Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Совершенная техника бега » Ответить

Совершенная техника бега

vic: На форуме дружественного сайта идет невероятно загадочное обсуждение техники бега. По сравнению с этим событием эксперименты британских ученых и Протагониста - просто детский лепет. Специалисты из Украины (и Киева в частности), подскажите, не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Привожу выдержку с комментарием:Andrei Kapusta пишет: Ознакомьтесь теперь с альтернативным вариантом начала движения - Усилия обоих стоп, направленные на стабилизацию равновесия отменяются волевым приказом и под действием силы гравитации тело с опорой на пятку по нисходящей дуге начинает двигаться вперёд-вниз. Нарисуйте теперь эту траекторию с помощью циркуля. Можно констатировать , что при первых градусах наклона условное О.Ц.Т. тела буде хорошо продвигаться вперёд с малым уровнем понижения. Именно этот участок, где О.Ц.Т. тела понижается незначительно и будет рабочим участком атаки для альтернативной техники. ничего не понял

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

сталкер: Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "фееричное", но результат в районе 1минуты 30 секунд Борзаковскому был бы под силу. Причём не одному Борзаковскому. Все кто бежит 400м в районе 45 сек, смогли бы такое сделать при супертехнике. Супертехника, как я уже объяснял, классифицируется по видам - на короткие дистанции позволяет существенно добавить в скорости, оставаясь не энергозатратной. А на длинных дистанциях, начиная с 800 м - позволяет долго удерживать высокую скорость с мизерными энерготратами. То есть, если Вы внимательно следили за моей мыслью, то наверняка поняли, что Техника Больта не подходит для 800м и даже для 400м. Техника Микаэля джонсона ещё позволит дотянуть до 800 с новым рекордом, но дальше врядли. А вот супертехника для длинных дистанций может действовать начиная от 800 м и до марафона. Все варианты очень разные и по своим задачам и по исполнению. К сожалению тренеры имеют представление о биомеханики исходя из курса института. А у теоретиков другая проблема - они не проверяют свои замыслы на практике, да им это по большому счёту и не нужно. Один известный экономист сказл, что современные учёные уже давно не ищут истину, а тратят весь свой пыл на поиск субсидий. Поэтому и приходится думать самому, зато и платить никому не надо. Что добыл - то твоё кровное.

vic: Пока все это только слова.Типа Fermat's last post.

сталкер: Совершенно верно - пока Вы не сможете сами найти вариант решения задачи всё так и останется для вас простыми словами, а может даже и пустым звуком. Увидеть за словами смысл дано не каждому. Не даром существует старая народная поговорка - " Смотрим в книгу - видим фигу". Конечно намного проще упрекать другого, что он не "колется", а только дразнит конфеткой в красивой обёртке. А как развернуть конфетку подумать и не охота.А на конкретное предложение попробовать вместе модифицировать концепцию Романова, которая по своей сути та же, что и у меня, никто так и не откликнулся. Вот по этому даже конкретные предложения так и будут оставаться словами пока их кто-то реально не реализует. А делать подарки другим тренерам в тренерской среде не принято и считается большой глупостью. Зачем же мне добровольно становиться глупцом и делать подарки товарищам, которые могут не только забыть сказать спасибо, но ещё и обругают, а потом твою же концепцию будут выдавать за свою, но лишь объяснять другими словами. Таких примеров пруд пруди, особенно в тренерской и научной среде. Но мне всё таки остаётся не понятным - почему же вы не хотите развивать собственное мышление, оно же пригодится и в других областях и будет оставаться вашим инструментом всю активную жизнь. Я верю в статистику, что всего 3 процента населения способны генерировать идеи, но остальные 97 могут хотя бы стремиться обучаться этому. Я, например, до сих пор следую лозунгу - "Учится, учится и ещё раз учиться", Так уж воспитан.

сталкер: Именно так.

сталкер: Не знаю, насколько будет уместным, но хочется рассмотреть вопрос о новой технике бега с позиции философии. Вот несколько выдержек из произведений Михаила Веллера: " Человек энергетически неуравновешен с окружающей средой. Он от природы обладает большей энергией, чем необходимр для простого выживания и воспроизведения вида. Поэтому он переделывает всё, что можно изменить. Функция человека - передел мира. Разум есть оформление избытка энергии человека. Человек наделён от природы не разумом, но лишь способностью к разуму. Эта способность может принять форму разума - или иной энергоёмкой адаптации к условиям жизни в окружающей среде. Самореализация - законт жизни. Биологическая сущность человека стремиться к максимому ощущений и действий. Потребность понимать и познавать есть продолжение и развитие потребности чувствовать и действовать.". Кому понравилось - могут самостоятельно обратиться к произведениям Веллера - найдёте много умных мыслей высказанных с большой долей юмора. Ну а тем, кто ничего не понял из приведённых выдержек, я думаю, и о технике бега лучше не думать - не будет голова болеть. Такие могут следовать совету одного из участников этого форума - меньше трындеть и больше тренироваться. Как говорится - каждому своё. Благодарю за внимание.

сталкер: Маленькое дополнение к идее - "Меньше трындеть и больше тренироваться" или как говорили в армии - "Бери больше, неси дальше". Этот ущербный принцип тренировки продолжает преобладать до сих пор. В свое время эту идею развил и поддержал профессор Матвеев, разработавший годичный цикл тренировочной подготовки. Однако современные условия с тех пор значительно изменились. Теперь спортсмену приходится готовиться не к двум важнейшим стартам - зимой и летом, а ко многим ответственным соревнованиям на протяжении четырёхсезонного периода. В моду вошла подготовка по блокам. Но и это нововведение не позволяет полностью избавится от традиционного подхода в физической подготовке, основанной на искажённом понимании физиологического принципа суперкомпенсации. Классический подход наращивания объёмов основанный на этом неправильном понимании приводит к остановке роста результатов не смотря на наращивание объёмов выполняемой работы, а дальнейшее продолжение в этом духе приводит к хронической усталости и соответствующим травмам опорно-двигательного аппарата. Кого серьёзно интересует этот вопрос советую посетить российский сайт "Проблемы тяжёлой атлетики" по адресу www.olympic-weigtlifting.ru на котором автор сайта Вадим Протасенко знакомит с малоизвестными работами профессора медицины Ю.П.Сергеева. На примере практической подготовки второго состава сборной команды по академической гребле профессор показал, что его новая концепция взглядов на использование фазы суперкомпенсации является действительно революционной и без всякого хронического утомления. Поэтому принцип - Бери больше, неси дальше - оставим для армии, он там больше подходит для моральной закалки.

bekila: Анекдот вспомнился. Сынок - даун спрашивает у отца : - Папа, а почему , когда яблоко откусишь - оно коричневеет ? - Видишь ли сынок, в яблочном соке содержится много железа. И когда ты откусываешь яблоко, то атомы железа, содержащиеся в яблоке начинают взаимодействовать с атомами кислорода, содержащимися в воздухе. Происходит реакция окисления, и как ты знаешь, окисел железа имеет ржавый цвет !!! - ... Папа, а ты сейчас с кем разговаривал ?..

сталкер: Класный анекдот, только надо было как-то обозначить, что сынку уже лет эдак 25. А мне вспомнился другой анекдот популярный у нас в институте - Было у отца три сына: два умных, а один футболист. Но глядя, как сейчас живут футболисты, третьего сына теперь лучше обозначить как марафонца.

vic: Как долго вы бы могли бежать с Кипсангом? Американские журналисты решили выяснить, кто и сколько мог бы пробежать в темпе, который позволил Уилсону Кипсангу мировой рекорд на Берлинском марафоне. Если вы живете не в цивилизованной пещере, в которой можно смотреть только американские спортивные каналы, то вы, вероятно, знаете, что кениец Уилсон Кипсанг установил мировой рекорд в марафоне - 2:03:23. Если поделить это время на длину дистанции, то получится средняя скорость рекордсмена: миля за 4:43. А теперь посмотрим, какое расстояние и сколько по времени смогли бы пробежать в рекордном темпе Кипсанга взрослые различного уровня подготовленности : • Обычный американец с избыточным весом: 10 метров (1.75с). • Типичный американский папа: 50 метров (8.75с). • Очень быстрый игрок в софтбол: 100 метров (17.5с). • Достаточно спортивный взрослый мужчина: 200 метров (35с). • Подготовленный футболист: 400 метров (70с). • Хорошо подготовленный бегун: 600 метров (1:45). • Участник местных соревнований: 800 метров (2:20). • Спортсмен-ветеран национального уровня: одна миля (4:43). • Бегун хорошего уровня на дистанции пять километров из числа студентов: 5 км (14:39). • Лучший бегун университета на 10 км: 10 км (29:18). • Профессиональный полумарафонец: 13.1 мили (1:01:41). • И никто, кроме Кипсанга, не сможет пробежать в таком темпе 26.2 мили или 42 км 195 м (2:03:23) Да как же!Есть человек,который может бежать куда быстрее.Но не бежит почему-то...Вообще ни одного метра...

сталкер: Уважаемый, VIC, Вы опять тратите силы не на продуктивное мышление ( куда я пытаюсь Вас направить ), а на уличение меня в нечестности. Откровенно говоря, я не помню чтобы утверждал, что могу бежать быстрее Кипсанга. В тоже время признаю - имею такое мнение, что можно бежать быстрее Кипсанга, И для этого не обязательно иметь такую же выносливость как у рекордсмена, хотя несомненно нужно быть хорошо подготовленным. Вы всё время меня упрекаете, что я не рассказываю в подробностях как же нужно бежать правильно, то есть быстро и без энергозатрат. Вы никак не хотите понять, что такой бег - это уже не спорт, а искусство, искусство управления своим телом. Нам всем только кажется, что мы можем управлять своим телом, но это не больше, чем иллюзия, в том смысле, что уровень нашего управления никак нельзя назвать искусством. Мои призывы потренироваться в этом направлении остались без отклика. Ну что же, хотите посражаться с силой гравитации неподготовленным - пожалуйста. Я расскажу, какой механизм является основным препятствием на пути к высокой скорости без усилий и Вы сможете его реально попробовать. Но сразу предупреждаю - вы столкнётесь с таким механизмом подсознания, который называется "выработанный автоматизм" и который будет активно и успешно мешать управлению выбранным действиям. И все пробующие смогут убедиться, что реализовать то же движение, что и малолетний ребёнок обучающийся ходьбе и ещё не имеющий такого автоматизма, будет крайне не просто. А вопрос всего-навсего заключается в расслаблении стопы и снятия нагрузки с голеностопного сустава. Как только вам удастся этого достигнуть, вы сразу обнаружите, что сила гравитации с нарастающим ускорением тянет вас вперёд. В этот момент не стоит медлить, а нужно просто перейти на другую опорную ногу, опять же с опорой исключительно на пятку и так далее. Таким образом вы сами сможете убедиться, что для продвижения тела вперёд нам достаточно манипулировать двумя силами - силой гравитации и силой реакции опоры. Правда ещё нужно будет затратить немного энергии на переставление ног вперёд, но это не очень энергозатратный механизм. Опять же хочу Вас предупредить - если описанное движение удастся выполнить, то вы вскоре столкнётесь с другой проблеммой - лавинообразным нарастанием скорости и проблемой её стабилизации без применения механизма торможения стопой. И вот здесь мы как раз и подходим вплотную к вопросу об исскустве движения, потому как управлять такой скоростью, без включения традиционного механизма торможения и есть искусство. Ну, во всяком случае, это будет уже следующим этапом постижения техники. Самое главное, что первый этап вам реально докажет, что для продвижения тела в пространстве нам нужно совсем не много сил, если мы для этого привлечём внешние силы. И ещё одно предупреждение - если вы в процессе обучения несколько раз упадёте, то я не приму упрёки в свой адрес, ведь Вы отказались начать с подготовки. То же самое относится и к случаю если у Вас ничего не получится. Я так же предупреждал, что нужно обучаться управлению своим телом, особенно расслаблению. Тем не менее - желаю успехов и в случае необходимости буду рад помочь, обращайтесь. Я ведь на собственном опыте знаю насколько это непросто. Искренне рад нашему общению, ваш Сталкер.

vic: Андрей,спасибо.Я,быть может,чуть ли не единственный,кто более-менее серьезно воспринимает Вас.Я никоим образом не желаю Вас ни в чем уличать.Я просто хочу подвигнуть Вас на самореализацию опыта,тем более,что в начале года Вы угрожали снять кеды с гвоздя и ужо-то всем показать :).Думается ,что любая техника (даже супер-) в какой-то мере реализуема на уровне физкультуры.Не думаю,что здесь бывающие спортсмены - а большинство тут инвалиды по фактору возраста - ставят цели много выше,чем у меня,то есть бежать комфортно марафон в темпе 4.15-4.30 на км.Предполагается,что своим примером могли бы быть более убедительным,нежели просто то ли цитируя лозунг,то ли почти по одесски говоря о себе в третьем лице : "Учится, учится и ещё раз учиться":)

сталкер: Ребята, я конечно благодарен, что вы меня воспринимаете серьёзно, но я призываю вас воспринимать серьёзно свою собственную жизнь и всё, что вы в ней делаете.Зачем наступать на одни и те же грабли, что и бесчисленные поколения делали до нас. Это будет пустая трата времени и сил. Лучше направить своё внимание туда, где возможен реальный успех. Тем более старшие товарищи, в моём лице, вам подсказывают точное направление. Попробуёте сделать то, что я описал. Вначале повышенная скорость от влияния силы гравитации приведёт наоборот к некоторой зажатости. Но потом, по мере привыкания, вы сможете расслабиться намного больше чем при обычной технике. Именно таким образом я и нашёл свою технику бега, ища максимальное расслабление. По семейным обстоятельствам кеды пока снова на гвозде, но есть у меня в группе марафонцев один старичок 70 лет, который начал бежать очень близко к правильной технике, то есть с минимадьными усилиями. У него после операции на почках сил осталось очень мало, а желание бегать осталось большым. Вот это уникальное сочетение и ещё мои подсказки и подвинули его к правильной технике. Как будет возможность, в ближайшее время засниму его на видео и выложу здесь, чтобы хотя бы на основе ритма движения вы смогли составить себе правильное представление о прогрессивной технике бега.

bekila: сталкер пишет: Как будет возможность, в ближайшее время засниму его на видео и выложу здесь, чтобы хотя бы на основе ритма движения вы смогли составить себе правильное представление о прогрессивной технике бега. Таки будет об чём поговорить! а то всё медитация какая-то.

newel: ну наконец кино будет, надеюсь не страшилки в духе АА ))) пока же поупражняю воображение: бег под горочку (3-5гр): гравитация какая-никакая есть, поэтому корпус невольно назад, нога не выносится, а ставится под себя (иначе врубается и тормозит) и для получения макс эффективности (не скорости!) акцент на снижение времени опоры, вернее внимание на отрыв от земли (ИМХО), похоже?

сталкер: Кино пока придётся подождать - наша "звезда" слегка простудилась. А задание будет выполняться на стадионе, безо всяких склонов и холмов, хотя акцент на снижение времени опоры будет выполнен на 100 процентов.

сталкер: Хочу немного огорчить ожидающих обещанное видео. У нас начались двухнедельные школьные каникулы и всё это время я на стадионе тоже не буду появляться, Но хочу всех заверить, что обещания своего не забыл.

сталкер: Ну что, - всем добрый вечер. Каникулы закончились, а показать что-нибудь существенное пока и нечего. То есть, я заснял бег нашего старичка, но это уже не тот бег который хотелось бы показать. Толи из-за того что было скользко и, к тому же, местами не очень хорошо везде освещено, толи потому что он знал про сьёмку и начал стараться, но к моему собственному удивлению он побежал не так как обычно, а так как все. Я давно уже заметил такую тенденцию - чем больше человек старается, тем больше он искажает естественное движение. Буду теперь пытаться подлавить его в беге, когда он этого не подозревает. А потом выложу сразу две видеозаписи с традиционной техникой и улучшенный вариант. я думаю, что так будет даже нагляднее. Да, кстати, для того чтобы выложить видео - мне нужен чей-нибудб эмейл, чтобы его сбросить. Ведь мне до сих пор так и не удалось зарегистрироваться. Жду от кого-нибудь адреса.

=AA: Уважаемый, в моём профиле легко найти адрес.

сталкер: Уважаемый, не зарегистрированным пользователям, каковым я на сегодняшний день и являюсь, адресс в профиле недоступен.

сталкер: Пока не удалось заснять тот бег который хотелось бы всем показать, но, я думаю, и то что уже есть будет полезно для ознакомления. Ранее уже были отсняты два ролика которые позволяют отчасти увидеть важные элементы техники. Для размещения на форуме мне нужен чей-нибудь интернет адрес на который я и сброшу эти ролики. А потом можно будет и пообсуждать.

Рощин: Врач велел разминку делать для укрепления связок и суставов - ходьба на мысках в приседе. Не могу найти видео на Ютюбе, как это правильно делать полагается. Не подскажете? А то, может, я как-то не так делаю.

Leha: сталкер пишет: Пока не удалось заснять тот бег который хотелось бы всем показать, но, я думаю, и то что уже есть будет полезно для ознакомления. Ранее уже были отсняты два ролика которые позволяют отчасти увидеть важные элементы техники. Для размещения на форуме мне нужен чей-нибудь интернет адрес на который я и сброшу эти ролики. А потом можно будет и пообсуждать. Присылайте мне sk-aleksei собачк yandex.ru , поржем вместе))

сталкер: Всем добрый вечер. Вот нашёлся один смелый Лёха, который предложил поржать вместе. Скинул ему три видеоролика. Один с бегом 70ти летнего старичка и два ролика с упражнениями для укрепления связок коленного сустава. Пояснения по упражнениям дам позже, когда появятся конкретные вопросы. По поводу ролика с бегом интересно было бы услышать не критику того что увидите, а сможете ли найти в представленном беге положительные моменты.

Leha: Если честно очень хотелось увидеть суперпупермегатехнику бега в деле, ан нет придется своим умом постигать. Дедушка для своих лет бежит действительно очень не плохо, но нам это видео не подходит, потому что физиология у дедушки уже другая. Видео. http://www.youtube.com/watch?v=z92BOW-A2kU&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=Xfl-24dOJ7k&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=6OpF993OOxI&feature=youtu.be

сталкер: Мне бы тоже очень хотелось показать вам пример с супертехникой, но нет её пока в наличии. Даже у рекордсменов по марафону - это очень далеко от супертехники. Все их рекорды базируются на отличной генетике и хорошо подготовленной физиологии. То есть проще говоря на физической выносливости организма. А супертехника подходит как сильным, так и слабым. И у сильных даже будет больше проблем в освоении супертехники, так как подсознание всегда толкает организм использовать имеющуюся силу организма, а не ищет выгодное использование внешних сил, Вы совершенно правы, что у дедушки физиология уже не та, но именно у слабых физиологий порой и получается супертехника, так как иначе у них вообще ничего не может получиться. Вам понравилось, что дедушка для своих лет бежит неплохо. А в чём конкретно Вы видите положительный момент его бега? Давайте разберём этот конкретный элемент техники. Потому как для более молодого атлета использование одного этого элемента даст сразу значительный прирост в результате, безо всяких изнуряющих тренировок. Потому как этот элемент позволяет сократить энергозатраты, увеличив тем самым скорость. Это кажется парадоксом, но я уже объяснял много раз, что много сил расходуется из-за подсознательного горизонтального торможения. Уменьшить его - и будет вам радость. Это и есть первая ступень в освоении супертехники. А супертехника - это уже намного сложнее, потому как она позволяет полностью избавиться от такого торможения и катиться по инерции наподобие колеса. Дедушке, например, такое не освоить никогда. Он уже не очень уверенно контролирует своё положение в пространстве и мне кажется, что как раз из-за этого у него и получается достаточно близко к тому что нужно. Ну а молодой атлет сможет легко сделать точно так же, но сознательно,

USPEX: Рощин пишет: ходьба на мысках в приседе. Не могу найти видео на Ютюбе, как это правильно делать полагается. Не подскажете? Cиноним "хлдьбы на мысках" "ходьба на носках" 1. Встал а носки 2. Присел 3. Пошёл Попробовал, какая-то хрень малопонятная и не комфортная... Ну её к бесу! "Для укрепления связок и суставов" есть туча более приятных упражнений Удачи!

USPEX: Вот хоть тресни. кажется, что здесь имеет место какой- то не внятный развод. 5 страниц подталкиваний к освоению "супертехники", судя по всему, годы раздумий и работы( иначе как всю эту байду сформулируешь?), а на выходе целых 11(!) секунд бега довольно пожилого мужчины....и всё... Круто!

сталкер: Уважаемый USPEX, давайте быть объективными. Вот такое простое упражнение как ходьба на носках в положении полуприседа меня спасло от шестимесячных мучений тандинита в коленном суставе. Самые сильные и хвалёные европейские медикаменты лишь уменьшали на время боль, но не устраняли болезнь. И однажды мой хороший знакомый, известный в прощлом гимнаст, Валентин Могильный показал мне это упражнение. И объяснил, что когда я смогу сделать таким образом 80 шагов, то боль испарится как по волшебству. Начал я с 20ти шагов утром и столько же вечером. Через три недели смог пройти 80 - и действительно, боли уже не ощущалось ни во время бега, ни во время отдыха. А Вы попробовали сделать три шага и сразу делаете ни на чём необоснованные выводы. Согласен, есть более приятные упражнения, например из Камасутры, но вот только спасут ли они от тандинита? По поводу техники бега Вы торопитесь ещё больше - потому как даже ничего не попробовали, а из-за этого у Вас не было ни возможности ни времени понять о чём идёт речь. С такими же претензиями ко мне часто обращаются ленивые тренера, которые так же хотят понять идею, не прочувствовав её в действии. Поэтому я невольно нахожусь в позиции сельского учителя, который объясняет колхознику, что парусник может плыть против ветра силой самого же ветра. А колхозник лепит кораблик из бумаги, ставит его на парту и дует навстречу. Естественно кораблик отступает, а довольный колхозник снисходительно улыбается - дескать, знаем мы как природа организована, с двух лет в носу ковыряемся. Ну и мыленно посылает в меня шарик, скатанный из добра добытого в носу. Из-за такого подхода никакое видео Вам не поможет. Вы можете миллион раз пересматривать рекордный бег Микаэля Джонсона и ничего не увидите. Потому как секрет бега скрыт во внутреннем механизме организации фазы атаки, который позволяет бежать быстро с незначительными энерготратами. Даже великий Больт не может до него дотянуться, несмотря на свою супертехнику для короткого спринта. А ведь Больт изначально формировался как бегун на 400м. Напомню Вам так же один эпизод из карьеры Джонсона. Когда он подписал новый контракт с Найком на 12 миллионов годовых, то решил не платить своему тренеру Харту обговоренные ранее 10 процентов, а нашёл себе другого тренера, подешевля. Однако результаты быстро начали падать. И когда в Париже, на стадионе Шарлети, он прибежал в своём забеге лишь пятым, то все поняли, что он никакой не гений спринта, а жадный бухгалтер. Ну и благодаря тому, что он уже имел на то время диплом бухгалтера, ему не нужно было много времени посчитать, что выгоднее будет вернуться к Харту, что он и сделал незамедлительно. Такая же история потом повторилась и с приемником Джонсона - талантливым атлетом Джереми Воринером. С той лишь разницей, что после разрыва отношений Харт его обратно не принял. Этот пример нам так же говорит о том, что можно исполнять технику много раз, но совершенно не понимать её сути. Я же стараюсь объяснить вам суть движения, которая заложена в форме организации фазы атаки. Но Вы и этого не поняли, к моему большому и искреннему сожалению. Потому, что вы плохо слушаете что вам говорят. Я попросил найти положительные элементы в продемонстрированном ролике - так Вам и это трудно сделать или просто неинтересно. Намного проще и приятнее поднять свой авторитет в глазах неопытных форумчам объявив во всеуслышание, что их разводят. Спаситель Вы наш. Может быть всё таки что-нибудь про бег расскажите?

L.R.: Дедок хорошо держит корпус, наклон, ему нужно руки "поставить"....ИМХО Нужно своё видео сделать. Хоть самому посмотреть.

Leha: 50 страниц подобного текста на Trilife закончились ничем, кроме 3-4 упражнений имеющих посредственное отношение к техники бега, больше ничего представлено не было. Одни призывы увидеть и понять собственным умом. Вот (http://vimeo.com/73123424) еще один такой деятель, который утверждает, что изобрел бег, и который утверждает, что все начиная от У Болта и кончая Кенийскими марафонцами бегут с помощью его техники, но не знают об этом. Но, у него есть по крайней мере есть стройная теория сопровождаемая десятком упражнений, поставленная на хорошую коммерческую ногу. А здесь, пока только многобукв. Андрей извините, но это так. Пока за год пребывания на форумах, вы не продемонстрировали ничего кроме многобукв.



полная версия страницы