ATOMIC: в этой теме обсуждаются гидрокостюмы ------------------------------------------------------------- Гидрокостюм:бассейн и открытая вода... Здравствуйте!Начинается сезон открытой воды.Так мне ещё и гидрик новый привезли. У меня возникли 2 вопроса к знатокам плавания на открытой воде и не только. Вопрос 1-при какой температуре воды можно начинать тренировки без опасения переохладиться и заболеть?Наверное,есть определённая температура воды(месяц,число),с которой можно начинать плавать в водоёмах? Вопрос 2-можно ли в гидрокостюме для триатлона плавать в бассейне(естественно не постоянно,а в качестве пары пробных заплывов)?Не повлияет ли на него пагубно хлорка? заранее спасибо.
=AA: - ответ 1 - Индивидуально. Помнится - дело было ещё при Горби - Линн Кокс переплыла Берингов пролив. Т~6грЦ, время пребывания 2 ч. Без гидрокостюма. Ламаншеманьяки также переплывают пролив без костюма - некоторые даже специально жиреют ради этого (прям как сумоисты). Т~15-16, время пребывания в воде от 8 до 16 и более часов в зависимости от уровня подготовки. Хотя конечно те, кто плывет за 8 ч - они жир не наращивают, поскольку мышцы достаточно выделяют энергии на обогрев. ihmo в гидрике купальный сезон открывать можно, как лёд сойдет. При Т менее 10-12 можно рекомендовать две силиконовых шапки, а лучше всего одну неопреновую! Это плюс ещё ~~5грЦ комфорта, поскольку в гидрике по большому счету тепло теряет лишь голова, причем очень интенсивно. - ответ 2 - можно, сразу после рекомендуется прополаскивать в душе
ATOMIC: Спасибо за ответ. Значит с июня можно вообще не опасаться.Но так ли нужна неопреновая шапка летом при 16-18 градусах и 30-40 минктах нахождения в воде?Или можно забить на неё?
=AA: При 16-18 наверное шапка не нужна. Про правилам даже сам гидрокостюм обязателен лишь при Т ниже 14 грЦ. Но это опять же - все индивидуально.
Grom: Дело в том, что по специфике своей прошлой работы, я не могу посещать зарубежные страны, вот решил поинтересоваться, вроде как на Российских стартах вода уже теплая, а в чем вы плывете многоуважаемые спортсмены? Нужен-ли гидрик?
ATOMIC: 2XU E:1 Elite Я думаю,нужен.На некоторых соревнованиях вода тёплая,на некоторых холодная.Если есть гидрик-пофиг на температуру воды.Плюс _ в нём быстрее плывётся.
=AA: В чем плывут? В зависимости от степени увлеченности. Увлеченного триатлета всегда можно определить по наличию специального гидрика. Нужен ли гидрик? Честно сказать, все индивидуально. Кто-то более морозостойкий, кто-то менее. А на счет убыстрения плавания - то опять же, это зависит есть ли гидрик у соперников.
Grom: =AA пишет: Кто-то более морозостойкий, кто-то менее Но если тепло, почему половина плывет в гидриках, вернее плывут я так понял все у кого он есть?На мой взгляд нарушается "принцип честной игры".
=AA: Grom пишет: Но если тепло, почему половина плывет в гидриках, вернее плывут я так понял все у кого он есть? На мой взгляд нарушается "принцип честной игры" Ну... все верно. Вообще существуют правила. Читаем ITU competition rules: Элита и U-23 (и юниоры), сегмент плавания <= 1500:: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 20 --- на выбор участника T >= 20 --- запрещено плыть в гидрокостюме Любители (Age Groups), сегмент плавания <= 1500м :: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 22 --- на выбор участника T >= 22 --- запрещено плыть в гидрокостюме Любители (Age Groups), сегмент плавания > 3000м :: T < 14 --- запрещено плыть без гидрокостюма T < 24 --- на выбор участника T >= 24 --- запрещено плыть в гидрокостюме Так что если градусник показывает 21,99, то плыть в гидрике можно. Если 22,00, то запрещено. Вопрос соблюдения правил на совести организаторов, судей и участников. Но на любительских стартах не факт, что организаторы и судьи имеют возможность за всем уследить - посему и участники также должны проявлять правосознательность.
Grom: =AA пишет: на любительских стартах не факт, что организаторы и судьи имеют возможность за всем уследитьНе фигасе, а кто доплыл или не доплыл они нормально следят?))) Все понятно вопрос снят)). Жаль что все таки в за границу нельзя еще 2 года((.Мож у кого есть опыт как обманывать паспорто-визовую?
IP: Grom пишет: Мож у кого есть опыт как обманывать паспорто-визовую? Лучше оставайся в правовом поле, а с проблемным паспортом приезжай к нам в Украину на старты... Утонуть тебе не дадим;)
Володя: ... [перенесено]
Ivan_Sh: 1. Гидрокостюм обладает дополнительной плавучестью вспененная резина (полиуретан) легче воды. Однако выигрыш по времени он дает лишь опытным пловцам - у кого сильные руки. Любителю со слабой плавательный подготовкой гидрокостюм может навредить. Я не сильный пловец и у меня сильно устают руки. Гидрокостюм надо еще снять! На короткой дистанции заплыва все что выиграл на плаванье можно потерять на снятии костюма. 2. Лично мне нравится просто то, что костюм греет. 19-20 градусов для меня это холодно. Понятно, что при 14 градусах без гидрика делать нечего. 3. Появились занятные костюмы с "нулевой плавучестью", одобренные всеми федерациями и спортивными союзами. Вот пример такого костюма со звучным названием "Нулевая точка" - "Point zero" http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31 Костюм рекламируется как снижающий сопротивление, трение и т.д. Но это уже не "славный гидрик" в привычном смысле. вот еще одна занятная ссылка
Dokken: Ivan_Sh пишет: Однако выигрыш по времени он дает лишь опытным пловцам - у кого сильные руки. Любителю со слабой плавательный подготовкой гидрокостюм может навредить. Я не сильный пловец и у меня сильно устают руки. Гидрокостюм надо еще снять! На короткой дистанции заплыва все что выиграл на плаванье можно потерять на снятии костюма. Глупости. КОНЕЧНО, костюм дает ощутимую прибавку в скорости, и чем слабее пловец, тем выше прибавка в скорости. Проверено на себе. Я тоже не сильный пловец, но полтора километра в гидрике плыву быстрее, чем без него. Много теряет на снятии костюма тот, у кого мало опыта. Когда приноровишься, то будешь снимать быстро. Там ведь тоже требуется сноровка. Надо резко выворачить наизнанку, чтобы гидрик не сжиамлся гармошкой в ногах. Везде, где позволяют правила, плыву в гидрике.
=AA: Dokken пишет: Глупости. Ну... я б уверенно не утверждал )) Есть в Москве такая девушка, Маша Аликина. И действительно, на спринтерской дистанции она гидрик не использует - поскольку теряет больше, чем выигрывает. Мало ли у неё опыта? Ну... в сборной она выступала, ещё когда ещё Гааг был российским гражданином. Завершила выступать по Элите в 2002... сейчас гоняется по любителям. Плавает она очень быстро (по любительским-ветеранским меркам, в прошлом году на Истринской миле обогнала Ожогину), гидрик снимает также очень быстро (даже по элитным). Это один полюс - быстрые пловцы. Другой полюс - не быстрые пловцы. Гидрик реально стесняет движения, какой бы замечательный он не был. Так что некоторым он также может повредить: на снятии потеряешь столько же, сколько и выиграешь на плавании. Потому что работать так же, как и без него не получается. Факты упрямая вещь - не надо отвергать всё, что не укладывается в систему. Ivan_Sh пишет: Появились занятные костюмы с "нулевой плавучестью" Ага! Они ещё год назад появились - и в них начали плавать при той температуре воды, когда гидрик запрещен. WTC не запрещала, но оставила за собой право запретить их использование. Опять таки по причинам того, что они якобы кому-то что то привозят. Тех.комиссар Джимми Ритчелло сказал "- Да Вы можете сами попробовать и увидеть, что костюм привозит." Но в феврале-январе этого года FINA одобрила использование в марафонском плавании. Так что WTC оказалась в неудобном положении - костюм вроде привозит, но FINA его одобрила (заключив с Blue70 спонсорский контракт )). Та же бодяга, что и с Speedo LRZ, только у нас она началась ранее. Это бизнес - теперь ещё на один предмет экипировки больше в арсенале триатлета. Если честно, мне гидрокостюм не нравится как раз по этой причине - он только кажется маленьким. А на самом деле он, скотина такая, большой! Места много занимает в рюкзаке. Без него заметно проще. Но увы и ах, если все в костюмах, то и ты его наденешь, дабы не отстать от стада.
Владимир: У меня нет гидрокостюма и я так понял у многих его нет. Температура воды в бережках была достаточно комфортная, наверное именно по этому запретили категории "Элита" выступать в гидрокостюмах. Ведь гидрокостюм атрибут спортсменов которые постоянно выступают в триатлоне, а те кто решил попробовать первый раз или не имеет возможность им обзавестись, уже на старте "помещены" в неравные условия.Почему категория мастерс выступает в гидрокостюмах, ведь если правила позволяют плыть без костюма надо ориентироваться на честную игру или я не прав?
Ivan_Sh: Владимир, про гирокостюмы и справедливость. Вообще на сайте и на форуме таблички многократно приводились. Если лень искать, то на сайте ITU есть правила http://www.triathlon.org D.2 Wetsuit Use The use of wetsuits will be determined by the following tables: a) Elite, U23 and Junior athletes in ITU Events (according to the age limitations): [pre2]Swim Length / Forbidden above / Mandatory below / Maximum stay in water 300m / 20o C / 14o C / 10 min 750m / 20o C / 14o C / 20 min 1500m / 20o C / 14o C / 30 min 3000m / 22o C / 16o C / 1 h 15 min 4000m / 22o C / 16o C / 1 h 45 min[/pre2] b)For Age Group competitors:[pre2]Swim Length / Forbidden above: / Mandatory below:/ Maximum stay in water 750m / 22o C / 14o C / 30 min 1500m / 22o C / 14o C / 1 h 10 min 3000m / 23o C / 15o C / 1 h 40 min 4000m / 24o C / 16o C / 2 h 15 min[/pre2] c) Modifications: If weather conditions dictate, i.e., ambient air temperature, the ITU-Medical Committee (ITU-MC) may advise the Technical Delegate to adapt the limits on wetsuit use. A ruling on wetsuit use will be made one hour before the start, by the Technical Delegate and will be clearly communicated to the competitors. d) Water Temperature: Water temperature must be taken one (1) hour prior to the start of the event on race day. It must be taken at three (3) different places of the course at a depth of 60 cm and the lowest measured temperature will be considered as the official water temperature. e) For non-wetsuit swims, competitors must wear their ITU approved uniform on the outside. On Olympic Distance races or shorter for all categories, if they wear a second suit, it must be worn under С одной стороны цель справедливость, а с другой цель избежать человеческих жертв. Костюм дает прибавку к скорости, при теплой воде запрещен, но также важно чтобы никто не замерз и не утонул. Как видно есть промежуток в котором решение плыть в костюме или без принимает участник. В Бережках был 21 градус, что для дистанции 750 м попадает в промежуток когда решение принимает участник. Занятно другое, а как у нас измерят температуру воды по науке или нет, в трех разных точках по курсу на глубине 60 см?
Владимир: А есть такие спортсмены в категории "мастерс" которые при возможности его не надевают? С правилами не поспоришь, только правила характерны для европы, где этот пресловутый "wetsuit" доступен в продаже и для новичков типа меня, продается специальный "kit" для участия в триатлоне. Товарищь говорит что он каждый раз его надевает, потому что другие надевают. Кстати, ради интереса, на каком старте плыли без гидрокостюмов? P.S. Правила есть правила, что тут скажешь.
=AA: Владимир пишет: только правила характерны для европы, где этот пресловутый "wetsuit" доступен в продаже этот пресловутый "wetsuit" и у нас можно найти, например вот за 16 т.р.или вот за 6.5 т.р. за 14 т.р. ещё были предложения в ещё одном месте
Maverik: Владимир пишет: Кстати, ради интереса, на каком старте плыли без гидрокостюмов? В Тольятти в этом году, температура воды была 21,5. Практически все решили плыть без гидриков. Волга была спокойная, погода теплая. По времени получилось нормально, без провалов.
Владимир: Maverik пишет: Практически все решили плыть без гидриков. Имел в виду, когда ни кто не одевал. Практически все, это значит если кто-то надел, за ним повторили что-бы не отстать. 21.5 это тоже самое что и в Бережках, только там у кого был гидрик, тот его одел. P.S. Вопрос снят. Прочитав на форумах сообщения, складывается впечатление, что у всех задача -это само УЧАСТИЕ в соревнования, все себя героями чувствуют, на деле получается, что все боятся проиграть.
Grom: Владимир пишет: что все боятся проиграть. Совершенно верно. Сам надеваю потому, что все надели, плыл на Шри Чинмое, так там вообще наверное градусов 16-17 было и ни че, первые 200 метров холодно. А организаторы так сказали, все в равных условиях должны быть, хочешь гидрик, выступай в личном зачете. P.S. Как сказал хороший знакомый, главное не участие, главное- победа. По поводу покупки с рук, не советую, очень сложно размер подобрать(Желательно много размеров перемерить, чтоб определить в каком тебе удобно)На моем написано "LARGE 175-188 см 85-94 кг.", а вес у меня 76-78 при росте 187. Так он мне еще и мал в длину, а в ширину вроде в самый раз, точно не велик. Хочу кстати его продать с целью покупки размером по больше.
Grom: В Крестцах плыли в гидриках, правда температуру воды не знаю, но за день до этого вполне комфортно купались в этом озере. Все мы тут занимаемся "самопреодолением" или "работой над собой" или "борьбой с результатами", а тепло-холодной воды боимся или может еще чего боимся?
гость: Я, конечно, пловец, мягко говоря, тот ещё:)), но, даже прекрасно понимая, что гидрик даст мне прибавку в скорости (проверено), всё равно не хочу его использовать до тех пор, пока это возможно, т.е. пока вода позволяет не околеть (а позволяет она это при гораздо более низких температурах, чем кажется многим), просто потому, что такое "естественное","натуральное" плавание кажется мне более честным-даже по отношению к себе, ну и несомненно гораздо более приятным! (Хотя, когда идёт борьба за секунды...то не знаю)
гость: Поясню о секундах: в женских зачётах не так всё жёско, как в мужских:). Настя.
Гость: Настя, что конкретно ты имеешь в виду?
22: Где можно купить гидрокостюм? И есть ли разница между мокрым костюмом для дайвинга и костюмом для триатлона. Триатлоном занимаюсь недавно, понял что костюм не помешает, скорее поможет....
=AA: 22 пишет: Где можно купить гидрокостюм? У кого либо с рук, кому он не подошёл по размеру, например вот за 16 т.р.или вот за 6.5 т.р. Ещё в ещё одном месте были предложения за 14 т.р. Или заказать из стран развитого капитализма - но тут есть риск не попасть в размер. Тогда придется продавать его уже самому. Кстати тут вот Grom выше пишет: По поводу покупки с рук, не советую, очень сложно размер подобрать... ...Хочу кстати его продать с целью покупки размером по больше. Михаил, логика где? Ты хочешь продать, и одновременно не рекомендуешь покупку с рук? :-))) Как раз при заказе проще всего налететь на размер. А с рук как правило можно договориться о примерке и тестировании. 22 пишет: есть ли разница между мокрым костюмом для дайвинга и костюмом для триатлона Есть. Дайверский гидрик не предполагает активных в нем действий. Крой рукава как у пиджака. Резина на порядок жестче. И сидит он не слишком плотно. Гидрик для триатлона напротив - сконструирован и скроен именно для гребковых движений кролем. Сидит в обтяг. Используются специальные сорта резины. Плюс гладкокожее покрытие (это не основное, в отличие от кроя и резины, но наиболее визуальное явное отличие). Короче, разница есть. Примерно как между купальником и семейными трусами (или даже джинсами) в качестве одежды для плавания ))
Михаил Громов: =AA пишет: Михаил, логика где? Логика всегда есть, я хочу взять гидрик, на тот же вес но длиннее, у них(2XU) есть такой размер типа 2L(ну и охота "линейкой" по выше для души). 22 пишет: Где можно купить гидрокостюм? А какие габариты у тебя?Мои 187*76, а идеально как я понял сидит на росте 182*(72-76 кг), я не помню сколько стоит(мне кажется меньше 8), он самый "простой". Выступал в нем 3 раза. Фирма 2XU модель team
Михаил Громов: =AA пишет: Как раз при заказе проще всего налететь на размер. А с рук как правило можно договориться о примерке и тестировании. Андрей, разговор шел о том что у нас выбора нет, если первый раз надел костюм, ничего не поймешь, надо померить несколько размеров и выбрать тот который меньше мешает, лучше сидит, но есть и такие как я, у которого один путь, заказать через друзей или купить с рук, вариантов нет, не советую, это не значит не брать.Выбора нет. Купил один, но мне кажется, что по-длиннее мне было-бы удобнее, закажу по длиннее, сравню ощущения.
22: Михаил Громов пишет: А какие габариты у тебя?Мои 187*76, а идеально как я понял сидит на росте 182*(72-76 кг), я не помню сколько стоит(мне кажется меньше 8), он самый "простой". Габариты у меня самые стандартные, вес 73, рост 180, костюм решил купить однозначно, жаль что у нас в провинции нет такой возможности вообще. Кстати Михаил, надо было его померять у тебя, наши машины стояли рядом в Крестцах., я вам ключ давал педали снять, помнишь.....Просто хочеться чуть быстрее приплывать, зацепиться за лидеров на вело, а бег это моё.......