Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Клубы » Ответить
Клубы
Allen: С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза. Как следствие этого возникает соперничество между ними. Пока негласное. У многих уже собственные сайты, где происходит скрытая агитация. Понятно, что некоторые хотят и подзаработать на этом. Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ? Такого, как скажем во Франции или Германии. Ведь понятно, что рано или поздно это будет. Так что мешает ?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 All
Lopareff: не созрели
Alex1973: Allen пишет: С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза. Allen пишет: Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ? Allen пишет: Так что мешает ? Очень правильная и интересная мысль. В плавании есть такой чемпионат среди клубов ветеранов плавания. Можно сделать и в триатлоне. Тем более - проще простого. Нужно лишь обозначить кол-во баллов за места с 1 по 20 и начислять эти баллы каждому клубу. По итогам сезона наградить за 1,2 и 3 места лучшие клубы. Только вот некоторые ездят в основном на "забугорные" старты, другие предпочитают домашние. Одни тяготеют к "длинным" дистанциям - другие к "спринтам". И если ветеран занимает место с 1по 20 на "железной дистанции", то это нельзя приравнивать к такому же результату на "спринте". Здесь есть нюансы. Но при желании можно организовать.
USPEX: Alex1973 пишет: Можно сделать и в триатлоне. Alex1973 пишет: Но при желании можно организовать. Дело за малым... Вот кто бы всё это придумал, посчитал...
bekila: Alex1973 пишет: Очень правильная и интересная мысль. В плавании есть такой чемпионат среди клубов ветеранов плавания. Довольно массовое наличие клубов ветеранов плавания обусловлено отчасти правилами участия в соревнованиях уровня ЧМ и ЧЕ, а впрочем и ЧР категории мастерс, чтобы посоревноваться надо быть членом клуба.
Alex1973: bekila пишет: чтобы посоревноваться надо быть членом клуба. Всё верно. Просто подать заявку без клуба проблематично. Но можно. Клубы плавания сложно сравнивать с триатлоном. Сколько лет плаванию - и сколько триатлону??? И потом плавание менее затратный вид спорта во всех отношениях. И там всё чётко прописано и структурировано. Такого БАРДАКА, как в правилах проведения соревнований по триатлону (я имею ввиду любительско-ветеранских) нет, наверное, ни в каком другом виде спорта. Каждый так называемый триатлонный "КЛУБ" норовит привнести что-то своё - новое)))). А Правила должны быть ЕДИНЫ для всех. И для тех, у кого много денег и дорогие велосипеды, и для тех, у кого велосипеды "попроще")))) И потом само понятие "КЛУБ" как-то в последнее время мне напоминает понятие "БАЗАР". Половина Клубов просто "напечатала" форму с оригинальным логотипом и ВСЁ!!!!!!!! И при заявке на соревнования в графе "организация - клуб" пишут название Клуба. Я сам некоторое время "поиграл" в такой Клуб - надоело))). Другая половина Клубов "засасывает" новичков с помощью "пёстрых" сайтов, рекламы и потом потихоньку начинает "качать бабло" из этих уже НЕ новичков)))). При этом позиционируя себя как АНО (автономные некоммерческие организации)))))))) Смешно!!!!!!! Третьи Клубы просто тупо предлагают за деньги услуги тренеров. Я помню спорт-клуб "Альфа-Битца", каким он был в 1985-1990годах, когда там была секция спортивного ориентирования одна из СИЛЬНЕЙШИХ в Москве. Так вот мой тренер звонил моим родителям и перед каждой поездкой на сбор озвучивал им "смету" денежных затрат, при этом пытаясь сэкономить ИХ (моих родителей деньги). И к своим тренерским обязанностям относился ОЧЕНЬ строго. Даже больной приходил, и нам "не советовал" пропускать тренировки. Мы были как "семья". И при этом тогда не было такого, чтобы "с улицы" человек пришёл, "отстегнул баблишка", и его тут же "ПОЛЮБИЛИ" и приняли в Клуб. Нужно было пройти определённые тесты на физ. подготовку, пройти ОБЯЗАТЕЛЬНО СПОРТ. ВРАЧА и получить ДОПУСК для занятий именно данным видом спорта. Мы все друг друга знали В ЛИЦО, вместе тренировались, отмечали Дни Рождения, Праздники вместе.... А когда "Клуб" насчитывает 350-400 "членов" и при этом ВСЕМ нам ВСЕХ пофигу - это НЕ Клуб - это БАЗАР)))) Ну,и ,соответственно, участники этого БАЗАРА как зовутся???? ;-)
Бублик: Allen пишет: С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза. Пожалуйста, список в студию!
Брик: Alex1973 пишет: Половина Клубов просто "напечатала" форму с оригинальным логотипом и ВСЁ!!!!!!!! И при заявке на соревнования в графе "организация - клуб" пишут название Клуба. Я сам некоторое время "поиграл" в такой Клуб - надоело))). Ба , вот это новости Grom все таки выгнал Alex1973 из Thriathlon Team !!
Alex1973: Брик пишет: Ба , вот это новости Grom все таки выгнал Alex1973 из Thriathlon Team !! Вот Андрей Адельфинский, я тебе уже много раз писал насчёт того,чтобы все участники форума проходили ПОЛНУЮ РЕГИСТРАЦИЮ!!! А то вот такие НЕЧЕСТИ, которым нужно не общаться, а подбрасывать "уголь в топку", периодически возникают здесь. Надеюсь, ты всё же предпримешь по этому вопросу меры. Спасибо.
USPEX: Allen пишет: Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ? ЛЮБОЕ Первенство начинается, как бы с вешалки, по нашему, с "Положения о проведении и т.д." Вот это "Положение..." надо написать. Начать с целей и задач, определить возможных участников, условия участия этих участников, соревнования, входящие в зачёт, систему зачёта и расчёта очков, определения победителей, проводящих вошедшие в зачёт соревнования, кого, чем и как награждать... А ещё хорошо бы договориться с организаторами и пообещать им помощь в проведении, как моральную, так финансовую и чисто техническую... А как учитывать выступления разных по возрату участников? Это большая работа. И откуда то на неё хорошо бы найти денег. Та же канитель должна произойти и перед проведением вожделенного Кубка по длинным дистанциям. Сделать можно всё, вот только вопрос возникает, а кто это сделает? А после этому человеку надо будет принять ведро помоев, потому как точно найдётся кто- то недовольный тем, как сработала система чипов, ошибками в протоколах... ну вы знаете, походили эти моменты и не раз.
IP: Клубное движение - это хорошо. По крайней мере в этом я вижу перспективу развития триатлона вообще. Потому как вектор развития триатлона национальных федераций ведет в тупик. Клубы мобильней реагируют на постоянной изменяющиеся реалии развития триатлона на постсоветском пространстве. Создают конкуренцию государственной системе спорта. Привлекают инвестиции в развитие спорта. Формируют рынок услуг. Мы на СХ уже второй год ведем клубное первенство. Причем, чтобы минимизировать ситуативное формирование клубов под СХ предлагаем оплачивать стартовый взнос для подающих заявку в клубное первенство. Потому как, ориентироваться на формальные признаки (юр.регистрация, заявка с печатью и т.п) существования весьма проблематично. Закон об общественных организациях Украины (клубные формирования попадают по юрисдикцию этого нормативного акта) позволяет существовать организациям и без оформления документов - путем уведомления через СМИ информации о создании оной. Конечно, надо постоянно что-то совершенствовать, т.к. возникают новые вопросы. К примеру в этом году старики из эстафетных команд жаловались на неравные условия с молодежью. И требовали ввести возрастные группы и для эстафет, путем складывания реальных возрастов участников))) Потому как команда с общим возрастом за 150 лет, не может конкурировать с командой с суммарным возрастом до 75 лет. Относительно того какими должны быть клубы и их участники - можно спорить с Alex1973 до бесконечности. Всё зависит от задач заложенных в Уставе клуба. К примеру, десять лет назад создавая с нуля свой клуб мною руководила лишь одна мысль: "Если наркоманы и прочий криминал собирается в группы руководствуясь своими интересами, то почему мы не можем объединить общей идеей тех, кто настроен на позитивное восприятие жизни" Время показало, что это реально. У меня в клубе есть люди, которые никогда не бегали и не собираются бегать. Но они для клубной жизни делают больше полезных дел, чем тот кто способен показывать высокие результаты.
USPEX: Вот я и говорю, что "Положение о соревновании"- архиважный документ, в котором должно быть всё прописано. Это и будут Правила данных соревнований. Другими словами, есть в "Положении.." пункт о командах с суммарным возрастом за 150 лет, ведём учёт, а уж если нету такого пункта, ищите, дорогие ветераны "Положение...", где такой пункт имеет место.
Allen: Можно для начала просто ввести командный зачёт на всех любительских триатлонах. Для этого надо всего-ничего -- три кубка. А если имеется неплохой спонсор, то и денежный приз. Команду победителя вычислять простым способом -- суммируем пять лучших мест. У кого меньше цифра -- тот и победитель. Такой формат имеется во Франции, где клубное первенство является чуть ли не самым важным в триатлоне. Недаром там за местные клубы выступают и Браунли и многие ребята из сборной России. Кстати в середине 90-ых проводили чемпионат Европы среди клубов. Но формат не прижился. Чего не скажешь о клубных первенствах в отдельных странах Европы. В Германии кроме Бундеслиги есть ещё и дивизионы поменьше. Страсти там кипят не меньше, чем на олимпиаде.
IP: Allen пишет: Команду победителя вычислять простым способом -- суммируем пять лучших мест. Кстати, возник у нас спор с одним из организаторов марафона в котором мы выиграли клубное первенство. На марафонах это уже давно практикуется. Сначала нас вроде определили в победители. А спустя несколько дней при точном подсчете, мы оказались на второй позиции, т.к. подсчет велся по наименьшей сумме времени трех лучших участников от каждого клуба. То есть, по наименьшей сумме мест мы первенствовали (в нашем клубе была девушка победительница марафона), а по наименьшей сумме общего времени проиграли несколько минут. Вообщем, спор ничем не окончился. Призовую продуктово-ликеро-винную корзину мы уже к тому времени честно "оприходовали". )))) Я тоже склоняюсь к тому, чтобы первенство определялось по занятым местам в общем зачете. Причем, наверное, мужиков и женщин надо в этом зачете разделить, а уж потом брать баллы для вычисления.
L.R.: Разве у нас много клубов, на слуху только "Трилайф"?
Protagonist: Собственно, и клубов у нас есть, и кое-какие задатки клубных первенств в протоколах высматриваются. Только в данный момент времени все и так всех знают в лицо, и время тоже заранее известно. Весь смысл клубного зачета сводится к тому, кто из личного состава смог приехать, только и всего. Можно начинать заполнять протоколы до старта. Это как-бы ни хорошо, ни плохо, просто не вижу смысла устраивать бесполезную бухгалтерию. Когда народу прибудет, сами попросят..
Allen: Клубы есть везде. За клубами будущее это факт. Другое дело как стимулировать их развитие. Думаю выиграет тот организатор триатлонов, кто включит в программу командное первенство. А если ещё и призовой фонд неплохой будет, то участники в разы увеличаться.
Dokken: L.R. пишет: Разве у нас много клубов, на слуху только "Трилайф"? А разве "Трилайф" это клуб? Это же просто компьютерное сообщество, где люди могут обмениться своими постами. Многие часто путают регистрацию при каком то сайте и членство в клубе. Клуб - это прежде всего общественная организация, с регистарцией в регистре предприятий (это в Латвии), члены клуба заполняют анкету при вступлении, платят ежегодные членские взносы, принимают участие в клубной работе, клуб проводит соревнования и общие мероприятия (итоги года- поздравления). Проводятся выборы - перевыборы правления клуба. Всё это есть в нашеми беговом клубе уже более 25 лет, последние 12 лет мы занимаемся триатлоном. При клубе есть 2 сайта - по бегу и триатлону. В состав правления федерации триатлона входят клубы - юридические лица. Похожая страктура в Эстонии. Думаю, в России клубы по триатлону - это аморфные образования, без четкой структуры и регистрации.
vic: В Новгороде такой и есть - неформальный,"без четкой структуры и регистрации." Трилайф конечно же не только эклектическое компьютерное сообщество,но и безусловно самый настоящий клуб в узком (Московском) смысле.
Allen: Что так хоть многим Трилайф не нравиться. Они вам что, плохого сделали. Выгнали из клуба что ли. У них своеобразная манера общения. И если там столько народу, то значит это людям нравиться. В клубах главное общий интерес. А не регистрация, членские взносы и прочая бюрократия. Напомню, что в Латвии полно было клубов, которые нигде не регистрировались, не платили членские взносы, но участвовали в клубном первенстве. Сейчас у нас проходит кубок Латвии, где отдельно награждаются сильнейшие клубы. Уверен, что и в России и в ближайшем зарубежье можно найти варианты клубного первенства. Было бы желание. Просматривая протоколы триатлонов видишь, что многие подчёркивают свою принадлежность к какому-то обществу. Это вполне логично. Не логично не учитывать это организаторам соревнований. Думаю вся загвоздка для России сидит в различных школах. Сам когда то состоял и в ШВСМ и в ШИСП и в ДЮСШ. Но и здесь не вижу проблем. Не важно как называется клуб, хоть непроизносимым названием типа ирландского вулкана. Да и справок для начала вообще никаких не надо требовать. Как спортсмен написал при регистрации, так и зачислять его очки. Сейчас же у вас для элиты и юниоров ведь требуют определить принадлежность к какому то округу или школе. Единсвенное запретить регистрироваться в нескольких организациях или териториальных названий. Я кстати не могу понять, как такое возможно и для чего это надо. Думаю, что организации по месту прописки будут иметь некий проигрыш по сравнению с клубом, который не придерживается этого. Ну ввести ещё надо ограничения по миграции в течении одного сезона -- максимум один раз спортсмен имеет право поменять клуб в течении сезона. Количество стартующих за клуб не надо ограничивать. Зачёт по пяти лучшим и точка. Среди зачётников могут быть и ветераны и юниора и женщины с девушками, если один заплыв делается. Если заплывы раздельные, то для женщин отдельный рейтинг -- по трём лучшим. Ну и по количеству легионеров надо ограничения сделать. Выступать могут без ограничений. Но в зачёт пойдёт результат только одного или двоих легионеров. Я уже несколько лет пытаюсь внедрить командное первенство на кубке Балтии. Но пока без результатно. Те, кто там участвуют не видят личного интереса и этим всё сказано. А чтобы посмотреть вперёд к сожалению этого нет. Сейчас к кубку Балтии будут подключаться новые страны -- Польша, Скандинавы, Украина. Буду по-прежнему предлагать свой вариант. Надо то всего ничего -- пару кубков, немного мелочи и желания. 19 января будет большое собрание стран-участниц в кубке Балтии. Посмотрим, как там отреагируют на моё предложение.
Leha: Dokken пишет: А разве "Трилайф" это клуб? Это же просто компьютерное сообщество, где люди могут обмениться своими постами. Многие часто путают регистрацию при каком то сайте и членство в клубе. Трилайф это КЛУБ, это юридически зарегестрированное Некоммерчсекое Партнерство “Спортивный клуб “Трилайф”, сейчас насчитывает 396 членов, сайт ежемесячно читают 10 000 человек, существует ПРО команда по триатлону, для челенов клуба были выпущены лицензии ФТР, спортивная форма , у клуба существует администрация и совет. Трилайф охватывает все регионы не только Москва, но так получается что самое большое количество интерисующихся триатлоном живет в Москве.
Lopareff: интерЕсующихся... а я думал в Пензе или Красноярске например
Dokken: Leha пишет: сейчас насчитывает 396 членов, сайт ежемесячно читают 10 000 человек, существует ПРО команда по триатлону, для челенов клуба были выпущены лицензии ФТР, спортивная форма , у клуба существует администрация и совет. А как это 396 членов? Как определяется членство? По регистрации на сайте или по уплате членских взносов? Если отбросить формальности, как советовал Аллен, то на основном сайте нашего клуба www.marathon.lv click here ст данные о 18 452 спортсменах, это тоже члены клуба (?!) На трилайф я тоже иногда похаживаю, интересно почитать рассуждения неофитов, но ведь я не считаю себя членом клуба, ни юридически, ни формально. Ну, а содержание разных Про-команд, это не самоцель клуба. Латвийские профессионалы столь суровы, что сами себя содержат...))) P.S. Появился у нас тут один, сам себя профи обозвал...)))
Prof.: Появился у нас тут один, сам себя профи обозвал... Не понял
Leha: Dokken пишет: Как определяется членство? По регистрации на сайте или по уплате членских взносов? Членство определяется заполнением заявки(http://www.trilife.ru/club/) на сайте Трилайф, просто читать и писать можно без вступления в члены клуба.
Alex1973: Leha пишет: Членство определяется заполнением заявки(http://www.trilife.ru/club/) на сайте Трилайф, просто читать и писать можно без вступления в члены клуба. Лёха! А помнишь МММ господина Мавроди))))) Сколько было "членов")))) Сколько "радости" у участников ПИРАМИДЫ!!!)))) А что потом??? Ничего не напоминает??? ;-)
Leha: Alex1973 пишет: А помнишь МММ господина Мавроди))))) Сколько было "членов")))) Сколько "радости" у участников ПИРАМИДЫ!!!)))) А что потом??? Ничего не напоминает??? ;-) Да нет все в порядке. Мне кажется уже пора успокоится по поводу ДЕНЕГ в Трилайфе
Allen: Из интервью с главным тренером Украины Эдуардом Панариным. http://www.triathlon.kiev.ua/viewtopic.php?f=4&t=209 Тут дело не только в профессионализме спортсменов, но и профессионализме тренеров. В Украине есть несколько тренеров, которые профессионально работают. Но также есть и масса нюансов, которые не позволяют им добиваться вместе с воспитанниками мировых результатов. Если посмотреть на сильных иностранцев, то практически все они выступают в клубах. Мы видим только вершину айсберга – этапы Кубков мира, серии Чемпионатов мира… А практически все сильные триатлонисты планеты помимо этого выступают и в клубных соревнованиях. Мы же еще не доросли до клубов. Реально ли протежировать наших лидеров в европейские клубы? Потихонечку мы уже это делаем. Уже второй год некоторые наши спортсмены выступают за клубы во Франции – Сапунов пару стартов сделал, Мартыненко, Курочкин, Цветков, Качан... Все эти спортсмены делают, как правило, по два клубных старта в году. Но это – мизер... Поэтому, один из путей выхода на качественно новый уровень – это выступление за клубы в сильных чемпионатах, например, французском. Как видим клубы нужны не только спортсменам но и главным тренерам национальных сборных.
michal: Интервью, вобщем-то по делу. Но нужно всё и всем)))). Вопрос только в том, что и кто делает для того, что-бы))))... Приведу пример: секция по триатону проводит соревы, работает с детьми, платит АРЕНДУ за помещение, сделав ремонт, все это на территории спортобщества "Х". Тут "вдруг" подкатывает спортфункционер и говорит: -У вас же бегуны+пловцы, нам нужно для участие пятиборцы! В спортобществе таких НИКОГДА не было и не планируем, но ВЫ подготовьте нам, очень надо! Во как! Заплатите аренду, дайте денег, найдите себе спонсора и теперь делайте то что НАМ нужно!)))) Возможно именно такие клубы нужны????
Alex1973: Leha пишет: Мне кажется уже пора успокоится по поводу ДЕНЕГ в Трилайфе "Денех нет и не будет")))) (надпись на "окошке" заводской бухгалтерии) ;-) Клуб - это когда есть ПРОГРАММА ТРЕНИРОВОК, когда есть ТРЕНЕР (не "про-тренер" - разводилово на бабки, а человек со спортивным ТРЕНЕРСКИМ образованием, который занимается ТОЛЬКО с членами КЛУБА, отчитывается за их ДОСТИЖЕНИЯ Совету Клуба, когда есть помещение для ОТЧЁТНЫХ СОБРАНИЙ, когда люди ПЬЮТ ЧАЙ после тренировок ВМЕСТЕ и обсуждают общие вопросы, когда ВСТУПЛЕНИЕ В КЛУБ не формальная "регистрация на сайте", а ЧЕЛОВЕКА ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, когда ВСЕ ВСЕХ ЗНАЮТ В ЛИЦО!!!!!!!!!!!!! Вот это НАСТОЯЩИЙ КЛУБ!!!!!!!!!!!!! Остальное - ФУФЛО!!!!!!!!!!!!
Alex1973: КЛУБ не может и не должен насчитывать больше 20-25 человек. Иначе это уже не КЛУБ, а "ПИРАМИДА"!!!!!!!!!! Почему наши дети в детском саду и в школе учатся по 20-25 человек в группе??? Кто-нибудь задавал себе этот вопрос??? И что будет, если их станет 50, 70, 100 детей??????))))) БАРДАК БУДЕТ!!!!!!!!!! ;-)
USPEX: Alex1973 пишет: который занимается ТОЛЬКО с членами КЛУБА Alex1973 пишет: не должен насчитывать больше 20-25 человек. Я извиняюсь, это всё, конечно же, очень правильно и красиво... А вот на что этот тренер будет жить, можно спросить? Alex1973 пишет: отчитывается за их ДОСТИЖЕНИЯ Совету Клуба, Правильно, Алексей, все пьют чай, а тренер отчитывается... Alex1973 пишет: есть помещение для ОТЧЁТНЫХ СОБРАНИЙ, Этот параграф коммунике тоже очень важен... с точки зрения ежемесячной проплаты.. А ещё есть расходы на регистрацию, бухгалтера, аренду тренировочных площадей, бассейна того же... Могу продолжить, т.к. знаю всё не по слухам, а из личного опыта. Алексей, Вы же экономист( или я с кем- то попутал?), посчитайте на досуге каких денег стоит начало работы и сама работа клуба, и хотя бы приблизительно придумайте, где этих денег взять?
Allen: Перечитав выше приведённые посты я скажу следующее : Клубы разные нужны, клубы разные важны. Не надо накладывать кальку на клуб из своих стереотипов. Каждая форма клубной деятельности имеет право на существование. Поэтому каждый и выбирает, что ему по душе и отдаёт предпочтение конкретному клубу.
USPEX: Allen пишет: Клубы разные нужны, клубы разные важны. Это точно, но, даже у разных клубо,в должен быть бюджет. Если его нет, все финансовые вопросы приходится решать тому, кто имеет смелость начать собирать народ возле себя. Володь, ты же знаешь, как это бывает...
Alex1973: У каждого клуба есть НАЗВАНИЕ (как правило это название той организации, которая "бащляет")....Раньше было всегда так. Ну и частично клуб живёт за счёт спонсорства от самих членов и организаторов.
USPEX: Alex1973 пишет: У каждого клуба есть НАЗВАНИЕ (как правило это название той организации, которая "бащляет")....Раньше было всегда так. Ну и частично клуб живёт за счёт спонсорства от самих членов и организаторов. Как пишет моя дочь:" АХХХААХХХААА"
Alex1973: USPEX пишет: Как пишет моя дочь:" АХХХААХХХААА" Молодец!!!!!!!! Прям как ЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!))))) Заглавными)))))))))
Allen: 19 января в Каунасе пройдёт собрание стран-участниц кубка Балтии. На данный момент это Латвия, Литва, Эстония, Белоруссия, Россия. Приглашения отосланы ещё также Украине и Польше. Я подготовил положение о командном первенстве в рамках кубка Балтии. А также сопроводительное письмо потенциальным участникам конференции. К сожалению эмайл на Фрязино делает возврат, как и эмайл в Белоруссию, поэтому выкладываю письмо и положение здесь. Может эта информация пригодиться ещё кому-нибудь. Здравствуйте Уважаемые коллеги по спорту. Предлагаю Вашему вниманию проект командного первенства на кубке Балтии в 2013 году. Прошу поддержать данный проект, т.к. больших дополнительных затрат ни у кого это не вызовет. В то же время это будет дополнительным стимулом для участников в кубке Балтии. Призываю Вас посмотреть вперёд на развитие триатлона в регионе. Призываю также поддержать проект даже тех, кто не заинтересован лично, ввиду отсутствия команды на данный момент. Возможно в будущем ситуация кординально измениться для Вас в лучшую сторону. С наилучшими пожеланиями Владимир Владимирович Кузьменко Положение о командном первенстве на кубке Балтии 1. На каждом этапе кубка Балтии определяется команда победитель (одна или больше, на усмотрение организаторов). В конце сезона определяется три лучших команды. 2. Для выявления команды победителя суммируются 4 лучших занятых мест участниками одной команды. (за 1 место -- 1 очко, за 2 место -- 2 очка и т.д.) Наименьшая сумма очков будет соответственно у команды победителя. Определение лучшей команды по итогам сезона производиться следующим образом : 4 лучших результата по очкам на этапах суммируются . Наименьшая сумма очков будет соответственно у команды победителя. При одинаковом количестве очков побеждает команда, показавшая лучший результат на финальном этапе. 3. В зачёт идут места, занятые на основной (самой длиной) дистанции конкретного этапа, не зависимо от возрастной категории спортсмена. 4. Количество стартующих за одну команду не ограничено. 5. Команды могут комплектоваться по : территориальному принципу, по принадлежности к клубу по принадлежности к спортивным школам 6. Запрещено выступать национальным сборным. 7. Участники команд не имеют право переходить из команды в команду в течении сезона. При обнаружении этого факта очки этого спортсмена аннулируются. 8. Каждый организатор соревнований обязан предоставить для награждения на конкретном этапе один (или больше) кубков для команды победителя.
Artest: Согласен на 1000% про ПРО-ТРЕНЕР. Это не тренировки, а тусовки по Европейским курортам и откачка бабла у тех, кто его (бабло) не считает. http://www.pro-trener.ru/?page=cost
Allen: Фитнес-клубы, не преподающие триатлон обречены. Это поняли различные спортивно-коммерческие структуры. И не важно платные это клубы или бесплатные. Как впрочем не важно кто преподаватель триатлона -- лыжник или бегун. Главное то, что триатлон уже серьёзно проник в массы и без него уже жить не хочет. А если есть спрос, то непременно будет и предложение. Главное не прогадать в этом море предложений.
Larry: Allen пишет: 5. Команды могут комплектоваться по : территориальному принципу, по принадлежности к клубу по принадлежности к спортивным школам То есть про, любители и ветераны вперемешку все? Ну тогда у любителей не будет шансов....
Allen: Градация на профиков, любителей и ветеранов очень обтекаемая. На деле даже и не определишь к какому классу принадлежит спортсмен. Поскольку может быть одним и тем же лицом одновременно. Поэтому и не стоит заморачиваться делением.
Alex1973: Allen пишет: Ну тогда у любителей не будет шансов.... Сейчас у профиков стало "модно", если они среди СВОИХ не тянут - выступать по AGE-group. И в результате они привозят второму и третьему месту Куеву Хучу времени, стоят РАДОСТНЫЕ на первой ступени - а все "про себя" думают: "НУ НЕ МУ....АК"??? Вот эти вещи тоже нужно регламентировать и не ущемлять НАСТОЯЩИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЕТЕРАНОВ!!!!!!!!! ЗЫ: А то я тут стал подумывать, что проводится много соревнований у школьников старших классов (может "выкосить" там всех да и "ПОБЕДИТЬ"))))))
sbr8809: Если человек выступал по PRO и прошло 2 года -то он любитель или ветеран. А слабых PRO чаще любители накрывают или немного не догоняют ,особенно на длинных дистанциях.
Alex1973: sbr8809 пишет: Если человек выступал по PRO и прошло 2 года -то он любитель или ветеран. А слабых PRO чаще любители накрывают или немного не догоняют ,особенно на длинных дистанциях. На самом деле, Вова - всё НЕ ТАК!!!!!!!!!!! Действующие профики С УДОВОЛЬСТВИЕМ выступают по "ветеранам", а потом опять по "профикам")))) Просто у нас в России БАРДАК ВО ВСЁМ (в том числе и в этом)...
sbr8809: PRO -это тот ,кто зарабатывает выступлениями. Любители и ветераны не имеют призовых на своих стартах это традиционно или там спонсорские контракты на такие выступления. Кто же эти ,желающие подзаработать ,на любительских стартах и что это за старты.
Alex1973: sbr8809 пишет: Кто же эти ,желающие подзаработать ,на любительских стартах и что это за старты. Давай, хотя бы вспомним Веста Банк Триатлон Спринт. Там Антона Чучко ну просто "разрекламировали")))). И везде ему ПЕРВУЮ ПРЕМИЮ вручили))). Хотя он на плавании был ВТОРЫМ!!!!!!!!! И сам это признал, но "РУКОВОДСТВО" решило - значит ПЕРВЫЙ!!!!!!!!)))) Далее ещё один Спринт в Крылатском. Там Рома Парамонов "БЛИСТАЛ ВО ВСЕЙ КРАСЕ")))) Хотя до сих пор член Сборной по велику. Стоял на ПЕРВОМ месте и радовался сам себе))))).... Много примеров можно привести.... Просто одно дело, когда у Элиты отдельный зачёт и отдельные призы - это НОРМАЛЬНО!!!!!!!!!! А когда всех в одну кучу - это БАРДАК!!!!!!!!!!! Просто некоторым организаторам главное не выявить сильнейших в той или иной категории, а "СВОЮ ЖОПУ ЗАСВЕТИТЬ" и чтобы побольше народа увидели))))
Ясновидящий: Ставлю 100 долларов на событие. Не видать нам Alex1973 на стартах, организованных 3sport.org. Забанят нашего правдоруба.
Alex1973: На стартах, к которым имеет отношение Веста-банк и Жидкофф-компани - ТОЧНО НЕ ВИДАТЬ!!!!!!!!!!!!!! Поскольку я за ЧИСТЫЙ СПОРТ!!!!!!!!!!! ;-) Насчёт 3sport.org. - посмотрим.....время покажет.... PS: Кстати, ЯСНОВИДЯЩИЕ на Руси традиционно были ЖУЛИКИ и МОШЕННИКИ))))
sbr8809: Если парень выиграл плавание ,а премию ему не дали ,то почему судейскую ошибку надо приписывать организаторам. Почему так важна эта премия за отдельный вид в чём смысл принципиальной позиции,мне кажется 99% участников даже не интересовались ,кто был первым после воды,да и именами победителей тоже не все ,а тусовка получилась. Что плохого? Кто то запарился с организацией ,а все потусовались и ничего не потеряли ,а если так важна ПОБЕДА,то надо либо на более высокий уровень соревнований ездить и стартовать с PRO.
Alex1973: sbr8809 пишет: Если парень выиграл плавание ,а премию ему не дали ,то почему судейскую ошибку надо приписывать организаторам. Почему так важна эта премия за отдельный вид в чём смысл принципиальной позиции,мне кажется 99% участников даже не интересовались ,кто был первым после воды,да и именами победителей тоже не все ,а тусовка получилась. Что плохого? Кто то запарился с организацией ,а все потусовались и ничего не потеряли ,а если так важна ПОБЕДА,то надо либо на более высокий уровень соревнований ездить и стартовать с PRO. Всё верно...вроде бы....только вот когда конкретно ТЫ окажешься на месте того самого "победителя" - как поступишь ТЫ???? Я бы, лично, подошёл к организаторам и ОТДАЛ бы ПРИЗ первого места НАСТОЯЩЕМУ победителю!!!!! И ещё я ЛИЧНО подходил к организаторам и пытался им объяснить, что к чему.... но меня не услышали... sbr8809 пишет: а тусовка получилась. Что плохого? Плохо то, что СПОРТИВНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ (пускай даже у ветеранов) превратились в ТУСОВКУ (без принципов, правил, честной борьбы и т.д.)!!!!!!!!!!!!!
sbr8809: Любители и Ветераны не посещали бы мероприятия ,где отсутствовал бы элемент тусовки и свободного непринуждённого общения. Насколько я понимаю приз не отдал действующий Pro, который не смог опередить в плавании любителя-ветерана,тем самым нарушил ,привычную этику спортивных состязаний и частично способствовал превращению их в тусовку . Неэтичный Pro был тобою замечен, в отсутствии моральных норм присущих участникам спортивных состязаний , а также его действия получили соответствующую поддержку со стороны организаторов,что тоже способствовало падению уровня мероприятия до банальной тусовки . Неужели ты пройдя такой большой путь в спорте никогда не сталкивался с подобным-конечно же нет,это бывало очень и очень часто за всем уследить невозможно,и отказ на твой протест по пересмотру промежуточного рез-та в плавании,тоже особо не удивил. Ответственность судей возможно даже не сертифицированных ФТР, а может и нигде не сертифицированных - не высока. Но большинству участвовавших эта организация - понравилась, потому что подобного ФТР не проводит совсем. Говорить об идеальном проведении на 2-й раз, как то странно ФТР 25 лет нормально провести Соревнования не может,а ты критикуешь этот старт за такие мелочи. Зачем тебе это? Неужели это и есть та самая принципиальность и требовательность к тем ,кто посмеет прикоснуться, к такому кристально не порочному в плане судейства спортивному состязанию в дисциплине триатлон.
Alex1973: Известная истина, Вова, что в споре нет победителей и побеждённых.... Но я не люблю БАРЫГ!!!!!!!!!!!! С детства к ним ОТВРАЩЕНИЕ!!!!!!!!! И даже если sbr8809 пишет: Но большинству участвовавших эта организация - понравилась я - НЕ большинство.....я сам по себе.... И мне НЕ нравятся люди, которые ПРИКРЫВАЮТСЯ чувствами других людей, при этом решая свои БАРЫЖНЫЕ задачи.... которые за 3 КОПЕЙКИ УДАВЯТСЯ И ПРОДАДУТ С ПОТРОХАМИ.....вот примерно так... И такие люди, К СОЖАЛЕНИЮ, лезут в спорт, который недостаточно финансируется нашим ГРЁБАННЫМ ГОСУДАРСТВОМ. И спорт от этого СТРАДАЕТ!!!!!!!!!!! Ты мне скажешь, что типа я НЕ ПРАВ, что без таких "замечательных" людей и их финансирования нет будущего у массового спорта... А я тебе отвечу, что посмотри на ОБЩУЮ КАРТИНУ спорта в России, на то, куда мы "откатились" по сравнинию с тем, что было при СССР. А знаешь почему???? Потому, что СПОРТ - это НЕ БИЗНЕС.. СПОРТ - ЭТО ИДЕЯ, ЭТО ПАТРИОТИЗМ, ЭТО ДУХ ЧЕЛОВЕКА.....
sbr8809: И в советское время бабки были не последним критерием для совершенства ДУХА, поэтому многие и старались уехать и выступать за другие страны или клубы,а сейчас можно жить где хочешь и выступать за кого хочешь. Красная армия тоже во многом изменилась за 95 лет !!!
Alex1973: sbr8809 пишет: И в советское время бабки были не последним критерием для совершенства ДУХА, поэтому многие и старались уехать и выступать за другие страны или клубы, Я не против! Ради Бога! Но лично моё мнение, что с таким подходом, какой демонстрируют "вновь пришедшие" представители бизнеса в спортивную среду само понятие СПОРТ, СОСТЯЗАНИЕ, ЧЕСТНАЯ БОРЬБА, ВЫЯВЛЕНИЕ СИЛЬНЕЙШИХ будут подменяться понятиями ДРУЗЬЯ, ТУСОВКА, ОДНОКЛУБНИКИ, СТАРТОВЫЙ ВЗНОС (чем больше, тем меньше обращается внимание на результат и судейство) и т.д. Но в целом от этого возрастёт массовость (стадное чувство всегда было присуще нашим людям), но КАЧЕСТВО и ОТНОШЕНИЕ конкретно к СПОРТИВНОЙ составляющей будет падать, падать и падать...что и происходит с каждым годом.... Вспомни, Вова, когда последний раз под Гимн России поднимался Флаг на стартах уровня ветеранско-любительского с участием профиков???? Я не припомню.....за исключением трёх мест : Крестцы (Новгородская обл.), Романтик (Солнечногорск) и Ромашково (Москва). Скоро эта традиция совсем уйдёт..... Зато все будут собираться в кабаке, улыбаться друг другу НАТУЖНЫМИ улыбками и "чествовать победителей".....
sbr8809: В этом году в октябре Пронесли Российский Флаг с первые Российские PRO и Любителями на параде открытия ЧМ IRONMAN HAWAI KONA и Half IRONMAN Las Vegas, а также его пронёс единственный PRO из России на ЧМ 5150 или олимпийки в Hy vee и все квалифицировались на эти любительские старты в честной борьбе. И Друзья,Тусовка,Одноклубники помогали со стартовым взносом ,оплатой ,дороги,проживанием ,а также помогали готовиться к этим выступлениям. Натужных улыбок не было все были рады и счастливы,большинству понравилось
Allen: Alex1973 у тебя в голове просто каша и ты всё время пытаешся связать несвязуемое. В данный момент профики и любители уже не могут сосуществовать вместе. Раньше могли. Тогда все стартовали в одном триатлоне одновременно и любой новичок мог встать на стартовой линии рядом с Марком Алленом или Робом Баррелом. Тогда триатлон был народным спортом. Никаких лицензий. Никаких ограничений по форме одежды. Велошлем классифицировался как нечто защитное на голове. Велосипед вообще мог быть с одним тормозом. Никого не дисквалифицировали, если лидер обгонял на круг и более. Но прошло время и триатлон стал олимпийским видом спорта. Появились правила, которые дополняются до сих пор. Эти правила написаны для того, чтобы было максимально честно выявлять победителей. И там нет ни одного пункта, который бы противоречил этому. Ограничение по количеству сделали для того, чтобы на стартовой линии все были в равных условиях. Можно дискутировать по цифре допускающихся к старту, но не по факту. Отстающих на круг снимают с гонки потому, что опять создаётся неравное положение. Отстающий на круг может мешать вести лидерам борьбу или может помогать тащить кого-то на колесе. А может и сам пристроиться в группу и в итоге прибежать к подиуму. Всё это не честно. Поэтому и есть такой пункт в правилах. Поэтому и выступают сейчас профики и любители отдельно. Но ведь каждый любитель может заявиться на национальное первенство в прогруппу. Разве есть ограничения ? Отношение к спортивной составляющей определяется не личным восприятием, базирующей на советском воспитании. Оно определяется Олимпийской хартией. Это главный спортивный закон. Придумали его задолго до самого Советского Союза. Сменились уже целые эпохи и строи. А Олимпийское движение только крепнет. Даже профики не выдержали и попросились в олимпийскую семью. И играют они по правилам Олимпийской хартии. По этим же правилам обязаны играть все национальные комитеты, которые в свою очередь заставляют следовать этим правилам федерации олимпийских видов. Федерации же в свсою очередь обязывают это клубам (спортшколам, районам, округам). Клубы обязывают спортсменов. Всё, цепочка закончилась. Всё остальное мура. Бабло, патриотизм, дух, тусовки -- это уже второстепенно.
Alex1973: Allen пишет: Бабло, патриотизм, дух, тусовки -- это уже второстепенно. Вот слова "патриотизм" и "дух" я бы не ставил в один ряд с "баблом" и "тусовкой". Это разные полюса. То, что Allen написал выше - для меня не новость. Повторюсь, что Мастера Спорта выполнил ещё при СССР. Мы здесь говорим вроде об одном и том же - но разными словами. Я ПРОТИВ: 1. Того, чтобы во главе спортивных федераций, клубов и т.д. стояли люди с "баблом", но при этом НИ ХРЕНА НИ СМЫСЛЯЩИЕ В ДАННОМ ВИДЕ СПОРТА!!!!!!!!! Это наносит ОГРОМНЫЙ вред Федерациям и спорту в целом. Яркий пример тому Прохоров (Президент Федерации биатлона РФ), которому все тренеры в один голос говорят, что Вольфганга Пихлера надо ГНАТЬ В ШЕЮ от женской сборной, а он твердит: "Пихлер ЛУЧШИЙ тренер в Мире"!!!! А результаты всё хуже и хуже. Ещё один пример (не связанный со спортом - Сердюков, бывший Мин. Обороны РФ. Разворовал армию "под корень", при этом даже НЕ СЛУЖИЛ))))))) 2. Того, чтобы можно было заплатив СТАРТОВЫЙ ВЗНОС забыть о Правилах вида спорта и Регламенте. 3. Того, чтобы Клубы брали на себя ответственность МАССОВО приглашать людей на старты типа IRONMAN, при этом не потребовав у них даже справки о ЗДОРОВЬЕ. 4. Того, чтобы НАМ ВСЕМ навязывали про-западные "идеалы" спорта (типа во главе стоит менеджер с БОЛЬШИМ ПУЗОМ, у которого по физкультуре в школе была "твёрдая двойка", который "дёргает за ниточки", а МЫ ВСЕ "пляшем под его дудку" ). 5. Того, чтобы СУДЕЙСТВО на многочисленных любительско-ветеранских стартах с участием "профи" было НЕКОМПЕТЕНТНЫМ. Когда человек приезжает на тот или иной старт, иногда за тысячи километров, ему НЕ НУЖНО смотреть в протоколе рядом со своей фамилией ПРОЧЕРК (типа "чип" или "отсечка" не сработали). 6. Того, чтобы НАМ навязывали КУЛЬТ дорогих велосипедов, экипировки и ЗАГРАНИЧНЫХ СТАРТОВ!!!!!! В России очень много мест, где можно и нужно проводить триатлоны. И не самим стремиться на ИХ старты, а чтобы ОНИ приезжали К НАМ!!!!!!!!!! Очень хороший пример тому - лыжный центр в "Дёмино" (Ярославская обл.). Там с этого года принята программа международных лыжных марафонов. И уже заявилось на марафон 17 марта 2013 года ОКОЛО 500 иностранцев из 24 стран Мира!!!!!!!!!!!!!!! Только нет надо "мямлить", что у нас плохое Государство, что несовершенная система финансирования спорта, что воруют, что плохие дороги, менты и чиновники не идут на встречу....Всё это я знаю!!!!!!!!!!! И всё равно "РАЗРУХА В НАШИХ ГОЛОВАХ"!!!!!!!!!!!! Пока мы будем "ронять слюни" на Западные старты и все свои "КРОВНО-ЗАРАБОТАННЫЕ" вывозить туда - так оно всё и будет.... Вот примерно так....
sbr8809: Всё здаюсь ! Добровольно отказываюсь от дальнейших обсуждений по этой ТЕМЕ ,она мало кого интересует на сайте,да и обсуждение какое то странное.Спасибо за урок и знания. Клубам- развития,спортсменам-здоровья и высоких достижений,Федрациям-процветания .
IP: Запущу ещё один холивар на клубную тему. Спортклуб - социальный проект, в основе которого лежит добровольное общественное объединение граждан для реализации своего спортивного и творческого потенциала. По крайней мере так написано в Уставе нашего клуба. И далее: Основными задачами клуба являются: - пропаганда здорового образа жизни; - вовлечение в регулярные занятия физической культурой широких слоев населения; - внедрение физической культуры и занятий спортом в повседневную жизнь жителей региона; - укрепление здоровья, продление творческой и трудовой активности занимающихся; - популяризация и развитие циклических видов двигательной активности: бега, спортивной ходьбы и ходьбы на лыжах, езды на велосипеде, плавания, туризма и иных систем оздоровительного направления; -организация и проведение спортивно-массовых мероприятий физкультурно-оздоровительной направленности. Если выпадает хоть один пункт из списка задач, можно ли считать клуб полноценным проектом? К чему это я? А к тому, что у нас много "клубов" которые объединены одной идеей - любовь к триатлону. Но форму популяризации этого вида спорта выбирают лишь одну - со вкусом тратить честно заработанные кровные, но... сами и подальше от родины. Вот скажи, sbr8809 сколько стартов для общественности организовал ваш клуб? В чем, вообще задача вашего клуба? Или вы не клуб, а спортивная команда, которая видит свою задачу только в том, чтобы ездить и выступать. Сколько стартов для общественности организовал Трилайф? А ведь, даже не менее виртуальный беговой клуб IRC и тот несколько раз в год проводит какие-то свои пробеги. Почему в заявке на СХ я вижу в списке минимум четыре варианта названия: Трилайф,Trilife, трилайф,Trilife.ru? Ребята, что толком незнают, как называется их объединение или им все-равно? Как мне теперь фильтровать их при подведении итогов клубного первенства?
Dokken: IP пишет: В чем, вообще задача вашего клуба? Или вы не клуб, а спортивная команда, которая видит свою задачу только в том, чтобы ездить и выступать. Сколько стартов для общественности организовал Трилайф?Полностью соглашаюсь с этим. Клуб и команда - это полностью разные понятия. У нас в Латвии тоже хотят понятие команда подменить понятием клуб. А ведь это совершенно разные вещи. В Латвии, как и в Эстонии, проводится множество сериалов - по бегу, по майтинбайку, мультиспортивные. Разные ребята собираются в кучки по 5 по 10 человек, заявляются, как команда, и выступают. Иногда им руководство местного городка (самоуправления) подкидывает деньги на бензин, иногда даже оплачивают стартовые взносы. Такая же ситуация в триатлоне. Когда в команду влючается "каждой твари по паре" - пловцы, бегуны, даже белоруссы, которые раз-два в год приезжают в Латвию выступить на олимпийке. У них есть своя страна, свои клубы, но их включают в местный "клуб" с целью одержать победу в мифической клубной борьбе. Применительно к триатлону, надо развивать командные соренования. Я участвовал в Эстонии и мне очень понравилось. Тем более, на официальных соревнованиях такая форма соперничества прижилась. Но в Латвии этого нет. Формлаьно складывать очки набранные индивидуалами... В этом нет смысла. Что касатеся "бедного" трилафа, то там люди делятся на тех, кто тренируется и на тех, кто тренирует. Причем вторая часть скоро превысит первую. Прочитал там один раз, как девушка из Америки (русскоязычная) собиралась выступить в триатлоне, бегает марафон за 3 с небольшим. Все стали писать, что ей необходимо обязательно взять тренера, ибо без этого в триатлоне ей делать нечего... Все ее отговоки в том плане, что она работает и триатлон - это лишь хобби, которому она может уделять лишь определенное время, натыкались на стену непонимания, настолько у людей зашорено сознание. Все друг друга тренируют, обвешанные всевозможными гаджетами, интернет-дневники, дистанционные тренировки и консультации, треккеры и прочая хрень. Одна знакомая бегунья из Латвии рассказывала мне, что как то она спросила у своей знакомой белорусски, которая на олимпиаде бежала в финале, на средней дистанции что ли , :"Каким Гармином она пользуется?". Оказалось, что лучший "Гармин" - это бег по самочувствию и тренерскому секундомеру в отдельные тренировки.
sbr8809: Наша команда-клуб провела и организовала много стартов с 1988 года.Какое то время мы не занимались и не выступали в соревнованиях по триатлону,но те кто с нами начинал и продолжают развивать триатлон сегодня отлично помнят нашу команду и каждого в отдельности. Что то доказывать и отвечать на упрёки постоянных участников этого форума- спортсменов ,которых я не знаю или знаю плохо, в дальнейшем считаю не правильным.Форум покинул-будем встречаться на стартах Всем хорошего здоровья,спортивного долголетия,реализации планов,удачи.
Сева: Взято с сайта Трилайф: "Миссия Клуба Trilife: Популяризация триатлона в России и других странах бывшего СССР. Объединять людей, интересующихся триатлоном и другими циклическими видами спорта: любителей и профессиональных спортсменов, новичков и ветеранов. Обеспечить удобный инструмент общения, включающий форумы, прямой диалог между пользователями ресурса, размещение отчетов и фотографий. Предоставлять новости из мира триатлона. Поддерживать создание профессиональных и любительских команд. Помогать новичкам в триатлоне советами по поводу тренировок, оборудования и питания. Участвовать в организации соревнований. Способствовать публикации специализированной литературы о триатлоне. Обеспечивать разработку дизайна и заказ спортивной формы для членов клуба. Привлекать спонсоров и договариваться о скидках на спортивные товары для членов клуба." Написано вполне человеческим языком а не тезисами из отчетного доклада спортивного функционера)))
Alex1973: Сева пишет: Взято с сайта Трилайф: "Миссия Клуба Trilife: Популяризация триатлона в России и других странах бывшего СССР. Объединять людей, интересующихся триатлоном и другими циклическими видами спорта: любителей и профессиональных спортсменов, новичков и ветеранов. Обеспечить удобный инструмент общения, включающий форумы, прямой диалог между пользователями ресурса, размещение отчетов и фотографий. Предоставлять новости из мира триатлона. Поддерживать создание профессиональных и любительских команд. Помогать новичкам в триатлоне советами по поводу тренировок, оборудования и питания. Участвовать в организации соревнований. Способствовать публикации специализированной литературы о триатлоне. Обеспечивать разработку дизайна и заказ спортивной формы для членов клуба. Привлекать спонсоров и договариваться о скидках на спортивные товары для членов клуба." Написано вполне человеческим языком а не тезисами из отчетного доклада спортивного функционера))) А почему здесь ничего не сказано про раздачу КРЕДИТНЫХ КАРТ ВЕСТА БАНКА (на определённую сумму, в зависимости от "олимпийской", "Половинки" или "Айронмэна")?????? Или как обычно ПРИКРЫВАЕМСЯ ВЫСОКИМИ ФРАЗАМИ????? ;-)
Alex1973: IP пишет: Почему в заявке на СХ я вижу в списке минимум четыре варианта названия: Трилайф,Trilife, трилайф,Trilife.ru? Ребята, что толком незнают, как называется их объединение или им все-равно? Как мне теперь фильтровать их при подведении итогов клубного первенства? Вот это КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!! Люди толком не знают, что их ждёт дальше....что они получат от сотрудничества с Трилайф....Они УВЕРЕНЫ, что если ВО ГЛАВЕ ЛЮДИ "С БАБЛОМ" - то всё будет ОК!!!!!!!!!!!!))))))))))) Но большинство НЕ понимают, что СПОРТ - это НЕ БИЗНЕС!!!!!!!!!!!!!! Это увлечение, это для кого-то профессия.... И когда люди пытаются из СПОРТА выкачать как можно больше - то всем УЧАСТНИКАМ этого мероприятия в результате придётся "ПЛАТИТЬ ПО СЧЕТАМ")))))
Alex1973: sbr8809 пишет: Что то доказывать и отвечать на упрёки постоянных участников этого форума- спортсменов ,которых я не знаю или знаю плохо, в дальнейшем считаю не правильным. ВОВА!!!!!! Не надо лукавить!!!!!!!! Всех ты прекрасно знаешь!!!!!!!!! Просто у тебя ЛИЧНЫЕ интересы в плане БИЗНЕСА с Трилайфом... ничего в этом плохого нет. И никаких упрёков не было в Ваш адрес!!!!!!!!!! Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Тимура и Костю Шимановских, также хорошо отношусь к ТЕБЕ ЛИЧНО!!!!!!!!!!!! Мне просто ОБИДНО, что СПОРТСМЕНЫ Вашего уровня опускаются до уровня ТРИЛАЙФА..... Ну или пытаются задействовать их "бабло" в своих целях))))) Хотя зачем Вам это????
Сева: Ааа ) где работает этот парень ? Его анализ взрывает мозг) может он глумиться над всеми ?) Ну нельзя же быть реально таким тупым )
Allen: У кого что болит, тот о том и говорит. Разговоры о том, какое из названий -- клуб или команда -- правильно, похожи на спор о правильности названия религии. Споры на эту тему заканчиваются тем, что спорящие всегда остаются при своём мнении. Так зачем спорить о бессмысленности. Бог то всё равно один. Разве в названии дело ? Хуже дела обстоят, когда название есть, а людей нету. Тогда от безысходности, действительно, приходиться выискивать различные несоответствия между чужой клубной реальностью и своими хуторскими взглядами. И вообще, коллеги по триатлону, поменьше чёрной зависти. Делайте своё дело по развитию и пропаганде триатлона так, как считаете нужным. Но, пожалуйста, не лезьте с критикой, если это Вас не касается лично. Также призываю старейших триатлона не обращать внимание на невеж. Иначе они могут подумать, что у Вас слабовато с духом. Я то знаю, что это не так. Володя, Олег переступите через это. Иначе ведь может и оборваться связь поколений. Разве об этом мы мечтали когда в 80-ые зажигали триатлон ?
Alex1973: Alex1973 пишет: Ааа ) где работает этот парень ? Его анализ взрывает мозг) может он глумиться над всеми ?) Ну нельзя же быть реально таким тупым ) Я всё равно не позволю всяким БАРЫГАМ "прибрать к рукам" ТРИАТЛОН!!!!!!!!!!!!!!!!))))))) По крайней мере, всё сделаю для того, чтобы люди знали - ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО!!!!!!! ;-)
IP: sbr8809 пишет: Что то доказывать и отвечать на упрёки постоянных участников этого форума- спортсменов ,которых я не знаю или знаю плохо, в дальнейшем считаю не правильным.Форум покинул-будем встречаться на стартах Всем хорошего здоровья,спортивного долголетия,реализации планов,удачи. Да ну, Владимир! А как же истинна рождающаяся в спорах и победы, как следствие борьбы? Какие упрёки? Прямые вопросы никому не нравятся. Но если не спорить, не задавать неудобных вопросов, не высказывать крамольных мыслей то как развиваться? Принимать за истину и на веру то что говорят "кукловоды"? Нет уж, не сходи с дистанции. Ещё не финиш.
vic: Дон Кихот пишетЯ всё равно не позволю всяким БАРЫГАМ "прибрать к рукам" ТРИАТЛОН!!Уже...:( Хотя - объективно - похоже это единственная возможность привлекать у нас к триатлону неофитов.Ну не нужен в России новым поколениям не только триатлон,но и вообще спорт,такой,к какому мы привыкли в СССР! Что лучше : новички в триатлоне,пришедшие ради "наигламурнейшей экипировки" или от года к году редеющее количество участников?Нравится мне (и тебе ,Алексей) все это или нет,мы все равно лишь останемся свидетелями истории...
Leha: Alex1973 пишет: А почему здесь ничего не сказано про раздачу КРЕДИТНЫХ КАРТ ВЕСТА БАНКА (на определённую сумму, в зависимости от "олимпийской", "Половинки" или "Айронмэна")?????? Леша я например взял карту без кредитного лимита, хотя мог бы взять с лимитом в 300 тыщ, этот вопрос каждый решает для себя сам
Grom: Alex1973 пишет: Я всё равно не позволю всяким БАРЫГАМ "прибрать к рукам" ТРИАТЛОН!!!!!!!!!!!!!!!!))))))) По крайней мере, всё сделаю для того, чтобы люди знали - ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО!!!!!!! ;-) Ты можешь только чесать языком и то не ты, а Alex1973. В реале ты как-то труслив чтобы отстаивать свою тупую, ничем не подкрепленную позицию. Лужники марафон и кроссовки Adidas, Леша..Барыги говоришь? У тебя разделка Лук, дорогие велики, навязанные дорогие бренды у кого? Pro-trener? Вопрос ценнобразования. В душе не понимаю как могут женщины отваливать по 5 тыс за маникюр, но ведь платят? Другой вопрос почему нет платной секции по триатлону с доступными ценами? Может Alеx1973 будет с неофитами за бесценок работать? Тренировки за деньги? Не ты ли планы тренировочные покупаешь, сколько денег за pdf файл, просвети пж, я не в курсе и общественности интересно? Деньги? В Кубке Романтика участвуешь? От себя Спасибо Банкам и коммерческим организациям, и особенно их руководителям. без них не было бы соревнований во все, не найдем денег, соревнований не будет) Заранее сожалею что вступил в этот флуд) Видно настроение сегодня такое.. Чтобы все работало, нужен потребительский спрос. Нет интереса, нечем платить по счетам. Это реальность нашей жизни..
PavelS: Конечно . Раз новички , то из-за "гламура" в триатлон пришли . Ну откуда у них достойные цели ? Знаете почему многие сейчас хотят вернуться в колхоз, обнявшись за руки, быть вместе ? Ответственности нет . И все равны. Нет боязни оказаться не состоятельным. Вот и скучают по совку . Не уподобляйтесь господа.
Alex1973: Grom пишет: Ты можешь только чесать языком и то не ты, а Alex1973. В реале ты как-то труслив чтобы отстаивать свою тупую, ничем не подкрепленную позицию. Может позиция у меня и "тупая", но когда МЫ С ТОБОЙ устраивали ПЕРВЫЙ "ОСЕННИЙ ГРОМ", то я на своей машине перевозил кучу столов, огородительных конусов, термосы для чая и т.д. А когда мы после старта в кабаке отмечали ПЕРВОЕ В ЖИЗНИ ТВОЁ И МОЁ ОРГАНИЗАТОРСКОЕ НАЧИНАНИЕ, то я сказал тебе, что нужно отвезти всё в Битцу, так как я взял это у АНДРЕЯ ГУДАЛОВА и обещал вернуть. Но ты НАЖРАЛСЯ КАК СВИНЬЯ и сказал мне, что "НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО"!!!!!!!!!!!!!!!!! А когда мы с тобой решали вопрос с АНДРЕЕМ ЦВЕТКОВЫМ из NEWISH по поводу изготовления формы для TEAM TRIATHLON, вспоминаешь?????? Ты тогда сказал, что у тебя "руки опускаются", что ты не можешь договориться с ЦВЕТКОВЫМ, типа он полный МУ.....К!!!!!!!!!!!! На что я тебе ответил, что ВСЁ УЛАЖУ!!!!!!!!!!!!! И в результате договорился и все БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ ВЕЛОФОРМОЙ!!!!!!!!!!! А потом ты решил "выкинуть" меня из переписки и УДАЛИЛ МОЙ МЭЙЛ из списка участников TEAM TRIATHLON.... Когда я Сане Дунаеву об этом сказал, он удивился. А потом Денис Крестин мне позвонил, и сказал, что "ОН ПРОВЁЛ С ТОБОЙ БЕСЕДУ, И ЧТО ТЫ НЕ ПРАВ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК КТО ИЗ НАС ТРУСЛИВОЕ ГАВНО??????????????
Alex1973: PavelS пишет: Знаете почему многие сейчас хотят вернуться в колхоз, обнявшись за руки, быть вместе ? Ответственности нет . И все равны. Нет боязни оказаться не состоятельным. Вот и скучают по совку . Не уподобляйтесь господа. Мои родители (и отец и мать ) закончили в своё время МГУ (Московский Государственный Университет). Отец МЕХМАТ (механико-математический факультет), а мать - ГЕОФАК (географический факультет). Оба из класса интеллигенции. Там и познакомились и поженились. Так вот. Они в то самое время КОЛХОЗОВ чувствовали себя гораздо более ЗАЩИЩЁННЫМИ и ОБЕСПЕЧЕННЫМИ, чем во времена "банкиров" и "молодых дарований бизнеса")))))) И также УТВЕРЖДАЮТ БОЛЬШИНСТВО людей старшего поколения да и многие из моего поколения. А почему???? ОТВЕТ: Потому, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ это не то, когда ты НАУЧИЛСЯ ГРАМОТНО ОБМАНЫВАТЬ ГОСУДАРСТВО И СЕБЕ ПОДОБНЫХ, НАЖИЛ ДЕНЕГ и решил, что "ПОЙМАЛ ЗА ЯЙЦА ГОСПОДА БОГА", а это когда то самое ГОСУДАРСТВО СПРАВЕДЛИВО И ЧЕСТНО ВЕДЁТ СЕБЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОИМ ГРАЖДАНАМ (КАРАЕТ МОШЕННИКОВ и НАГРАЖДАЕТ ЧЕСТНЫХ ТРУЖЕНИКОВ) и когда ЗАКОН и ПРАВИЛА НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИ и ДАВ ВЗЯТКУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ГОСУДАРСТВА ОБМАНУТЬ ЕГО ЖЕ!!!!!!!!!!!!! Раньше тоже ВОРОВАЛИ, ОБМАНЫВАЛИ - но не в таких МАСШТАБАХ, как сейчас. И раньше за это КАЗНИЛИ - СМЕРТЬ!!!!!!!!!!!!!!! А сейчас нет НАСТОЯЩЕГО СДЕРЖИВАЮЩЕГО ФАКТОРА, который мог бы ПОМЕШАТЬ ПОДЛЫМ БАНКИРАМ И БИЗНЕСМЕНАМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЙ УМ И ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ОБМАНА БОЛЕЕ ПРОСТЫХ И НАИВНЫХ ГРАЖДАН!!!! На этом я тоже ОТКЛАНИВАЮСЬ и ухожу...... Но моим ИДЕЙНЫМ ВРАГАМ Я ВСЁ РАВНО НЕ ПОЗВОЛЮ ОСУЩЕСТВИТЬ ИХ ДЕРЬМОВЫЕ ПЛАНЫ.....
michal: Около десятка лет не смотрю ток-шоу, но тут не могу удержаться, побежал за пивом.....
cat: весело тут. и на митинг необязательно ходить..))
IP: И смех, и грех. Мож какие магнитные бури, что все так сразу засобирались сраться и разбегаться?)))) А - посидеть, чаю попить, а - поговорить? Ну что вы в самом деле - все взрослые. Вроде все в поисках истинны. Но почему-то вдруг обижаются, когда их точку зрения не разделяют. Врагов себе каких-то наплодили. Хватит уже.
Grom: Какая истина? Взять у спонсора шмотки, забарыжить их, поднять БАБЛО!!!!!! а потом всех обзывать барыгами и гавном? Леша, напоминаю раз в 4-й(церемония награждения триатлона, ты ее прекрасно помнишь), ты у меня занял 2000 руб вот номер моей карты 5101 7632 5115 8416, будь интеллигентом, пополни плз. Alex1973 пишет: "ОН ПРОВЁЛ С ТОБОЙ БЕСЕДУ, И ЧТО ТЫ НЕ ПРАВ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А потом ты меня кинул еще на 5 000 руб) Даж не знаю, прав или не прав) Alex1973 пишет: договориться с ЦВЕТКОВЫМ, типа он полный МУ.....К!!!!!!!!!!!! МУ.....К!!!!!!!!!!!!(ом) могу только тебя назвать, а тут я просто констатировал факт, что человек не заинтересован в нашем заказе.. Alex1973 пишет: Но моим ИДЕЙНЫМ ВРАГАМ Я ВСЁ РАВНО НЕ ПОЗВОЛЮ ОСУЩЕСТВИТЬ ИХ ДЕРЬМОВЫЕ ПЛАНЫ..... Самое главное, что ты сделаешь? Ты же не хера не можешь? Предлагаю завести ветку. "Действия Конакова"
KG: .....мое мнение все идет правильным путем.... Путь....наш...русский...когда лучший друг, стал враг номер один. Когда дебаты, даже не всегда приятные, становится руганью. Но это надо стараться, сдерживать, и потом может и повезет поменяться, нам русским. А ведь все пишут правильно, перечитайте еще раз. И комментарий сдержаннее людей-триатлетов тоже ведь правильные, успокаивающие. И сайт хороший, помните какие интересные статьи были, они есть и уверен будет, дайте перегрузится людям. Ситуация меняется, уверен только в лучшую сторону. А теперь чуть моих комплиментов. Началось с Олега, я его лично знаю, потому пишу. Он не хочет с нами соревноваться, где холодно, да это не новость, да и нам не всегда у нас нравится. Исключению есть только несколько гонок, правда ведь. Писать не хочется, нормально, бывает устаешь, не правильно оценил ситуацию, обиделся на кого....а этот кто-то Алексеюс, тобиш ....73, я лично знаю, потому и пишу, тоже нормальный триатлет. такой как мы все, мечтатели и фантазеры, иногда здесь, быстрее, очень часто перегибает палку. Не правильно подбирает слова, которые писать и не надо, или уже не пишет нормальные, как он триатлет. По этому поводу, мы оба говорили, прошу с помнить Алексей наш разговор, поправится, так как все мы находимся у другого хорошего человека, триалета в гостях, попросить прощения первому, это на много благороднее..... Миша, лично знаю, потому и пишу, ты изменился, может лучшую сторону, но мне больше нравился когда ты был моложе и то время. когда ты шел не по русскому пути, уже тоже писал, хочу чтоб дружбу не забывали, и даже другие взгляды и меняющие задачи, были ниже дружеских объятий и поцелуев. Жизнь идет, спортивные сезоны отрывается и закрывается. Новые друзья лучше, не спорю, но новые будет ревновать, так как.... SBR88 и Володя, лично знаю, потому и пишу, самая лучшая и спортивная команда, самыми спортивными задачами, очень нравиться они, очень люблю их. Много сделали еще на самом начале развития триатлона, как спортсмены, до что там, они первые, которые новом времени, создали истинна похожую на мирового уровня команду, и т.д. и т.д. Трилайф, лично знаю, потому и пишу, самый светлый человек. которого я встречал за последние года. Светлый, с открытым общением, без всякой ревности, щедрый, в моих глазах, уточняю, в моих глазах, человек-триалет с высоко поднятой головой, который стоит на своем месте, и не больше и не меньше. Но как всякий удачный человек, со своими амбициями и самооценкой своего труда и результатов, с своими задачами и планами, а как человек бизнеса, и бизнес идеамии и т.д. И не потому, что он банкир или как там Алексей пишет, не правильное слово- барыга,(барыга - я-триатлет слабый. который с утра до вечера вертится. крутится. что-бы кому, что нибудь продать, у это груба так, мне больше нравится предприниматель, ну лучше ведь...).....не потому, что можно у него даже одолжить денег, а потому, что за несколько лет, создал с друзьями такое движение вокруг триатлона, сами гоняется. А какие задачи ставят перед собой, некоторые из них, мы даже боимся говорить в слух. Но не будем о них , в гостях....от них уж точно ничего плохого нет...поле не паханное, всем работы с любовью, и другими чувствами и задачами, хватит. Спасибо IP, Dokken и Allen... и многим другим. что успокаивайте страсти в нашем любимом сайте и форуме, надеюсь когда нибудь с вами сразится и личном знакомстве, получить удовольствие. И конце пришел такой глупый конец-шутка...Вечное память... И конечно, передаю привет Андрюше, о то созвонится не можем, очень далеко друг от друга, и номера длинные.....
Grom: Кастис, мы тут бадаем систему, люди нам помогают иногда даже больше чем должны помогать. Какой-то МУ.....К!!!!!!!!!!!! обсирает все к чему прикоснется. Я человек общественный и про меня говорят разное, к этому привык, кто плохое кто хорошее, в соответствии с объективной оценкой конкретного субъекта но всегда понятно, где за что и почему. Но перебор когда за глаза, за спиной, без всякой причины гадят на бескорыстный труд или вложения людей, которые самое главное, что-то Делают, а не пишут большими буквами, причем это не разово, а систематично. Я по правде, в начале своего пути, тоже медалей требовал, но каждый раз извиняюсь внутри себя и прилюдно, потому что стыдно, осознал. Андрей, сотри пж все мои посты включая этот.
KG: я не знаю что писать.... Мир всем нам!!!
Евгений Скобеев: Согласен , с Кастисом - Мир всем Нам , кстати несмотря на все наши разногласия триатлон-то потихоньку развивается , вот уже и старты в Москве проводятся , и как выяснилось даже есть старты и в Ижевске и в Набережных Челнах( где я сейчас нахожусь) , только никто об этом в Москве не знает , а люди занимаются , даже и зимний триатлон проводят , и биатлон любительский существует , все на энтузиазме конечно существует , однако клубы разрастаются по стране . Так что все идет своим чередом , и спасибо всем кто принимает в этом участие !
Dokken: Да, ребята.... Мнго воды уттекло с тех пор как первопроходцы появились на этом форуме. В этом месяце буду отмечать 6 лет пребывания здесь. Время летит... Из патриархов остались: АА, IP, USPEX, ну и я, наверное... Но и Grom, K.G., L.R., Michal, sbr8809, Leha, Skobeeva и многих других я уважаю и даже люблю. Предстввьте себе, что каких то 6 лет назад в рунете не сущесвовало ни одного ресурса по триатлону и этот форум воспринимался за счастье, за великое благо. Я уже не один раз писал, как я познакомился с Олегом в Эстонии и с Алексеем - тоже в Эстонии, в прошлом году - с Игорем Сысоевым тоже в Эстонии, да и с Машей Потаповой - опять в Эстонии. Я вообще так понимаю, что Эстония - это такое место где все знакомятся, где всегда тепло и светит солнце, где люди доброжелательны и открыты. Может быть это рай для триатлетов? Когда мы закончим жизненный путь и уйдем тренироватья и соревноваться в лучший из миров, то пусть это будет Эстония, страна, где триатлеты любят друг друга....
Lopareff: эк вас тут пекло то.... все под одним небом живём... выдумывать русскую ментальность и свой особый путь не надо, а делать одно дело, раз оно нравиться....
IP: А по мне - те кто искал повод свалить с форума, благополучно нашел. Как будто, только один правдоруб и определял настроение здесь.
Dokken: Через 2 дня исполняется 6 лет, как я на этом форуме. Это же надо - седьмую чать жизни прожил на этих желтых страницах... Но, если я еще здесь, то значит это кому то нужно...
Евгений Скобеев: Этот ресурс идея Андрея и потребность любителей в информации , свою роль сайт выполнил и продолжает выполнять , все что есть важного для нас есть , ребрэндинг может сделать , пора может дизайн сайта обновить ? или в таком же стиле все оставить? какие есть мнения?
Lopareff: обновлять то не грех... давайте объективно глянем? контента на самом сайте свежего нет - да... форум на убогом движке и выглядит не красиво - да... новости - ну это вообще ни куда не лезет, только на страницах конфы... при всем при этом ресурс один из немногих так сказать... и вдохнуть в него новую жизнь совсем бы не помешало...
IP: А мне кажется миссия этого сайта (и форума) с годами претерела изменения. Если раньше он восполнял информационный вакуум и "подымал" массы, то теперь этим благополучно занимаются те кто "поднялся", в том числе, благодаря и этому ресурсу. И теперь здесь эволюционно поменялись задачи. Кому-то неприятна критика, которая льется на этом форуме. Но, господа, критика - это целое искусство, призванное развивать мышление, выявлять ошибки и искать истину. Почему-то у ни у кого не возникает желания называть троллями театральных критиков, кинокритиков, музыкальных критиков. Чтобы заниматься критикой, надо уметь тонко разбираться в вопросе. Не все критики вежливы. Ну перегибает палку иногда наш Alex1973, ну эпатирует изредка своей прямолинейностью. Но ведь он глубоко "в теме". Меня вон тоже иногда раздражает журналист Отар Кушанашви́ли, но ведь говорит часто по делу и независимо. Поэтому, не вижу ничего плохого в том, что на этом форуме чаще обычного высказываются "крамольные" мысли. По крайней мере, одно уже это говорит о том, что здесь собираются личности с независимыми взглядами и идеями, а не отуманенная повальной любовью к триатлону толпа.
Lopareff: да за Алекса то никто (за редким исключением) и не в претензии )))
KG: .....извините, что чуть поздновато....тренировался....IP спасибо...прекрасно подобранные слова....
Alex1973: Я вот тоже последнее время много тренируюсь. Готовлюсь к Славянской Хвиле 2013! Поэтому здесь меня нет. До встречи на стартах!
KG: извините, что чуть поздновато! ....улыбаюсь от радости, не забыл нас Алексей, заходит, молодец, тренируется, значит все хорошо....большие приветы....
=AA: Lopareff пишет: да за Алекса то никто (за редким исключением) и не в претензии ))) На самом деле меня его стиль всегда напрягал - ihmo подобное общение неприемлемо. Ему и замечания делали, и банили, и лично общались, пытаясь вразумить. Но всё бестолку. Всё это немного утомительно и время затратно. Похоже корень проблемы - органическое отсутствие должного самоконтроля. Отсюда все следствия. И капслок - нормальные люди не используют, поскольку неудобно читать окружаюжим. "Не используют" - запрет, а вот мы нарушим - и получим свой катарсис. И все сентенции - что на уме, то и на языке. Поэтому в его сообщениях правда причудливо смешивается с буйными фантазиями. Уже пора не ему нам, а нам его комментировать - что на самом деле соответствует действительности, а что вымысел, игра бурной фантазии.
=AA: p.s. Тема (вернее несколько тем, где вёлся диалог) на самом деле интересная - и хорошо бы мне ответить. И в общем, есть что сказать. Но увы, времени не хватает. Сейчас стану посвободнее ))
Lopareff: =АА, ввязываться с ним в споры и комментировать, означает встать с ним на один уровень... а вот на это времени к счастью нет :)
Alex1973: Lopareff пишет: означает встать с ним на один уровень... Ты встань со мной на один уровень в спорте. Хотя бы около, где-то рядом!!!!!!!! Вот тогда будешь МОЛОДЦОМ!!!!!!!! ;-)
Lopareff: Алекс, придет время - встану... и отдрючу как следует)))))))))) или побольше скбок надо ?;)
Alex1973: Lopareff пишет: Алекс, придет время - встану... А ты "лежачий"??? ))))
Lopareff: из контекста любой дурак умеет выдергивать :)
полная версия страницы