Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Совершенная техника бега » Ответить
Совершенная техника бега
vic: На форуме дружественного сайта идет невероятно загадочное обсуждение техники бега. По сравнению с этим событием эксперименты британских ученых и Протагониста - просто детский лепет. Специалисты из Украины (и Киева в частности), подскажите, не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Привожу выдержку с комментарием:Andrei Kapusta пишет: Ознакомьтесь теперь с альтернативным вариантом начала движения - Усилия обоих стоп, направленные на стабилизацию равновесия отменяются волевым приказом и под действием силы гравитации тело с опорой на пятку по нисходящей дуге начинает двигаться вперёд-вниз. Нарисуйте теперь эту траекторию с помощью циркуля. Можно констатировать , что при первых градусах наклона условное О.Ц.Т. тела буде хорошо продвигаться вперёд с малым уровнем понижения. Именно этот участок, где О.Ц.Т. тела понижается незначительно и будет рабочим участком атаки для альтернативной техники. ничего не понял
Leha: сталкер пишет: Вам понравилось, что дедушка для своих лет бежит неплохо. А в чём конкретно Вы видите положительный момент его бега? Давайте разберём этот конкретный элемент техники Андрей, не вижу смысла придумывать велосипед, когда уже все придумано. Например вот http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_2.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_3.jpg
USPEX: сталкер пишет: Спаситель Вы наш. Зря Вы так на меня набросились...Что вообще у вас тут за манера переходить на личности, совершенно не зная человека? Где Вас воспитывали? В борделе? Я очень внимательно прочитал все Ваши посты. Скорее в них есть рациональное зерно. Но всего 11секунд видео... А Вы имеете какое-то отношение к технике бега М. Джонса? Нет? Тогда к чему эта ссылка? Про бег я могу много чего рассказать. Но, я никогда не позиционировал себя, как великого бегового технаря. Грубые ошибки, конечно же, увижу... Мне показалось, что у пожилого бегуна руки очень низко и, типично стариковская семенящая манера бега. А уж Ваши просьбы о "положительных элементах" мне совершенно фиолетовы. Нет ни времени, ни желания заниматься анализированием. Мне больше по душе пробежка вдоль моря. Кстати, если ходьба на носках в полуприседе спасла Вас от тЕнденита, уж как я за Вас рад, не передать!. А уж какие и где упражнения использовать мне, это моё личное дело, или нет? сталкер пишет: А Вы попробовали сделать три шага и сразу делаете ни на чём необоснованные выводы. С чего это Вы решили, что всего 3 шага? Я сделал 5! Я, как раз, сторонник старой доброй закачки травм, а не медикаментозного лечения. Я прокомментировал количество отснятого Вами материала, подозревая, что Вы занимаетесь вопросом не один год. Вот это странно... А поднять свой авторитет на фоне Вас... это как? Leha пишет: Пока за год пребывания на форумах, вы не продемонстрировали ничего кроме многобукв. Это не моё мнение. Но, я скорее согласен с Leha, чем не согласен. Так что, удачи Вам в Ваших изысканиях и обращении масс в свою веру!
Рощин: сталкер пишет: когда я смогу сделать таким образом 80 шагов, то боль испарится как по волшебству. Начал я с 20ти шагов утром и столько же вечером. Через три недели смог пройти 80 - и действительно, боли уже не ощущалось ни во время бега, ни во время отдыха. Спасибо за ролик и комментарий о хождении в приседе на мысках. Не слежу за ходом всей здешней дискуссии, но если ролик только по моей просьбе размещен, то вдвойне спасибо. И Алексею за труды спасибо. :) Согласен, есть более приятные упражнения, например из Камасутры, но вот только спасут ли они от тандинита? ))
сталкер: Если я Вас обидел своей откровенностью, то приношу извинения. Однако считаю, что откровенность - это сестра честности. Никто же не стесняется писать что поверят моим словам исключительно увидев супертехнику в моём же исполнении. А до этого момента все рассуждения - это лишь много букв. А как же Вы сможете понять, что это супертехника, если не понимаете в чём её суть? А я вам в который раз пытаюсь объяснить, что знать как сделать и уметь сделать - это разные вещи. Поэтому и пример с Джонсоном привёл, что он вроде как и умел делать, но биомеханический аспект своего же бега абсолютно не понимал. И таких примеров можно привести множество. Поэтому я и стою на позиции, что в основе должно лежать понимание. Вот Лёха считает, что у Романова построена стройная теория и всё разложено по полочкам. На самом же деле у Романова правильна лишь идея использования внешних сил, да и то - это не его идея. Она была высказана задолго до Романова. А вся его стройная теория -это хорошо организованная форма навешивания лапши на уши неискушённых слушателей. То есть - это стройная маркетинговая теория, но к биомеханике она имеет очень слабое отношение. Вот Лёха приводит кинограмму бега Кенениса Бекеле и имеет ввиду, что из этох картинок всё понятно. Ну так попробуйте бежать так же, если всё понятно. И так же как бежит Больт или Джонсон воспроизвести исключительно по внешней форме движения тоже не удастся. Поэтому я и предлагаю поработать вместе, чтобы Вы смогли на собственном опыте убедиться, что система действует и понять каким образом она действует. Но даже маленькая просьба проанализировать несколько несложных деталей бега почему-то вызывает негативную реакцию. Тогда вопрос - так Вы хотите понять, чтобы потом научиться использовать или хотите научитьсся непонимая сути вопроса? Я думаю, что основное неприятие вызывает моё утверждение, что я знаю механизм супертехники. И почему-то никого не интересует, что на её понимание у меня ушло около 30 лет. Все почему-то реагируют однотипно - кто он такой, что всё понимает, а мы понять не можем( за 5 минут ). Хочу всех обрадовать - я тоже не всегда всё понимаю и даже очень часто совсем не понимаю. Я вот недавно попробовал читать работу отца Павла Флоренского "Мнимости в геометрии" и признаюсь честно мало что понял. И слова вроде русские и предложения составлены по всем правилам, а смысл уловить трудно. Привсём при том, что давно люблю этого автора и до этой работы вроде бы всё сразу понимал. Поэтому ваши трудности я прекрасно понимаю, не понимаю лишь нежелание сотрудничать. Чем глубже мы изучаем какой-либо предмет, тем больше нам встречается новизны, тем специфичнее становится описание и усложняется восприятие написанного. Однажды в телефонном разговоре я спросил известного российского биомеханика Коренберга понимает ли он каким образом Сергей Бубка использовал для ускорения вес своего шеста при разбеге? - и он мне честно признался, что такой возможности он не видит. А не видит просто потому, что в таком ракурсе просто не изучал этот вопрос, вот и всё. Честно говоря я устал уже вас убеждать, что это нужно в большей степени вам, чем мне. И в этой связи вспоминаю древнюю поговорку - правда высказанная раньше времени - не есть правда. Наверно, действительно время ещё не пришло, чтобы правда открылась всем. Ещё раз прошу прощения если мой юмор кого-то обидел.
Leha: сталкер пишет: Романова построена стройная теория и всё разложено по полочкам. На самом же деле у Романова правильна лишь идея использования внешних сил, да и то - это не его идея. Она была высказана задолго до Романова. А вся его стройная теория -это хорошо организованная форма навешивания лапши на уши неискушённых слушателей. То есть - это стройная маркетинговая теория, но к биомеханике она имеет очень слабое отношение. Андрей, у Романова есть набор последовательных упражнений, пусть не им придуманных, у вас есть? сталкер пишет: Вот Лёха приводит кинограмму бега Кенениса Бекеле и имеет ввиду, что из этох картинок всё понятно. Ну так попробуйте бежать так же, если всё понятно. И так же как бежит Больт или Джонсон воспроизвести исключительно по внешней форме движения тоже не удастся. Поэтому я и предлагаю поработать вместе, чтобы Вы смогли на собственном опыте убедиться, что система действует и понять каким образом она действует. Но даже маленькая просьба проанализировать несколько несложных деталей бега почему-то вызывает негативную реакцию. Тогда вопрос - так Вы хотите понять, чтобы потом научиться использовать или хотите научитьсся непонимая сути вопроса? Я думаю, что основное неприятие вызывает моё утверждение, что я знаю механизм супертехники Любое обучение любой техники подразумевает под собой получение и закрепление двигательного навыка. Двигательный навык формируется под воздействием определенных упражнений. Смотреть на бегущего старичка, анализировать его технику и выискивать правильные и неправильные движения или читать многобукв не приведет к появлению техники. Кинограмму бега Бекеле, я вам привел как пример разбора хорошей (может не суперпупермега) техники бега. Там написано все то, что вы хотели бы, что бы мы увидели в беге вашего дедушки. Любому из присутствующих на форуме техники Бекеле хватит за глаза и за уши. Кстати ее можно считать суперпупермега техникой поскольку результаты его бега сейчас самые быстрые, быстрее никто не бежал. Андрей, для того, что бы научиться отличной технике бега не обязательно понимать суть биомеханики движения, а достаточно делать упражнения которые дает тренер. Андрей, если у вас есть система упражнений огласите ее.
USPEX: Вот я и говорю, 30(!)лет работы и 11секунд видео... Печальный итог многолетней работы... по 0.3секунды в год... Прошу прощения за конкретику. Так выходит, что Джонсон, по вашим словам совершенно не понимал биомеханики своего бега, а как говорит Leha, просто тупо делал упражнения, предлагаемые его великим тренером. Так это ж самый простой и действенный приём. Или я не прав? Любая система обучения технике- это комплекс специально подобранных упражнений. Согласен с коллегой полностью. Их у Вас есть?
сталкер: Разделить 11секунд на 30 лет - это не конкретика, это абсолютно безсмысленная числовая эквилибристика. И этим Вы хотите укорить меня в отсутствии конкретных результатов? Просто смешно, честное слово. А 30 лет были потрачены не только на изучение техники бега на длинные дистанции. За это время были осознанны 5 различных техник спринтерского бега - от короткого до длинного спринта. Была сформулирована концепция новой техники прыжка с шестом и выводы были напечатаны в журнале " Лёгкая атлетика ". Несколько лет спустя используя около 90 процентов потенциала описанной техники французский атлет Рено Лавилени стал Олимпийским чемпионом. При всём при том, что по своим физическим данным это абсолютно ординарный человек, ничем выдающимся не одарённый. Была разработана новая концепция отталкивания при прыжках в длину и в высоту. Благодаря этой концепции можно внятно и достоверно объяснить каким образом Боб Бимон прыгнул 8,90 , а Майк Пауэл выйграл дуэль у Олимпийского чемпиона Карла Льюиса, побив одновременно и рекорд Бимона. За это же время была разработана и проверена на практике новая техника для спортивной ходьбы на длинные дистанции. За это же время были выявленны основные элементы техники тройного прыжка, позволившие Джонатану Эдуардсу установить несколько мировых рекордов. Можно было бы продолжить и дальше, но какой в этом смысл? Мы всё равно не слышим друг друга. Когда я говорил про возможности супертехники, я абсолютно никоим образом не обещал раскрыть методику её освоения и предоставить её в пользование как достойным, так и не очень достойным, конечно же с моей точки зрения, людям. Имею же я право на интеллектуальную собственность и на своё мнение или Вы мне такого права не даёте? Начав дискуссию на форуме я хотел поделиться лишь некоторыми элементами супертехники которые при некотором старании позволят существенно улучшить результат на длинных дистанциях. Только на этот небольшой подарок я и сподобился, но и он никому оказался не нужен. Как говорится - вольному воля. Некоторые верят только себе, другие только своему тренеру, а я верю логике, законам физики и некоторым авторитетам. Современная спортивная биомеханика в силу многих объективных и субъективных причин исследует те же самые вопросы, но с совершенно противоположного ракурса. И именно из-за этого они оказались вне понимания сути движения. Как точно заметил один мой знакомы академик - компьютер очень быстро просчитывает варианты, но лишь те, что дал ему человек. А думать компьютер не умеет. Так же как и современная физика много рассуждает о природе электричества и природе силы, но понять и объснить эти феномены так до сих пор и не смогла. Поэтому и жгём до сих пор нефть и газ. Вера - это дело добровольное. Но я вас призывал верить не мне, а действующим законам и логике вещей. Я так же призывал проверить на практике предложенные новые формы движения. А в ответ благодарность лишь от одного человека с больными коленями. Вот она настоящая конкретика, другой я не вижу.
USPEX: сталкер пишет: А 30 лет были потрачены не только на изучение техники бега на длинные дистанции. За это время были осознанны 5 различных техник спринтерского бега - от короткого до длинного спринта. Была сформулирована концепция новой техники прыжка с шестом и выводы были напечатаны в журнале " Лёгкая атлетика ". Несколько лет спустя используя около 90 процентов потенциала описанной техники французский атлет Рено Лавилени стал Олимпийским чемпионом. При всём при том, что по своим физическим данным это абсолютно ординарный человек, ничем выдающимся не одарённый. Была разработана новая концепция отталкивания при прыжках в длину и в высоту. Благодаря этой концепции можно внятно и достоверно объяснить каким образом Боб Бимон прыгнул 8,90 , а Майк Пауэл выйграл дуэль у Олимпийского чемпиона Карла Льюиса, побив одновременно и рекорд Бимона. За это же время была разработана и проверена на практике новая техника для спортивной ходьбы на длинные дистанции. За это же время были выявленны основные элементы техники тройного прыжка, позволившие Джонатану Эдуардсу установить несколько мировых рекордов. Можно было бы продолжить и дальше, Так Вы имели непосредственное отношение ко всем этим именам и их результатам? Или Вы обдумали и осознали то, что они делали? сталкер пишет: как достойным, так и не очень достойным, конечно же с моей точки зрения А чем Вы руководствуетесь определяя кто "достоин", а кто "не очень"? сталкер пишет: Имею же я право на интеллектуальную собственность и на своё мнение или Вы мне такого права не даёте? Даём, даём... и Вы этим правом исправно пользуетесь. сталкер пишет: Только на этот небольшой подарок я и сподобился Когда человек говорит такое, у меня складывается ощущение подарка из серии "На тебе, Боже, что мне не гоже..." и очень хочется сказать:"Оставь себе, вдруг пригодится..." Всего Вам доброго, непонятый коллега!
vic: Андрей,если Вы имеете отношение к бегу дедушки,респект Вам.Хорошо бежит.Сколько ему лет?Очень хотелось узнать,участвует ли он в стартах ?Результаты на длинных?Вопросы не праздные.Я знаком и частенько встречаюсь с новгородским бегуном 80-ти лет Осиповым Н.Р.(1.57 ПМ в Гатчине,валит все на мировых мастерских побегушках давно уже).Графическая составляющая Ваших текстов позволяет воспринимать их как верлибр,тем более,что они самоценны без практического применения к бегу (простите нас,не понимающих сути практиков) - так же,как и поэзия .Создается впечатление,что Вы хотите оставаться в некоторой степени непонятым."Поэтому и жгём до сих пор"
сталкер: Ответ для USPEX. Один из участников форума с ником bekila очень точно обрисовал моё общение на этом форуме с некоторыми оппонентами в своём анекдоте про яблоко. С анекдотом можно ознакомиться на предыдущей странице и у меня к Вам огромная просьба - обязательно это сделайте. И ещё одна просьба - перестаньте меня доставать своими глупыми вопросам совершенно не относящимися к теме форума. Я на них больше отвечать не буду.
сталкер: Ответ VIC. С точной уверенностью сказать, что бег дедушки это моё достижение не могу. Я тренировал эту группу два года назад, пока меня не перебросили на детей. Работал с группой по части физической и технической подготовки. А основной нагрузкой занимается другой тренер. Дедушка в группе самый старший - ему 70 лет. Но ослаблен тем, что 6 месяцев назад перенёс операцию на почках по удалению камней. В группе много разных возрастов - от 25 и до 70 лет. Но никто кроме дедушки так не бежит. Основное препятствие этому - это страх упасть. Фишка заключается в том, что вес тела ( или О.Ц.Т.) не должен загружать опорную ногу, а продолжать падение в точку на два метра дальше, от точки касания опоры пяткой. Дедушка это и делает, тоько касается опоры через носок, что несколько сокращает амплитуду бегового шага С другими участниками группы такого же движения добиться не удалось. У них подсознание продолжает активно придерживать тело на опорной ноге. Мои иследования позволяют объяснить это следующим образом: как ни странно, но безопорное положение, когда нет никакой нагрузки, не воспринимается подсознанием как возможный момент отдыха. Для своего отдыха подсознание ищет и выбирает положение в момент контакта с опорой. В краткий временной момент такого контакта подсознание может расслабиться, так как на его взгляд волноваться в этот момент особо не о чем. В связи с этим возникает странная на первый взгляд ситуация - чем больше бегун устаёт, тем больше времени он проводит на опоре, тем самым перегружая её и нагоняя ещё больше усталости. Если не перестроить подсознание на идею, что полётная фаза это отдых, то будет достаточно трудно удерживать повышенный ритм бега, который естественным образом возникает при такой технике опоры. А сил при такой технике бега требуется совсем не много, не смотря на повышенный ритм движения. Назвал я эту технику "контролируемым падением" и секрет её исполнения одним предложением можно выразить так: во время бега вес тела всё время падает на опору, но не ту которая в это время уже внизу, а на будущую. Установив таким образом приемлемый для индивидуума ритм, нужно продолжить поиски такого расположения тела в пространстве, которое позволит расслабиться ещё больше. Результаты дедушки не знаю. Раньше он бегал десятку. Но когда начались проблемы со здоровьем, то перестал участвовать в соревнованиях и с этой техникой, помоему, не пробежал ещё никакой дистанции. Да и тренируется он в последнее время мало, так как загружен организационной работой по клубу.
USPEX: сталкер пишет: одна просьба - перестаньте меня доставать своими глупыми вопросам совершенно не относящимися к теме форума. Я на них больше отвечать не буду. Я многословно извиняюсь, просто очень хотелось понять Вы действительно чего-то достигли практически кроме пожилого бегуна, или Вам просто нравится стиль своего письма. Вопросы отнюдь не глупые. Просто некоторые индивиды не понимают глубины мысли... или понимают, но прикидываются. Судя по всему, Вы работаете тренером. Занимаетесь с детьми и взрослыми. Хочется понять, почему же все Ваши бегуны не бегут с использованием супертехники? Всё дело в страхе тупо упасть? Прикольная причина! Ну, должны же быть какие- то подводящие упражнения, помимо осмысления процесса. Я сам работаю тренером, и очень хорошо понимаю значение подводящих упражнений. Так вот, в процессе их освоения и объяснения причин почему нужно делать так, а не так, и приходит понимание и осмысление процесса, движения, техники, философии движения. Грубить люди начинаю тогда, когда им нечего сказать. Я Вам вопросы- то ещё задавать и не начал, просто размялся.
vic: Андрей,спасибо за понятный ответ.Для того,чтобы понять все это , раньше было разбросано несколько маркеров - нравится же Вам играть в загадки!Парочка практических вопросов.Что у нас получится для бегуна со средними антропометрическими параметрами при скорости примерно 4 мин/км : длина шага и частота?Я и ранее экспериментировал в этом направлении...В качестве БУ.При более-менее высокой скорости появляется не только страх упасть,но и реальный шанс.Причем,я бы сказал поточнее,не просто упасть а, здорово е..нуться!Кстати,не хотите ли зарегистрироваться нормально?Возможно на некоторые вопросы,заданные в ЛС,частные вопросы, Вы бы отвечали менее казуистически.
USPEX: У меня иногда, при каком- то непонятном построении звёзд, получалось что- то подобное. Я называл это состояние "эргономическим бегом" Причём получалось именно в триатлоне, на фоне уже приличной усталости. Волшебство какое-то...
сталкер: Добрый день. Постараюсь ответить на новые вопросы по поряду. Насчёт загадок. Когда я пытаюсь объяснить доступными мне методами основные элементы рациональной техники бега - то большинство протестует против "много букв" и требует видео. Получив видео и ничего в нём не обнаружив жалуются на короткий отрезок и на возраст артиста. Когда я прошу по представленному видеоролику определить положительные элементы бега - выдают встречные вопросы по методике и подводящим упражнениям. Я уже просто устал объяснять, что супертехника коренным образом, тоесть в самой своей основе радикально отличается от обычной техники движения. Можно быть олимпийским чемпионом в спортивной ходьбе, но если потребуется пройти всего 5 метров по ненатянутому канату, то все предыдущие знаия и опыт в вопросах ходьбы вам в этом не помогут и даже будут гле-то вредны. А ведь большинство как раз и пытается меня понять, а потом и поправить оставаясь на колокольне своего личного опыта и абсолютно не желая принять во внимание тот момент, что в области супертехники они такие же новички как и в вопросе хождения по канату. Поэтому и воспринимаются мои тексты как загадка. Если какой-то вопрос я не хочу объяснять, то так прямо и говорю, что делать этого не буду. Описание супертехники и разработанная мною методика подготовки - это серьёзная многолетняя научная работа и, даже можно сказать, что это научное открытие. И я буду использовать своё открытие только в личной работе по подготовке спортсмена на рекорд. Тем не менее, некоторые базисные элементы супертехники я готов объяснить и помочь в их освоении. По поводу практических вопросов о длине и частоте шагов для бегуна со средними антропометрическими данными у меня ответа нет. Так как я не занимаюсь теоритической биомеханикой, которая может наврать всё что угодно. Я занимаюсь изучением и применением на практике новых принципов движения.И результат в беге будет зависеть не столько от длины и частоты бегового шага, а от того как долго бегун сможет эту заданную длину и частоту поддерживать. Супертехника - это как четвёртая скорость передачи в автомобиле. Её можно использовать на пониженных оборотах, а можно овладеть и повышенными оборотами. И в этом ракурсе Ваш вопрос выглядин не корректным. По поводу страха упасть, при освоении новой техники. Страх - это одно, а возможность упасть это другое. Объяснённый выше элемент бега сам по себе не является супертехникой и он не позволит набирить лавинообразно скорость за счёт силы гравитации. Для этого к нему нужно добавить другой элемент - полное устранение сопротивления голеностопного сустава. Но использовать этот второй элемент без специальной подготовительной методики не получится, так как этот элемент находится в ведении подсознания и ваше желание просто расслабить стопу всегда будет встречать его ( подсознания ) сопротивление. Поэтому практикуйте указанный элемент техники смело и без оглядки. Для лучшей стабильности контролируйте наклон тела вперёд - чем выше скорость - тем меньше наклон. Вспомните, что Майкл Джексон при установлении рекордов даже отклонялся в беге несколько назад. А вообще нужно стараться всегда держать корпус прямо. Для тренировки этого у меня разработано упражнение основанное на фиксации внимания на трёх ключевых точках. Первая верхняя точка А находится между 4 и 5 грудным позвонком, вторая точка В находится на копчике и третья точка занимает позицию на пятке опорной ноги. Так вот, кждый раз при постановке опорной ноги в ходьбе или беге старайтесь позиционировать, но без усилий, точку А как можно дальше точки С, а точку В на линии между А и С. Правильное выполнение этого простого упражнения позволит не только удерживать корпус в оптимальной позиции, но и дополнительно расслабит весь поясничный отдел.
USPEX: сталкер пишет: Майкл Джексон при установлении рекордов Ох, коллега, я понимаю. что имеет место очепятка, но Майкл Джексон, устанавливающий рекорд, уже перебор...
michal: Я конечно извиняюсь, что влажу в высокоинтелектуальный тренерский спор, но на видео с мужиком не увидел ничего особенного. Все остальное смахивает на начальную стадию графомании(((. Реальных результатов нет. Конкретных воспитанников, пусть не чемпионов, но освоивших и применяющих данную "супертехнику" нет. Это высокоинтелектуальный троллинг? Примеры великолепных спортсменов, которые владеют.... не имеют отношения к сталкеру т.к. их результаты достигнуты совершенно другими тренерами. Я видел много людей, которые в силу особенностей своей физиологии могли-бы бегать "пулей", но.... Например, есть люди, которые ходят "падая" от природы. Причем ходят на стопе, "под себя", эта походка выглядит смешно для обывателя, но показывать высокие скорости у них не всегда получается. М. Джонсон бежал не из-за супертехники, а из-за физиологических особенностей. Я думаю, что не у кого не возникнет сомнений, что выдающиеся чемпионы/рекордсмены -это физиологические мутанты?
vic: на видео с мужиком не увидел ничего особенногоПересмотри видео лет через тридцать.Сравни с собой.Можно будет увидеть нечто особенное.
vic: Отличный учебный ролик .Только какое отношение все это имеет к логотипу на футболке?Интресно ,за какое вознаграждение М.Джонсон взялся бы рассказывать нечто подобное про супертехнику?
Leha: сталкер пишет: Назвал я эту технику "контролируемым падением" и секрет её исполнения одним предложением можно выразить так: во время бега вес тела всё время падает на опору, но не ту которая в это время уже внизу, а на будущую. Попахивает плагиатом техники Романова. Это он специалист по бегу падением. Андрей еще вопрос такой: Вы свои сообщения откуда то копируете? уж очень странно осуществляется перенос слов, как будто текст был вставлен и автоматом отформатирован.
сталкер: Попытался зарегистрироваться, но получил ответ, что это зависит от воли модератора, а пока могу отправлять сообщения лишь как гость. Отвечаю Лёхе. Идея использование силы гравитации для улучшения техники бега принадлежит не Романову, о чём он сам подробно говорил в одной из статей в "Вестнике науки", ссылку на которую я уже давал ранее. Существует несколько концепций активно пропагандирующих эту идею ( Ци-бег, например ). Но реализация этой замечательной идеи во всех предложенных концепциях страдает слабыми звеньями, из-за коих они и не могут претендовать на звание супертехники. И установить рекорд такие концепции не позволят в силу тех же обстоятельств. И в этой связи хочу Вас разочаровать. По бегу падением Романов специалистне очень серьёзный, потому как суть бега падением заключается в падении вперёд, а не вниз. А с техникой Романова, при наборе серьёзной скорости Вы обязательно упадёте, К сожалению, должен Вас растроить, - свои сообщения я не копирую, а просто пишу в "блокноте" как гость и отсылаю модератору. И как там потом осуществляется перенос слов - это уже не в моём ведении. Уже два раза попытался зарегистрироваться, но наверное, что-то не так делаю.
сталкер: Хорошо, любителям матстатистических данных представляю следующую информацию для размышдения. Девочка 14лет, тренируется у меня по вторникам спортивной ходьбе, по средам - разным видам легкоатлетических прыжков и по пятницам общефизическая беговая подготовка у другого тренера. В тренировке на скоростную выносливость в беге на 4км стабильно показывала результат в районе 19 мин. После ознакомления с техникой "падения", то есть когда таз сремиться упасть не на опорную ногу, а на 2 метра дальше, сразу, без какой-либо специальной работы на скоростную выносливость показала на этой же дистанции 17мин27сек. Причём последний круг заметно ускорялась и призналась после финиша, что сил ещё немного осталось. Так это только после ознакомления. До полного освоения всех тонкостей этого нового технического элемента ещё далеко, в силу одноразовых в неделю тренировок. Причём большая часть тренировки посвящена спортивной ходьбе, а не бегу. Вот и делайте выводы, если конечно умеете это делать.
сталкер: VIC, я уже так долго спорю и сражаюсь с подобной точкой зрения, что окончательно понял - это бесполезно. Это как в анекдоте у Жванецкого - "Давайте спорить о вкусе ананаса с тем, кто его никогда не ел". Вопрос этот они рассматривают только в рамках знаний полученных в институте физкультуры. Сами жн они этот вопрос никогда глубоко не изучали, но мнение своё конечно же имеют. Я достаточно близко дружу с некоторыми чемпионами прошлых лет и благодаря этому имею возможность получать достоверную информацию, что говорится, из первых рук. Возьмём, например, такую дисциплину, как метание молота. Для всех является очевидным, что чем мощнее атлет, чем выше уровень его взрывной силы - тем больше у него шансов стать победителем. Так вот, рекордсмен мира в этом виде Юрий Седых мне рассказал, что в сборной метателей он был по этому параметру совсем не впереди, а где-то в середине. САмое простое упражнение по определению взрывной силы ног - это прыжок с места. У Юрия, при боевом весе 95 кг этот результат равняется 3м20см. Что конечно же очень хорошо. Я занимался прыжками и у меня такой же результат при боевом весе 70 кг. Но были в сборной метателя и феномены которые прыгали за 3м60см, причем имея вес за 100 кг. Но сколько-нибудь выдающихся результатов в метании они так и не показали, только из-за того, что строили движение исключительно на собственной силе. Кстати в интервью журналу НьсВик тренер Джонсона признался, что никогда не думал, что Микаэль станет когда-нибудб спринтером мирового уровня. Неужели Харт был таким слепцом, чтобы не увидеть физиологические способности будущего чемпиона. Я этот вопрос изучаю достаточно давно. Тем кто интересуется могу посоветовать к прочтению мою статью напечатанную в Бельгийском журнале "Спорт и жизнь" №110 за 2008 год. Статья называется " Большая загадка рекордов". Могу сбросить фотокопию, но нужно владеть французским. Речь в ней идёт о том, что большинство мировых рекордов ( а именно те которые были установлены с помощью супертехники ) были установлены без каких-либо супер напряжений, о чём и говорят данные моих исследований.Я разговаривал по этому поводу и с Натальей Лисовской и Робертом Эммияном, да и просто видеозапись прижка Боба Бимона говорит о многом. И вывод в статье сделан простой: супер-рекорды - это не результат супер-усилий, а результат супертехники. И квалифицированно спорить на эту тему я могу с любым учёным. Для этого у меня есть и аргументы и факты.
Oblomoff: сталкер пишет: Тем кто интересуется могу посоветовать к прочтению мою статью напечатанную в Бельгийском журнале "Спорт и жизнь" №110 за 2008 год. Статья называется " Большая загадка рекордов". Могу сбросить фотокопию, но нужно владеть французским. Речь в ней идёт о том, что большинство мировых рекордов ( а именно те которые были установлены с помощью супертехники ) были установлены без каких-либо супер напряжений, о чём и говорят данные моих исследований. А как вы определяете, что рекорд установлен без напряжения. т.е другими словами: -Дайте, пожалуйста, определение напряжению ? -И как вы его измеряете ?
сталкер: Ответ Обломову. Ну, наконец-то появились конкретные вопросы относительно техники движения. На первый взгляд этот простой вопрос, на самом деле является достаточно сложным. Наверное Вы правы и определение "напряжение" в данном контексте будет не совсем точным. Под выражением "супер-напряжение" я подразумевал "супер-усилие", то есть повышенную физиологическую активность на преодоление какого-либо сопротивления. Супер-усилие, во первых легко чувствует сам спортсмен, а зрительно его можно определить по динамике движения. Физическое усилие всегда требует определённое время на свою реализацию. Когда же мы наблюдаем ( не всегда конечно ), что один и тот же спортсмен реализовывает движение быстрее, и эффективнее, то можно сразу предположить, что атлету удалось подключить к реализации движения внешние силы. Все ещё хорошо помнят такого сильного спринтера, как Ассафа Пауэл. Пока его тренер из --за зависти к успехам своего коллеги Глена Майлса не заставил Ассафу принять допинг, это был честный, трудолюбывый и естественно талантливый атлет. У Ассафы несколько необычная супертехника, основанная на опережающей атаке. И его личных сил было достаточно, чтобы на 100метровке всегда выбегатьиз 10 секунд. Мощность его старта стала эталоном. Тем не менее, оба его мировых рекорда были выполненны без обычных усилий, а по по технике Джесси Оуэнса, то есть в падении. И в ритме движения это сразу видно, и по динамике и по отсутствию усилий. Усилие нельзя произвести когда на него не выделено время. Но к сожалению ни сам Ассафа, ни его тренер этой закономерности не ,увидели а продолжили работу на увеличение собственной мощности атлета. То же самое произошло и с французским спринтером Лёметром. Пока он держал в голове лишь эталонный ритм бега, - он с лёгкостью побивал своих более мощных соперников. Но как только они начали работать с тренером над улучшением мощности старта - результаты сразу упали ( хотя мощность реально возросла ). Есть физиологическая зависимость мощности от сочетания вложенной силы и скорости исполнения. Так вот,- чем больше силы вкладывается ( а это требует и большего времени ) тем ниже скорость. Эта физиологическая зависимость имеет и своеобразные возрастные особенности. Когда молодой атлет работает над повышением мощности до возраста 22-24 лет,- это не страшно для скорости. А вот после этого возрастного рубежа наращивание мощности приведёт к превалированию силовых показателей над скоростными и это нужно обязательно учитывать в тренировочном процессе. Вернёмся к рекордам. Просмотрите снова рекордный прыжок Боба Бимона. У него была задача выполнить зачётную первую попытку, то есть просто попасть на планку и улететь в район 8ми метров. По ощущениям своих усилий он это и сделал. Когда же ему объявили результат, то он был в лёгком шоке, так как совершенно не ожидал ( сообразно произведённых усилий ) такой результат. По иронии судьбы такая же история повторилась несколько позже и с другим атлетом Робертом Эммияном. Он так же выполнял зачётную первую попытку с тем же приблизительно заданием и соответствующими усилиями, а улетел на 8м86см (четвёртый результат за всю историю прыжков ). В следующих попытках естественно он пытался побить и мировой рекорд ( прикладывая соответствующие усилия ), но ничего из этого не получилось. Посмотрите запись мирового рекорда в Джонатана Эдуардса в тройном прыжке - контакт с опорой настолько кратковременный, что вложить какие-либо усилия просто нет времени. Технику его отталкивания я назвал техникой рикошета, так как именно этому виду физического контакта она соответствует. При рикошете усилия не нужны - нужна скорость и жёсткость контактных структур. Бросьте металлический шарик на металлический лист. Он отскочит вверх без предварительной аммортизации, исключительно за счёт кинетической энергии и жёсткости своей структуры. Посмотрите как хорошо себя чувсвует после рекордного финиша Микаель Джонсон, в то время как его отставшие соперники валятся с ног. Конечно при установлении рекордов усилия имеют место быть, но это не супер-усилия, а очень точно дозированные и точно направленные усилия. И самое главное они направлены не на преодоление внешних сил, а на кооперацию с внешними силами. Это одна из основных характерных черт супер-техники.
сталкер: Дополнение к ответу Обломову. В беге на длинные дистанции супер-усилия проявляются подругому. Во всех видах спорта, где активность распределена на достаточно длинном промежутке времени, будь то бег, плавание или велогонка, предел усилий определяется по максимальному потреблению кислорода. Чем ближе мы к своему пределу, тем больше усилий мы тратим и тем быстрее наступит утомление и невозможность продолжать аткивность в том же ритме. Касательно таких видов спорта супер-техника будет выражаться в минимальном потреблении кислорода. Например, в беге на 80 - 85 прцентов от максимальной скорости ритм и частота дыхания будет соответствовать лёгкому прогулочному шагу в ходьбе. В это трудно поверить и я понимаю, что это выглядит фантастически, но это часть моего личного опыта. Дело в том, что при супер-технике мышцы и их усилия участвуют в движении по минимуму. Основной движущей силой является сила гравитации и возникающие реактивные силы, а основным двигающим механизмом является костная структура скелета. А кости, как известно, не требуют для работы ни кислорода, ни аденозинтрифосфата. Современная биомеханика спорта, основанная на понятиях рычага и мышечного усилия, до сих пор не видит такой возможности движения.
Oblomoff: Когда я смотрел рекордный прыжок Д.Эдвардса у меня тоже было субъективное ощущение необычайной легкости его рекордного прыжка. Так ответьте, пожалуйста, существуют ли некие объективные паказатели - измерение которых позволяет идентифицировать ненапряженное(некое "особое состояние") движущегося спортсмена? Ну, допустим, вот вы пишите, что для длинного бега супертехнику можно идентифицировать по потреблению кислорда. И о любом бегуне у которого зафиксировано наименьшее количество потребляемого кислорода в ед. времени на фиксированной скорости можно говорить, что он обладает супертехникой. Так что ли ? сталкер пишет: Во всех видах спорта, где активность распределена на достаточно длинном промежутке времени, будь то бег, плавание или велогонка, предел усилий определяется по максимальному потреблению кислорода. Чем ближе мы к своему пределу, тем больше усилий мы тратим и тем быстрее наступит утомление и невозможность продолжать аткивность в том же ритме. Касательно таких видов спорта супер-техника будет выражаться в минимальном потреблении кислорода А как тогда быть с прыгунами и спринтерами - ведь вы рассуждаете и об их супертехникe. А у них потребление кислорода, пожалуй, не лучший маркер в оценке эффективности. Или супертехника это не универсальное свойство и в каждом виде это нечто иное?
vic: Когда я смотрел рекордный прыжок Д.Эдвардса у меня тоже было субъективное ощущение необычайной легкости его рекордного прыжка.Возникли сомнения в постоянстве гравитации? Можно погуглить. Есть над чем задуматься.
сталкер: Ответ Обломову. Вы всётаки невнимательно читаете предыдущие посты. Супер-техника - это умение подменять полезную работу мышц полезным действием внешних и реактивных сил. Чем в большей степени это удаётся сделать, тем выше уровень супертехники. Для спринта и прыжков стоят совершенно другие задачи, чем для бега на выносливость. Поэтому даже для спринта будет разная супертехника, она будет делиться на короткий и длинный спринт. Усейн Больт со своей супертехникой не сможет побить рекорд на 400м, потому как для этой дистанции его техника слишком энергозатратна, хотя и даёт большую скорость. Супер-техника - это универсальное средство, но в каждом виде это различная система движений, адаптированная именно к своему виду. И даже внутри одного вида могут быть различные варианты супер-техники. Так, например, в коротком спринте я различаю ( по организации фазы атаки ) 5 различных видов супертехники. Их представителями являютс Усейн Больт ( и его партнёры по тренировке ), Ассафа Пауэл, Тайзон Гей, Микаэль Джонсон и азиатская техника ( забыл фамилию одного японского спринтера, который выделялся ещё и тем, что ставил стартовые колодки почти параллельно ). А наша классическая биомеханика спорта не описывает ни одного из этих вариантов, а застряла лишь на самом примитивном. Вот такая конкретика.
сталкер: VIC, я уже на протяжении пяти страниц пытаюсь подтолкнуть всех задуматься, но как оказывается, - нынче это не в моде. В моде нынче погуглить и найти пусть и не удовлетворительный, но зато готовый ответ. И глядя, что происходит с образованием, я думаю, такая тенденция будет только расширятся. Ну, а покажет ли кто-нибудь свой бег по указанному варианту. Было бы интересно сравнить с бегом дедушки.
полная версия страницы