с условием, что они снизят цену на 30-50% от магазинной, при этом для них будет обеспечена хорошая реклама на местном ТВ, в СМИ и среди 2-3 тыс. спортсменов!!! Поэтому такие цены. Баснословные скидки бывают только на неоправданно дорогие вещи. Я считаю, что гидрик не может стоить дороже 300 баксов в принципе. Все, что дороже - развод. Свой вообще купил за 150 долларов (Orca Kaisei), и никакой принципиальной разницы с более дорогими за два года не нащупал. Учитывая то, что гидрик - это такая вещь, которая может в пылу сражения вообще выйти из строя, независимо от своей цены, выкидывать на него уйму бабок считаю глупостью.
USPEX: Grigoriy пишет: первые два-три месяца плавал только на спине с периодическими поворотами на бок Да не надо было так долго мусолить первые упражнения. Достаточно 2-х тренировок. А дальше- по схеме. Alex1973 пишет: Самый "плохонький" ТРЕНЕР лучше самой "раскрученной" КНИЖКИ!!!!!!!!! Это правда, вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Жаль того времени и денег! Пара- тройка недель добросовестной работы, и дело сделано! Потом, правда,надо регулярно возвращаться к упражнениям, т.к. чел начинает плавать не так, как надо, а так, как удобнее...
Alex1973: USPEX пишет: вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Жаль того времени и денег! Вот здесь с тобой, Олег, не соглашусь. Просто есть люди, которые будут "хлебать воду", задыхаться, пересиливать себя в том, что тренер иногда крикнет и ругнётся, но при этом упорно выполнять задания и не пропускать тренировки. А другая категория людей (фитнесс-элита, банкиры и прочие) - для них западло, чтобы какой-то человечек, который на "социальной лестнице" ниже их на много ступеней, кричал и делал замечания. У них навязчива идея, что тренер сам ни хрена не знает, учит их не тому, чему нужно. И эти "персонажи" покупают "умные книги" и начинают плавать по тому, что прочитали. И сразу у них всё ОК!))) Это, дружище USPEX психология, и ничего более...
USPEX: Alex1973 пишет: Просто есть люди, которые будут "хлебать воду", задыхаться, пересиливать себя в том, что тренер иногда крикнет и ругнётся, но при этом упорно выполнять задания и не пропускать тренировки. А другая категория людей (фитнесс-элита, банкиры и прочие) - для них западло, чтобы какой-то человечек, который на "социальной лестнице" ниже их на много ступеней, кричал и делал замечания. У них навязчива идея, что тренер сам ни хрена не знает, учит их не тому, чему нужно. И эти "персонажи" покупают "умные книги" и начинают плавать по тому, что прочитали. И сразу у них всё ОК!))) Ну оно понятно, если кому- то нравиться "хлебать воду"- тады ой! А тренеру не ругаться надо, а просто научить... С людьми из "другой" категории, да и вообще с людьми надо вести себя вежливо. И если замечание по делу, то сделать то, что говорит тренер, никому не западло, поверь. Я работаю с разными людьми, все спокойно относятся к моим замечаниям и рекомендациям. Главное- определиться с целями, клиент хочет доказать кто круче или научиться плавать? Я раздеваюсь, прыгаю в бассейн и показываю... Как правило здесь начинается конструктивный диалог о том, сколько нужно тренировок... А уж если тренер "ни хрена не знает" и не может научить, тогда только по книжкам... Это тоже психология...
Oblomoff: Alex1973 пишет: Но здесь главное - резина (неопрен) и наличие швов (чем их меньше,тем лучше) + большое значение имеет толщина неопрена. Чем толще неопрен, тем выше плавучесть, но при могут теряться некоторые другие важные качества, которые необходимы людям - для которых плавучесть не проблема. В некоторых сериях(WTC Ironman, ITU) есть ограничения на толщину неопрена в гидрокостюмах. Поэтому существует легальные модели и не очень.
vic: Вроде бы совсем недавно я агитировал за разумное,как мне казалось, предложение соревноваться в теплой воде без гидрокостюмов,чем навлек на себя недоумение (а то и гнев) общественности.Насколько смешной кажется сейчас та инициатива;вот узнал,что некто проплыл в гидрокостюме 7 (семь) км в бассейне.Вы скажете:"Не может быть!" И все таки было! Все же попытаюсь заявить,не стоит так увлекаться игрой с резиной;учитесь плавать...
Al_ps: USPEX пишет: Это правда, вот только у вас там совсем швахен с тренерами, даже "плохонькими", если люди по 2(!)года не могут технику подтправить. Швахен - не то слово. Может в нерезиновске и по другому, но в нашем миллионнике их нет. То есть - если человек захотел научится технично плавать - он никакого тренера не найдет. А если и найдет какого-нить (из тех что в детских группах и "группах здоровья") - то польза будет сомнительна. По крайней мере я наблюдал результаты таких тренеров на взрослых новичках - 2мин/100м никто плыть не может, не говоря о более быстром плавании. При том что с бассами проблем нет - 2 полтинника неплохих и куча 25м. Я лично занимался с тренером, который понимает как работать со взрослыми, в гламурном фитнес-клубе. Триатлонисты туда не ходят) Ну и с тренерами, которые с детьми-студентами работают. Они грамотно составляют тренировку, но с постановкой техники у взрослых у них тяжело. Да и со взрослыми им заниматься никакого интереса нет.
Alex1973: Al_ps пишет: но в нашем миллионнике их нет. Это где, конкретно? vic пишет: вот узнал,что некто проплыл в гидрокостюме 7 (семь) км в бассейне. Ипанутым нет покоя))) А насчёт того, что при темпиратуре воды 20гр. и более - без гидры - это однозначно(я имею ввиду Спринт и Олимпийку). Половинка и Айрон - там другое дело. Там можно и даже нужно. Надо просто ВСЕМ организаторам прийти к единому решению. А тог ведь у нас, в России как обычно : "Лебедь, рак и щука" (басня Крылова). Поэтому многие уже ездят на "рогатых" велах в групповой гонке, плывут в "гидрах" при 25+........ Бардак.... А те, кому не нравится - обратно в Фитнесс-залы крутить "Сайкл" перед зеркалом и плавать в бассейне 23 метра)))
USPEX: Al_ps пишет: Швахен - не то слово. Да я уже 500 раз приглашал! Добро пожаловать в Варну! Поучимся плавать, вина попьём, вел покрутим, в сезон на яхте покатаемся, да мало ли чем можно на юге позаниматься! Сейчас +14, солнце, полный штиль... 2 недели конкретных тренировок, и ты другой человек! Сделайте предложение, от которого невозможно отказаться, и 2-х недельный сбор по плаванию пройдёт в вашем городе! 7 футов под килем! Помните, как сказал проф. Сальватор своему сыну с жабрами: "Должен сказать тебе правду, сынок, это НЕ плавник..."
L.R.: Alex1973 пишет: У меня на 1 км разница 1мин. в пользу "гидрика". У L.R. получается 2мин. Вот такая закономерность... Лёш, ты не прав по отношению ко мне. А чтобы так сказать определить чистоту эксперимента, я порылся в архивах и сопоставил свои резы и небезизвестного всем Титова. (мы с ним в одной группе, почти, я старше на 3года) И вот что получилось))))) 2007г- Бережки Титов-13.15; Я-21.29 2008г - Бережки Титов 12.36; Я - 20.12 2009г - Бережки Титов - 13.43; Я -22.37 А вот в этом году мне дали напопробывать гидрик и вот в Крыле...Титов-10.18; Я 12.20. Вот что гидрик животворящий делает для тех у кого напрочь мёртвые ноги и жопа тонет при первом же движении.
Alex1973: L.R. пишет: Вот что гидрик животворящий делает для тех у кого напрочь мёртвые ноги и жопа тонет при первом же движении. То есть ты хочешь сказать,что с 2009 года ты не плавал, бухал)))) А потом резко с результата 20 минут спрыгнул на 12.20 только за счёт гидры? Не смеши мои яйца! Это результат твоего опыта+объём в плавании+гидра. Всё вместе. Но гидрокостюм НИКОГДА 8 минут на 800 метрах не привезёт тебе!!! Ты можешь себе представить, что такое МИНУТА на 100 метров??? Это пропасть, которую никогда не преодолеть!!! Тебе любой мало-мальски разбирающийся в теме пловец скажет, что 1 минута на 100 метров (не только в гидрике, но и с мотором в жопе) - не реально! То есть смысл здесь в том, что в 2008 году, когда ты плыл 20.12, если бы ты одел гидрик, время было бы 17-18 минут! А 12.20 - это 80% - тренировки+трудолюбие и 20% - гидрик....
USPEX: Alex1973 пишет: А 12.20 - это 80% - тренировки+трудолюбие и 20% - гидрик.... И, очень вероятно, дорожка покороче... Снять 8минут на 800м- это очень, ну очень круто! Думаю даже просто невозможно.
Alex1973: USPEX пишет: И, очень вероятно, дорожка покороче... Снять 8минут на 800м- это очень, ну очень круто! Думаю даже просто невозможно. Я 8 лет назад плыл 800 метров в открытой воде за 19.15 без "гидры". Сейчас плыву за 12.15 в "гидре". 7 минут сбросил. За 8 лет. Но все эти 8 лет я тренируюсь по 1,5-2 часа 4 раза в неделю. Проплываю по 2,5-3 км за тренировку. Вот примерно так. Но этого я добился тяжёлым трудом за 8 лет. А за 2-3 года сбросить 8 минут - это СУПЕР!!!!!!!!!!!! ;-) Феноменально;-) Или же здесь какой-то подвох)))
L.R.: Мужики ну ведь не спроста я сравнивал себя с Титовым. В лыжах также, нефиг валить на трассу, смотри на своих друзей по группе, насколько ты им проиграл-выиграл. Конечно в крыле дистанция была короче 800м. Я ж написал, что Титов её прошёл за 10.18. Нужно брать отношение моего времени и его по всем дистанциям. Лёша, я после 2008 г резко ушёл на шоссе и не плавал вообще и не бегал. Только этой зимой начал ходить в басс, т.е. пол-года. Но фишка в том, что я до усёра пытался плыть (да и сейчас так тренюсь в бассе) с мёртвыми ногами и опущенной попой. Т.е. получается что я как бы махалки свои перенапрягаю, как будто бег с утяжелителями. А когда одеваю гидру, то становлюсь как иголка и прям лечу, прям чувствую, правда виляю как ящерка, но всё равно движение очень заметно. Тема то про гидрик. Для таких как я, это палочка-выручалочка!!!!
Alex1973: L.R. пишет: Тема то про гидрик. Для таких как я, это палочка-выручалочка!!!! Согласен! Но ты ради чистоты эксперимента проплыви 800 метров в бассейне. Засеки время. Без гидрика. А потом шмальни в Бережках. В гидрике. Только так, чтобы в бассейне в полную силу плыть. И через 2 недели - Бережки. Тогда расклад будет понятен. И я тебе 100% даю - 8 мин. разницы ты НЕ получишь. Максимум - 3 минуты.
michal: Я тут как-то приводил пример Толяна Нестерова. Он плывет 100м в/с в 25 метровом за 1.14!!!! Т.е. в бассе на 400м я ему готов засветить под 20 сек точно, а уж на 1500м -вообще страшно представить, НО.... На СХ, одев гидрик, у него поднимаются ноги и он, за счет функционала привозит мне под 2 минуты на 1.9 км(((
Protagonist: michal пишет: На СХ, одев гидрик, у него поднимаются ноги и он, за счет функционала привозит мне под 2 минуты на 1.9 км((( Мож он меньше плутает?
Alex1973: Не, Миха! Ты не прав! На 400 м вы проплывёте примерно в одно время. На 800 м он тебе уже вкатит! А на 1500 м те же 1,5 - 2 мин. привезёт. Просто у Толяна сложился стереотип - он не может на полную мощь плыть 100м. Здесь идёт совсем разная работа. А вот на 800м и 1500м - тут совсем другое дело. Другая работа других мышц. Как там по науке: "Есть мышечные волокна, отвечающие за скорость - а есть, отвечающие за выносливость. У тебя, Миха - скорость. У Толяна - выносливость. Ради эксперимента проплыви в 25-метровом 800 метров на скорость. И потом пускай Толян засечёт. Посмотрим, что получится... Гидрик здесь совсем ни при чём.
Alex1973: Я Михе Титову на 100м вкатываю 10-12 сек. А 800м примерно в одно время плывём (без гидры). На СХ я один раз (в 2012) ему вкатил 30 сек. А до этого всё время проигрывал. Да по 2 минуты!!! Во как!
michal: Alex1973 пишет: Не, Миха! Ты не прав! На 400 м вы проплывёте примерно в одно время. На 800 м он тебе уже вкатит! Вот уж нет! Без неопрена, на 750м, на открытой воде, я Андрея Ястребова обгоняю на 10-15 секунд ;). Так что с "плутанием" у меня все в порядке)))). Вот когда неопрен поднимает ноги, то за счет выносливости скоростной, уплывает на СХ Толян от меня(вместе с Андреем)(((.
bekila: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного?
L.R.: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? Во, как раз именно эта мысль меня и посетила. Я летом тренируюсь в пруду (дача почти рядом). Он шириной метров 150, вот я и челночу туда-обратно. Обязательно засекусь, т.к. будут сохранены все условия "опыта". Сначала стартану без гидры, 3х300, потом отдохну минут 30 и с гидрой. Обязательно отпишусь.
USPEX: Как же с вами интересно!
=AA: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? В своё время провёл серию опытов, используя все костюмы, что имелись имевшихся в наличии - от дорогих моделей до дешёвых. По размеру, черезразмерные, маломерки. Кажется зимой 2005-2006 гг был в относительно стабильной форме, замерил порядка 6ти разных костюмов. Один день, один костюм. Тест перед тренировкой. Плыл относительно легко, стараясь удерживать стабильный темп и технику. Замерял пульс сразу по финишу - везде он был крайне близким (22-23 удара). Сначала легкая разминка, затем без костюма 400 м тест. Затем надеваем костюм, в костюме сначала легкая разминка 200 м (налив воды), затем 400 м тест. 6:07 +/- 0:12 без неопрена 5:29 +/- 0:01 с неопреном Резюме: 1) Модель не имеет особого значения (при идентичных хар-ках по толщине), главное чтоб не заливалась вода. Там, где вода заливалась - результат выпадал из общего массива измерений (4:38 кажется). Цифры по памяти (надо поднять записи), но кажется точно. 2) Большая стабильность времени в неопрене объясняется не самой хорошей работой ног, которую неопрен компенсирует. У лучших пловцов (с лучшей работой ног) эффект от неопрена будет ниже. Мои данные и выводы хорошо согласуются с тем, что получили другие авторы (забыл фамилию, 1996). Они выявили, что у лучших пловцов почти не будет никакого эффекта, но пульсовая стоимость чуть ниже.
Alex1973: =AA Андрей точно подтвердил мои слова, что неопрен даёт 1-1,5мин. на 1 км. У более-менее хороших пловцов. У Мастеров он даёт 15-30 сек. прибавки - не больше. А вот уже совсем слабеньким - может привезти от 2 до 3 мин на 1 км.
Alex1973: L.R. пишет: Сначала стартану без гидры, 3х300, потом отдохну минут 30 и с гидрой. Обязательно отпишусь. Так не делай! Один день - с гидрой. На другой день - без гидры. Или наоборот. Но НЕ в один день. Для чистоты эксперимента.
Protagonist: Alex1973 пишет: Так не делай! Один день - с гидрой. На другой день - без гидры. Или наоборот. Но НЕ в один день. Для чистоты эксперимента. Чистого эксперимента не получится, потому как придется, как минимум, еще и точно так же поесть и так же отдохнуть, что практически невозможно. Я замерял, правда, без фанатизма с точностью, себя в гидрике и без, - разницы никакой. Впрочем, проблемы тонущих ног у меня тоже нет (есть другие :) ) На последней СХ вообще была прикольная погода на водохранилище, там уже играла роль не столько чистота техники, сколько опыт выживания в неспокойной воде.
Alex1973: Protagonist пишет: На последней СХ вообще была прикольная погода на водохранилище, там уже играла роль не столько чистота техники, сколько опыт выживания в неспокойной воде. Вот как раз на последней СХ я и обыграл всех своих давних конкурентов))) Кому раньше проигрывал по 2-3 мин. Экстремальные погодные условия - моя стихия))) Уже много раз такое было - сильный ливень, ветер - а у меня всё зашибись. Практически всегда по такой погоде в призах)))
IP: Товарищи, не забывайте, что гидра - это ещё сохранение температуры тела и нормальная циркуляция крови позволяющая сохранить оптимальную работоспособность при низкой температуре воды. Опять-таки, пример последней СХ вспоминается, когда нормальный атлет (велогон, марафонец) не смог продолжить участие в гонке из-за того, что переохладился на плавании. Первая мысль, когда я увидел его после плавания: "Как больной церебральным параличом мог попасть на наши старт?"
Protagonist: Alex1973 пишет: Вот как раз на последней СХ я и обыграл всех своих давних конкурентов))) Кому раньше проигрывал по 2-3 мин. Экстремальные погодные условия - моя стихия))) Уже много раз такое было - сильный ливень, ветер - а у меня всё зашибись. Практически всегда по такой погоде в призах))) Я в этом году получил непередаваемое удовольствие от двух тренировок в озере, во время дикого ливня и штормового ветра. Выплываешь на середину, а на расстоянии трех метров уже нифига не видно. И волной захлестывает. Но кайф какой-то дикий, животный. Побольше бы таких выпадало. (Как кто-то из велогонов буржуйских выразился: "Ты сидишь дома в дождь и ветер? Я хочу с тобой соревноваться!")
IP: (Сюжет для очередной байки) Когда-то гроза застала меня плавающим в пруду. Ливень и волны - фигня. Вот когда гром и молния лупить начинают! Сначала вроде ничё, а потом мысль" А вдруг в пруд ударит?" И тут же защитная, но глупейшая мысль :" А я в гидрокостюме, а резина - диэлектрик"))))
Alex1973: IP пишет: Когда-то гроза застала меня плавающим в пруду. Ливень и волны - фигня. Вот когда гром и молния лупить начинают! Сначала вроде ничё, а потом мысль" А вдруг в пруд ударит?" И тут же защитная, но глупейшая мысль :" А я в гидрокостюме, а резина - диэлектрик")))) Супер!!! Надо открывать рубрику: "Анекдоты и байки триатлетов" - и туда...и туда...))))) А если серьёзно - дождь - нам в помощь. В жару очень плохо, пить всё время хочется, обезвоживание. В дождь - ничего подобного. Теплового удара не будет. Правда в дождь кроссовки тяжёлые))) Но у каждой медали две стороны. Вот сильный ветер - это не очень. Особенно на вело этапе. Но зато когда он в спину - кайфушка)))
Protagonist: Сильный ветер - это очень даже очень, только если предварительно почаще тренироваться против ветра ;)
Larry: bekila пишет: Коллеги, кто-нибудь ради любопытства плавал контрольные отрезки с неопреном и без оного? Я как-то переводил статью - результаты любительского исследования на эту тему. Зависимость финишного времени от дистанции и от спортсмен/не спортсмен, соответственно в гидрике и без. Статья тут http://tri.by/Articles/2012/wetsuiteeffect.aspx =AA пишет: Модель не имеет особого значения (при идентичных хар-ках по толщине), главное чтоб не заливалась вода. Тема не раскрыта: В каких моделях вода затекала, а в каких нет? И при каких условиях вода затекает? У меня при тестовых заплывах в бассейне немного затекала вода при развороте (не кувырком), но для открытой воды я считаю это несущественно, так как там разворотов на 180 градусов не будет.
Protagonist: А как вообще вода может не затекать в триатлонный гидрик, что-то я не понимаю..
Oblomoff: вода немножко может просачиваться в триатлонный гидрик - это вполне нормально. Поэтому он и называется - wetsuit
michal: Вода не должна скапливаться пузырями в пустотах между телом и неопреном. Если такое происходит, то размер не совпадает. Основные "проблемные" места(по своему опыту) -подмышки, гениталии)))). Просачиваться(намокать) гидрик должен, но чувствовать, как между неопреном и телом протекают ручьи спортсмен не должен.
volkov-72_2011: http://i5.pixs.ru/storage/0/7/9/IMG2636JPG_7359500_7066079.jpg Получил, померил...вроде чётко. 50% скидка (около) Меньше точно не натяну))) Это s-ка.
полная версия страницы