Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Совершенная техника бега » Ответить

Совершенная техника бега

vic: На форуме дружественного сайта идет невероятно загадочное обсуждение техники бега. По сравнению с этим событием эксперименты британских ученых и Протагониста - просто детский лепет. Специалисты из Украины (и Киева в частности), подскажите, не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Привожу выдержку с комментарием:Andrei Kapusta пишет: Ознакомьтесь теперь с альтернативным вариантом начала движения - Усилия обоих стоп, направленные на стабилизацию равновесия отменяются волевым приказом и под действием силы гравитации тело с опорой на пятку по нисходящей дуге начинает двигаться вперёд-вниз. Нарисуйте теперь эту траекторию с помощью циркуля. Можно констатировать , что при первых градусах наклона условное О.Ц.Т. тела буде хорошо продвигаться вперёд с малым уровнем понижения. Именно этот участок, где О.Ц.Т. тела понижается незначительно и будет рабочим участком атаки для альтернативной техники. ничего не понял

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

skimen: Виктор,вот скажи,на кой хрен тебе это нужно?Что обсуждать?Я не верю ,что ты увидел в размышлениях Kapustы какое то зерно!!!Сейчас начнется старая песня,и польется в эту тему одно дерьмо,пользы ноль.Извини за резкость.С уважением к тебе Савостьянов Александр.

IP: vic пишет: Специалисты из Украины (и Киева в частности),подскажите,не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Впервые слышу о Капусте. По крайней мере на крупных украинских пробегах и марафонах мне не попадалась такая фамилия среди бегунов.

Alex1973: Капуста пускай "РУБЕТ КАПУСТУ"))))))))))) А в спорт высоких достижений нефига лезть)))))))))) .....вот и "полилось дерьмо"))))))

vic: Вопрос был задан Жене и Стасу,ответ получен.Саша,мне действительно интересна практическая сторона этого дела,предполагал об известности автора по месту проживания.Видится сверхтонкий юмор.Дерьмо,как показала практика,может литься по любому поводу.А уж как отделять "козлов от козлищ" :)),каждый решает сам.

triatma: до трилайфа не слышал тоже о Капусте( спортсмене или тренере).. сказать ничего не могу, так как не имел времени вникнуть может если он удет в штаты, раскрутится и вернется со щитом как Романов, то тогда признают тут ))

Alex1973: Трилайф - это известные искатели ГО...НА по всему миру))))) И если Виктор ещё что-то там читает - "флаг в руки"))))) Не опускайтесь , Господа, до уровня ДЕТСКОГО ДИЛЕТАНТСТВА)))))

vic: Леш,есть,что почитать,не много,но есть.То,что эта же площадка бывает любопытна автору поста,предыдущего твоему,тебя не удивляет?Собственно тема (заметь без смайлика) открыта здесь,т к хотелось именно недилетантского обсуждения.Мне очень интересны твои начальные эксперименты по методике Н.Романова,еще интересней многолетний опыт в этой области А.Ястребова.Сам сейас размышляю,как бегать марафон не медленно на старости лет (вроде получается)...А тренироваться при этом поменьше :)Полезно бывает познакомиться с самыми парадоксальными утверждениями,отрицательный результат - тоже результат,и лучше,если этот опыт не свой.Приоритеты чтения могут быть любыми,с тобой,Алексей,я бы обсуждал куда более итнтересный текст.

triatma: vic пишет: более итнтересный текст. шикарная тема, заказал сразу книгу себе! про позметод рассказал бы, но легче писать отвечая на вопросы : )

iFelix: Прочитал ветку про реальный бег. Ничего новаторского в описании техники бега Андрея Капусты (далее АК) не нашел. Если в двух словах на понятном языке: держать оптимальный угол наклона тела вперед, ставить ногу под себя, не сильно проталкиваться, основа продвижения вперед – падение вперед. Бежать так намного легче, чем «силовым» способом. Под силовым я понимаю основные методы подготовки в легкой атлетике. Этот «новый» метод менее травматичен, чем силовой. Хочу заметить, что этот метод медленнее, не зря на ОИ бегают по-другому. На мой взгляд прямую ногу нелогично под себя ставить. При такой технике бега траектория точки центра масс сместится немного вниз. Чтобы уменьшить амплитуду колебаний и соответственно уменьшить нагрузку на суставы, нога в момент постановки будет немного согнута. То что АК дает указания к началу освоения «своей» техники бега, уж точно не новы. Умеешь расслабляться, умеешь чувствовать свое тело – будет успешный результат. С физической точки зрения есть небольшие огрехи описании техники, которую приводит АК на форуме. Резюмирую: Мужик давно не бегал, в теории пришел к каким-то выводам, но без практических подтверждений результатов, хотя бы исследований (не на бумаге и не в голове, отябы моделировании бега на компьютере и нагрузке на мышцы и суставы). Возможно с ним хорошо было бы тренироваться начинающим любителям, про любителей с опытом ничего не могу сказать (опыт у всех разный). Соглашусь с Андреем Ястребовым, на западе карьера пошла бы в гору. У меня Капуста не вызывает негатива. Время тратить на чтение про реальный бег на дружественном форуме больше не буду, чем изобретать велосипед, лучьше реально бегать. PS: Честно признаюсь, могу назвать отличия в стилях бега, но методов подготовки и сами стили бега не знаю (камнями не кидать, 6 лет обучения посвятил не спорту).

USPEX: vic пишет: ,как бегать марафон не медленно на старости лет (вроде получается)...А тренироваться при этом поменьше :) К сожалению, Виктор, эта идея с марафоном не прокатит... Думаю, до 5-ти км можно было бы что- нибудь вспомнить из прошлого, но марафон...

Alex1973: iFelix пишет: Ничего новаторского в описании техники бега Андрея Капусты (далее АК) не нашел. Если в двух словах на понятном языке: держать оптимальный угол наклона тела вперед, ставить ногу под себя, не сильно проталкиваться, основа продвижения вперед – падение вперед. Бежать так намного легче, чем «силовым» способом. Под силовым я понимаю основные методы подготовки в легкой атлетике. Этот «новый» метод менее травматичен, чем силовой. Это метод Николая Романова. Капуста - предрал тупо у него. И пытается на "чужих костях" снискать "почёт и уважение")))) Что касается быстроты, то посмотрите на бег большинства кенийцев-марафонцев. У них корпус тела немного впереди, как бы "падает", при этом ноги просто "не дают упасть телу" и ступни ног почти "бьют по жопе"!!!!! Это на 80% похоже на то, что предлагает Уважаемый Николай Романов!!!

Alex1973: Кстати, Сборная РФ по триатлону бег тренирует именно у Романова. И есть РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!!! Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Причём все легкоатлеты бежали в "шипах", а Брюханков в обычных "марафонках"))))

skimen: Alex1973 пишет: Кстати, Сборная РФ по триатлону бег тренирует именно у Романова. И есть РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!!! Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Причём все легкоатлеты бежали в "шипах", а Брюханков в обычных "марафонках")))) Протоколы в студию!!!

vic: Здесь очень много внимания уделялось плаванию.Немного меньше - велу. Бегать априори считается и так умеют все.Все то все,но кто-то бежит быстро,а другие - никак.про позметод рассказал бы, но легче писать отвечая на вопросы Андрей,хотелось бы набросать целую охапку вопросов,но лучше постепенно.Как Вы бегали до знакомства с Н.Р.?Был ли акцентированный вынос бедра,свойственный лыжникам,выхлест голени?То,как учили меня в семидесятых годах почти не отличалось от техники Н.Р.,и я не увидел ничего нового (скорее всего не смог и не захотел,к сожалению...)."А ведь нужно просто падать под действием гравитации и затрачивать усилия только на то, чтобы менять опоры (позы)" - этой легкостью и прельщает метод.Но,чтобы так бежать быстро,необходимо быстрое и мощное проталкивание и очень быстрое сведение бедер,полагаю?Какие упражнения предполагаются?И вообще,мне кажется,что используя этот метод , медленно не получится бежать.(У меня во всяком случае никак не выходит медленнее 4.30 на км)Почему большинство видят суть только в "беге с носка"?Огрехи обучения по видеороликам?

USPEX: Alex1973 пишет: Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Вторым на ЧР на 3000 среди мужчин был МСМК Николаев Егор из Башкортостана с результатом 7.47.57, подтвердил МСМК, тренируется у тренеров Сенченко Т.В. и Е.Г А.Брюханкова в протоколе нет. Как- то так...

iFelix: У Кенийцев физиологическое преимущество, у нас их стилем так же быстро бежать не получится. Законы физики и тут ничего не исправишь. В плане коротких дистанций думаю преимущество за техникой силового бега. На длинных дистанция действительно методом Романова намного легче, особенно если тренируешься не каждый день. Недавно вышел на пробежку после полугода ничего неделания, 18км пробежались легко и отходняка, средний темп 4.23 на 1км. Нет идеальной техники бега. Для каждого человека своя техника бега, которая позволит наилучшим образом реализовать способности. Стоит стремиться к технике Романова, после велика реально легче бежать.

triatma: vic пишет: Как Вы бегали до знакомства с Н.Р.?Был ли акцентированный вынос бедра,свойственный лыжникам,выхлест голени?То,как учили меня в семидесятых годах почти не отличалось от техники Н.Р.,и я не увидел ничего нового (скорее всего не смог и не захотел,к сожалению...). да, лучше сразу много не спрашивать, а то воспоминания нахлынут, расчувствуюсь и совсем ничего не выдам )) стараясь сделать длинную историю короткой: с 10 лет бегал на легкой, потом лыжи в сборной Украины с 16-ти и с 20 триатлон. Бежал "неплохо" по времени и виде со стороны. В районе 36 минут для раздельной в то время олимпийки выигрывал Украину, че-то там на кубках Европы.. После года с Романовым пробежал 32 минуты в той-же бездрафтинговой олимпийке на ЧЕ. Технику меняли кардинально с мощной и длинной лыжной. Приличная часть прироста была и за счет методики тренировок Николаса о котором меньше известно, ну я это тоже скрою для своих возможных учеников )) далi буде

Allen: У сборной России прироста пока не наблюдается. В Новой Зеландии все пробежали гораздо медленнее, чем раньше. Может это сказывается двухдневный перелёт. На следующем старте видно будет.

Alex1973: Я скажу о себе. У Романова был всего 2 раза (на открытых занятиях). Кое-что он мне показал. Основы, базу всего того, что необходимо при "позном" беге (то есть при беге с определённой ПОЗОЙ))))). Естественно, этого очень мало. Что можно усвоить за 2 занятия? Но произошло маленькое ЧУДО!!!!!!!!!!!!!! Я вчера бежал 5км. Пробежал за 18:21 (это практически без скоростных тренировок и вообще БЕЗ ТРЕНИРОВОК)!!!!!!! И при этом старался бежать ПО-РОМАНОВСКИ (корпус тела вперёд, ноги "под себя", тело падает - ноги не дают ему упасть, стопа опускается на середину, ближе к носку, руки работают как обычно). И когда я смотрел свои фотки (организаторы, СПАСИБО ИМ БОЛЬШОЕ, каждому персонально присылали фото именно с ним) Я УВИДЕЛ ТО, что когда-то несколько лет назад видел на фото бега АНДРЕЯ ЯСТРЕБОВА!!!!!!!!!!!! Корпус впереди, колени вместе, ноги "под себя", ступни ног почти достают до жопы!!! Я раньше смотрел на свои фотки с бега и ПЛЕВАЛСЯ - КАК НЕ КРАСИВО Я БЕГУ!!!!!!!!!!!!!! В этот раз мне было ПРИЯТНО СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!!!! Экономичная ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА!!!!!!!!!!! И это за 2 занятия!!!!!!!!!!!!!! Буду совершенствовать эту технику дальше!!!!!!!!!!!! РОМАНОВУ - РЕСПЕКТ и СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!

Alex1973: Alex1973 пишет: У сборной России прироста пока не наблюдается. А вот это НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!! Я разговаривал с представителями ФТР и тренерами - они говорят обратное. И сами ребята ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ!!!!!!!!!!!! Им стало ЛЕГЧЕ бежать за то же время!!!!!!!!!!!!! А это "первый шаг" к УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА БЕГА , и , следовательно, К РЕЗУЛЬТАТАМ!!!!!!!!!!

michal: Alex1973, на пошлых СХ ты бежал за 1.35 вроде.... т.е теперь жду от тебя бега ИЗ 1.30! ;) Побежишь медленнее, Мы с Райковым тебя обгоним! ))))))))))))))

Alex1973: Лучшее время бега на Хвиле было 1.34 (если мне память не изменяет). В этом году, если со здоровьем всё будет ОК - 1.28!!!!!!!!! Буду настраиваться на такое время...а там как Бог даст...

Alex1973: Если вы с Райковым меня на беге обгоните, то я вам на плавании привезу 2-3 мин.)))))))))) Я тут плавать быстро научился)))))))))))) Сегодня одна девушка (МС по плаванию) сказала: "Молодец! Хорошо стал плавать! Скользишь по воде, движения лёгкие и плавные!"))))) Так что зарубимся!!!!!!!!!!! ;-)

iFelix: Alex1973 пишет: Я вчера бежал 5км. Пробежал за 18:21 (это практически без скоростных тренировок и вообще БЕЗ ТРЕНИРОВОК)!!!!!!! лукавишь ))) а как же зимний триатлон, лыжный сезон... Сегодня посмотрел видео с методом бега Николая Романова. В ближайшее время много будет плодиться людей копирующих его технику и непонимающих суть. Это как Лафлин, хотите плыть красиво и долго, покупайте книгу... Вот Романов шарит. PS На мой взгляд зря все сравнивают с естественным бегом животных. Дело в том что бипедализм (передвижение с помощью двух опорных конечностей) присущ в основном птицам и нам(людям). Страусы очень быстро бегают, совпадает с методом Романова. Но у них другое строение ног, мы так не сможем вывернуться. Бег на 4х конечностях это совсем другая опера. Техника бега Романова работает и действительно экономично. Не спорю. Просто так тупо копируя технику быстро не побежите, как и во всем сначала предстоит долгая и упорная подготовка, туева куча повторений разных упражнений.

Alex1973: iFelix пишет: Техника бега Романова работает и действительно экономично. Не спорю. Просто так тупо копируя технику быстро не побежите, как и во всем сначала предстоит долгая и упорная подготовка, туева куча повторений разных упражнений. Согласен с тобой, Иван! Но я при каждой своей тренировке обращаю внимание на то, как я бегу (раньше я этого НЕ ДЕЛАЛ)!!!!!!!!!!! И постепенно ПРИВЫКАЮ к определённой манере бега (для меня с моей больной коленкой важно, чтобы опора была на НОСОК, а не на ПЯТКУ)!!!!! И стараюсь корпус тела смещать немного вперёд - так легче бежать, нежели выбрасывать ноги вперёд и НЕСТИ ЗА СОБОЙ ТЕЛО!!!!!!!!!!! Вот примерно так...

triatma: у меня прирост проявился через месяцев 9 (ну да, похоже на разродился)) и это в очень плотном общении с НР на Флориде, через 5 месяцев я ползал с девками на соревнованиях - подзагнался, отдохнул и потом проперло.. первые месяца 3 икры болели страшно, там все не просто и надо или плотное руководство или внимательно и терпеливо разбираться, ошибок много вылазит... постепенность и регулярность!

triatma: vic пишет: "А ведь нужно просто падать под действием гравитации и затрачивать усилия только на то, чтобы менять опоры (позы)" - этой легкостью и прельщает метод.Но,чтобы так бежать быстро,необходимо быстрое и мощное проталкивание и очень быстрое сведение бедер,полагаю?Какие упражнения предполагаются? слово "мощь" скользкое, это не мощь мышц а пружина которая есть в сухожилиях-связках, сведение бедер тоже происходит не от напряжения мышц а от быстрого спружинивания и дальнейшего движения по инерции - везде минимальный расход энергии и максимальное использование внешних и внутренних сил природы... говоря максимальное не значит сверх усилий, если на 5 или 10% улучшить соотношение то это очень заметно повлияет на результат.. много чего сказать

USPEX: iFelix пишет: Это как Лафлин, хотите плыть красиво и долго, покупайте книгу... Неправда Ваша, дяденька, у Лафлина не так. Он говорит:"Хотите плыть красиво и долго, делайте упражнения. Вот эти. Много. Возможно даже годы..." Разница принципиальная. Книжку перечитайте непредвзято и внимательно. Волшебной палочки не существует. Только добросовестная работа над ошибками. И в беге, и в плавании, и везде.

triatma: vic пишет: И вообще,мне кажется,что используя этот метод , медленно не получится бежать.(У меня во всяком случае никак не выходит медленнее 4.30 на км) Почему большинство видят суть только в "беге с носка"?Огрехи обучения по видеороликам? да медленно сложно так бежать бег на носках это идеал до которого не всем дано дойти, это с детства надо тренировать профессионально плюс талант (как у Коричневого Ли)) Я бы начинающим рекомендовал начинать преземляться на переднюю часть стопы раслабленно и остаток движения плюхаться все таки на пятку (все меньше и меньше (или держаться на все более длинные отрезки постепенно) в зависимости от подготовки на сегодня...... как-то так да, видеоролики и поспешность - куда деться )

vic: Корпус впереди, колени вместе, ноги "под себя", ступни ног почти достают до жопы!!! Положение этой самой части тела во время бега - особенно важно.Часто можно видеть картину,все так,как процитировал,только бегут сидя...Когда находишься в Манеже,чаще всего можно услышать тренерское ЦУ : Жопу то вперед подай!Вопрос Андрею: какими упражнениями отрабатывается положение корпуса?(Ну кроме бега с контролем координации).

L.R.: А стОит "ньютоны" покупать?

Alex1973: Ньютоны - очередной БРЕНД))) рекламный ход)))) развод пипла)))) Это примерно тоже самое, что ZOOT (фирма производит экипировку для триатлона) и ЗАОДНО выпускает кроссовки "якобы специально для бега после велика"))))) На самом деле есть уже проверенные и устоявшиеся БЕГОВЫЕ НАЗВАНИЯ (Asics, Mezuno, Sacony, Adidas). А остальное - не очень качественно и удачно сделанные ПОДДЕЛКИ на основе и платформе известных вышеперечисленных брендов. Для БОГАТЕНЬКИХ ЛОШКОВ)))) Хотя я сам, ГРЕШНЫМ ДЕЛОМ, прикупил по случаю себе кроссовки ZOOT. Но всё, что мне в них понравилось - это быстро и удобно снимать-одевать в "транзитке". А бежать - НЕ ОЧЕНЬ!!!!!!!!!! Жестковаты для меня. И амортизации НИКАКОЙ!!!!!!!!!!! Из ног после 10км "отбивные" получаются))))

Alex1973: Сборная РФ по триатлону бежит в Asics (почти все, кого я знаю). И это не договорные обязательства)))) Это их личный выбор.

славик: То что Zoot барохло тут я с тобой спорить не стану. Я их использую иногда ,как тапочки .Про Newton скажу так . Все свои рекорды переписал в них . Бегать по их сайту учился . Счас доволен аки слон .бегу и наслаждаюсь незабивая мышцы и сохраняя колени .

IP: Сейчас для себя тестирую ZOOT. Остался недоволен. Действительно, удобные тапочки для повседневной носки.)))

vic: Про Newton скажу так . Все свои рекорды переписал в них . Бегать по их сайту учился Вот это уже очень интересно.Славик,а ты можешь бежать так же в другой обуви?Что за рекорды?(Раньше вроде бегать то умел?)

Alex1973: Есть такой эффект ПЛАЦЕБО в медицине. Человеку колют глюкозу и говорят, что супер лекарство от той или иной болезни!!!!!!!!!! Так вот по проводимым исследованиям на ранних стадиях помогало в 50% случаев!!!!!!!!!! То же самое и про Newton. Просто Славик решил попробовать что-то новое и ему ПОПЁРЛО!!!!!!!!!)))) Я уверен, что если он побежит в Asics или Mezuno - результат будет такой же. Главное, чтобы удобно сидели кроссы, были по размеру и ТЫ САМ БЫЛ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НАСТРОЕН НА УСПЕХ!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!

Allen: Alex1973 пишет: Сборная РФ по триатлону бежит в Asics (почти все, кого я знаю). И это не договорные обязательства)))) Это их личный выбор. За всю сборную не надо говорить. Некоторые бегут в Мизуно. А чтобы качественно освоить бег на носках надо регулярно в шиповках бегать. Тогда невольно бег получается как Романов прописал. Если ногу выхлестниш слишком вперёд, то неминуемо споткнёшься. Поэтому приходиться ставить под свой ЦТ. Но для этого надо икры и голеностопы укрепить, иначе травм не избежать.

славик: vic пишет: (Раньше вроде бегать то умел? 3 года обратно я бегал через прямую ногу с выхлестом голени ,хотя и старался приземляться на носок. Но нечего не знал не про положение корпуса СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО НИКАКИХ НАКЛОНОВ ВПЕРЁД не про обший строй бега . Alex1973 пишет: Я уверен, что если он побежит в Asics или Mezuno - результат будет такой же Скорей всего да ,бегу в любых кроссах КАК ДОКТОР ПРПИСАЛ . Вольный перевод с сайта Newton Третий закон Сэра Исаака Ньютона лежит в основе технологии активной мембраны от Newton Running (вместо пены и поглащения энергии в подошвах современных кросовок) Action. Когда вы в кроссовках Newton ставите ногу на переднюю часть стопы выступы Actuator растягивают мембрану утопая в предназначенной для них выемке в подошве. Это вместо пены/воздуха/гели используемых в обычных кроссовках. Reaction. Когда вы начинаете поднимать ногу, мембрана, возвращаясь в своё исходное положение, выталкивает Actuator наружу и таким образом возвращает запасённую энергию для движения вперёд.

L.R.: Мне просто всё равно покупать кроссы. Т.к. все мои уже "выбежали" свой ресурс((. До этого бегал в основном асиксы, последние были мизуно, очень нравились. Просто если покупать старые модели этих фирм, то выходит гораздо дешевле. А ньютоны....нуууу....каждый хочет одеть что-нибудь супер-пупер и "полететь", я не исключение)).

Alex1973: L.R. пишет: .каждый хочет одеть что-нибудь супер-пупер и "полететь", я не исключение)). Вот если реально хочешь нормально бежать 10-ку, 20-ку и марофон - ASICS DS TRAINER 18 (только бери последнюю "верхнюю" модель). Сининькие такие с белыми полосками и оранжевыми шнурками. Многих смущают оранжевые шнурки - но это всё фигня по сравнению с тем, КАК ОНИ СИДЯТ И РАБОТАЮТ НА НОГЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!! Я перебегал во всём, что только придумала индустрия Лёгкой атлетики - ЭТО ЛУЧШЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Стоит 5000 рэ. Но это ЧТО-ТО!!!!!!!!!!! Я В ВОСТОРГЕ!!!!!!!!!!!!! Разговаривал с профиками и с тренерами - все их хвалят. Но мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ понравились. 20 км пролетают незаметно (как 10-ка))))))))))) На самом деле!!!!!!!!

L.R.: Лёш, спасибо. Посмотрел в Измайлово вроде есть, стоят 5390. Завтра позвоню, узнаю.

iFelix: мне по ноге сели DS-Racer, легкие, износостойкие - как для марафонок. Бегал в салатовых (кажется 6я модель), и мокрый и сухой асфальт держат хорошо, по ровному грунту тоже неплохо бежиться. В новой модели поменяли резину. В Racer с пятки бежать не получится никак, если получится, то коленям туго придется. В Trainer'ах можно бежать с пятки.

triatma: vic пишет: Вопрос Андрею: какими упражнениями отрабатывается положение корпуса?(Ну кроме бега с контролем координации). у Николаса есть свои беговые и упражнения на месте, если в общих чертах то как и в классических беговых немного добавляется амплитуда в разные направления, но акцент конечно на быстром отрыве от поверхности, все компактней и легче (экономичность одно их целевых качеств), тренируем иннервацию.. это те что специально для отработки техники осознанный бег наверно первое упражнение, вы правы )

Alex1973: triatma пишет: осознанный бег наверно первое упражнение, вы правы ) Именно так, Андрей! Я последнее время бегу в тренировочном темпе и постоянно акцентирую внимание: 1. Положение корпуса тела (немного наклон вперёд). При этом ПЛЕЧИ РОВНО!!!!!!!!!!!!! СПИНА РОВНО!!!!!!!! 2. Работа рук (ЭТО ВАЖНО)!!!!!!!! У многих руки болтаются кое-как и ни фига не помогают телу. Руками нужно ОТТАЛКИВАТЬСЯ ОТ ВОЗДУХА!!!!!!!!!!! 3. Работа ног (здесь важно не ВТЫКАТЬСЯ В АСФАЛЬТ, а как бы ПАРИТЬ, то есть поставил ногу и тут же УБРАЛ ПОД СЕБЯ). И как можно меньше времени ступня должна быть на асфальте. 4. Ну и ставить стараюсь саму ступню на НОСОК (когда уже совсем усталость - на СЕРЕДИНУ СТОПЫ). Но только НЕ НА ПЯТКУ!!!!!!!!!!!!! И вот я постоянно контролирую эти пункты и эффект от всего этого ЕСТЬ!!!!!!!!!!! И очень даже СУЩЕСТВЕННЫЙ!!!!!!!! Единственный МИНУС от всего этого - икроножные мышцы. Болели ОЧЕНЬ сильно по-началу. Сейчас меньше, но всё равно бывает. Для бега " С НОСКА или С СЕРЕДИНЫ СТОПЫ" нужно долго и упорно тренировать ИКРОНОЖНЫЕ МЫШЦЫ!!!!!!!!!! Очень они должны быть СИЛЬНЫМИ!!!!!!!!!

Leha: Alex1973 пишет: Кстати, Сборная РФ по триатлону бег тренирует именно у Романова. И есть РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!!! Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Причём все легкоатлеты бежали в "шипах", а Брюханков в обычных "марафонках")))) Леша какой у Брюханкова результат был? ссылку на протокол дай а то я не могу найти его среди участников ЧР в Помещении. Победил ксати Валек Смирнов 7:47.

Leha: vic пишет: Как Вы бегали до знакомства с Н.Р.?Был ли акцентированный вынос бедра,свойственный лыжникам,выхлест голени?То,как учили меня в семидесятых годах почти не отличалось от техники Н.Р.,и я не увидел ничего нового (скорее всего не смог и не захотел,к сожалению...). Могу тоже самое сказать, Романов поставил то чему учили в советских спорт школах на коммерческую основу. Вот вам его обучалка http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855121

Alex1973: Leha пишет: Леша какой у Брюханкова результат был? ссылку на протокол дай а то я не могу найти его среди участников ЧР в Помещении. Победил ксати Валек Смирнов 7:47. Я сам не могу найти. Мне информацию поведал один из тренеров юниоров. Может нап....ил?)))))) Я узнаю точно - отпишу.

Grom: на ЧР 9 ть человек уложилось в 8 минут. Тройка вышла из 7.50 Т.е. объективно Брюхонков даже в 10-ку не вошел бы. Так бежать могут только избранные. У Брюхонкова только здоровье, его безусловно много, но талант односторонний. Вот юниорская тройка на ЧР бежит весьма посредственно, примерно на 8.15- 8.20, сюда Брюханков наверное может залезть. Тыб сообщил фамилию пи@@@ла заодно))) Кроссовки надо покупать исходя из анатомических особенностей прежде всего. Оф топ. Можно -ли сказать, что Леонид Швецов не умеет бегать, посмотрите как бежит? Эффективная техника это техника которая сочетает в себе эффективность, основанную на индивидуальных анатомических особенностях спортсмена. Выражается в абсолютной скорости))) Ралерт, легкий, но очень затратно бежит,силовой бег и в тоже время быстрый! Маккормак тяжелый, бежит через голень. Александер конечно красавец) Каждый должен найти что-то для себя))

Alex1973: Grom пишет: Тыб сообщил фамилию пи@@@ла заодно))) Сообщаю : Миха Громов))))))

Alex1973: Grom пишет: Ралерт, легкий, но очень затратно бежит,силовой бег и в тоже время быстрый! Маккормак тяжелый, бежит через голень. Александер конечно красавец) Каждый должен найти что-то для себя)) Вот всё вышенаписанное и называется ПИ@@@@@БОЛЬСТВО)))))))))))))

IP: Шупая "ньютоны" у меня возник вопрос. Конструкция подошвы кроссовка, конечно, отличается от обычных кроссовок. Утолщение в передней части стопы и "просевшая" пятка. Понятное дело, что требуется время что бы сломать привычный динамический стереотип техники бега, чтобы полноценно побежать в такой обуви. Вопрос в другом. Научившись новой технике бега "по ньютону", насколько потом удобно бегать в обычных кроссовках заточенных под обычную технику бега? Или потом до конца своей беговой жизни нужно будет раскошеливаться исключительно на экзотические "ньютоны"? Лично для меня это вопрос совсем не праздный. Мне всякий раз приходится тратить уйму времени, чтобы найти мой размер обуви. На наш рынок редко попадают размеры свыше 46,5 независимо от какой торговой марки. Такое впечатление, что мы живем в стране пигмеев, а не суровых сибирских мужиков. В той же Эстонии, в любом магазине размер 48-49-50 не является экзотикой.

L.R.: IP пишет: Научившись новой технике бега "по ньютону", насколько потом удобно бегать в обычных кроссовках заточенных под обычную технику бега? Или потом до конца своей беговой жизни нужно будет раскошеливаться исключительно на экзотические "ньютоны"? А разве нельзя бегать с носка в обычных кроссах? Вот пробую бегать с носка, вернее с передней части стопы, в обычных кроссах (мизуно). Когда покупал (Лёш, асиксы 18 не понравились, очень мягкие), то продавщица на вопрос про ньютоны (они были в продаже), сказала что изменить технику бега нужно в голове, типа не заморачивайся, учись в обычных кроссах, если покатит, то перейдёшь на ньютоны. Так вот скажу вам, что очень мне тяжело бежится с носка-то, икры, голеностоп. И вообще мне кажется я неправильно бегу, как то тяжело, и удовольствия от бега не получаю((( Вот прибился к клубу бегунов, сегодня вечером будет первая треня. Их бесплатно пускают два раза в неделю на городской стадион. Может что-нибудь подскажут. Прям беда с бЕгом, ладно в плавании беда, но бег то должен быть в жилу. Удовольствие от самого процесса тренировки только вел и лыжи. Нужно обязательно добавить к ним бег, без него тоска.

vic: мне тяжело бежится с носка-тоА как дела с весом?Ахиллы не жалко?

Protagonist: Не вижу никакого смысла в ньютоновской конструкции. Обычное нагромождение маркетинговых огородов. Если мы стремимся к естественной технике бега, то что может быть естественней природного положения стопы относительно земли? То есть и пятка,и носок на одном уровне. Таких кроссовок сейчас полно, а лет сорок назад других и не было, пока весь мир не купился на псевдонаучное изобретательство. У Пири об этом прекрасно написано, и добавить нечего.

L.R.: vic пишет: А как дела с весом?Ахиллы не жалко? У меня с ОДА всё хорошо ТТТ, наверное это закалка трудовая по молодости, т.е. монотонная физическая работа в течение 8 часов, итак 10 лет))) А вот с весом беда. Он у меня "гуляет", но с начала года я "иду верным курсом", раз в неделю голодаю, только вода. Сейчас 75 кг, при росте 176. Но в прошлом году доходило до 92кг, а если вспомнить чуть раньше то было и 97. Надеюсь приблизиться к 68-70, у меня скелет тонкий, просто мясо-мышцы очень быстро растут, если давать им пожрать. Вчера на стадионе пообщался с "чистыми" бегунами. Прикольные ребята, бегут почти не касаясь земли, как кузнечики, в основном на носках. Поскоростили. Пробежал 5Х400, больше не смог для первого раза. Договорились скоростить 2 раза в неделю. Подсказали по дням недели, что именно делать. Вобщем буду с ними тусить. Велик пока на второй план, плавание на третий.

michal: По своему опыту могу сказать, что бегать с "кузнечиками" в 35-40 лет в темпе 5х1.10/400м мне было практически было не возможно, хотя восстанавливался я побыстрее ;). 8-10х400 уже было запредельно... Выход я нашел в тренровках с девочками бегуньями. 10-15х400/400 в темпе по 1.16 уже было более приемлимо+меня тренер держал за пейсмейкера для девочек)))). Польза была всем ;). По бегу на стопе и Ньютонам.... Лично я, при весе 85 кг бегу на соревах, темпарях и т.д. без опоры на пятку т.е. при просмотре себя на видео, видно, что вег вроде как с пятки, НО я-то чуйствую, что касание пятки поверхности конечно-же происходит, но не как опорное. Вчера бежал на соревах 2 км по стадиону за 6.48. Скептически отношусь к тому, что если "поднимусь" еще выше, т.е пятка еще выше чем есть, то побегу за 6.15-6.20. Возможно мой скепсис и есть тот самый "предохранитель", мешающий побить свой рекорд в 6.34/2км. В передыдущем забеге, перед моим, бежал 1 км Виктор Земцев. Пробежал за 2.45 без ньютонов. Вобщем если не тренируешься, то ньютоны не помогут, а поднять себе настроение освоением чего-то ....(плацебо?) почему-бы и нет? ))))

L.R.: michal пишет: 10-15х400/400 в темпе по 1.16 уже было более приемлимо Миш, нууу для меня и это время пока невыполнимо, увы((. За сколько я бегу 400м писать не буду, но думаю что прогресс будет, это же только начало. Кстати все 5 кругов бежал на носках, привыкаю потихоньку. Привыкал я чуднО, одна нога становилась на носок, а вторая на стопу, наверное со стороны казалось, что бежит инвалид)), сейчас вроде наладилось, но с пятки я бегу быстрее, просто хочу сломать технику в пользу носка, надеюсь получится.

Protagonist: michal пишет: Вобщем если не тренируешься, то ньютоны не помогут, а поднять себе настроение освоением чего-то ....(плацебо?) почему-бы и нет? )))) Это хорошо если плацебо. Вообще-то, все, что производит вмешательство в жизнедеятельность организма, имеет свои побочные эффекты. Это касается и любого лекарственного препарата, и кроссовок, и любой другой вещи, которая каким-либо способом изменяет эволюционно заложеные процессы. Про побочные эффекты кроссовок с огромными пятками мы знаем - все расслабились, не чувствуя ударов от пяток до зубов, начали бегать с мягенькой пятки, да многие поплатились коленями. Что-то обязательно будет и с огромными носками.

USPEX: Alex1973 пишет: эффект от всего этого ЕСТЬ!!!!!!!!!!! И очень даже СУЩЕСТВЕННЫЙ!!!!!!!! Имеете ли какие- то объективные факты? Или это просто бла- бла- бла на уровне эмоций? Спасибо!

Alex1973: Я могу говорить только о себе. Я когда стал следить за своей техникой при беге (выше перечислял все факторы), то УСТАВАТЬ стал меньше!!!! Меньше нагрузка на КОЛЕНИ (для меня это важно после травмы). Легче стал "переваривать" объёмы. Реально могу бежать 15-20 км в тренировочном темпе (на пульсе 140-150, по 4.20 - 4.30 на км). И ощущения во время бега ЛЁГКОСТИ!!!!! То есть если раньше мне "со стороны" говорили: "Тяжело бежишь!", то сейчас говорят: "Легко бежишь!". 12 мая готовлюсь пробежать полу марафон "Весенний Гром". Вот задача - выбежать из 1.20 и при этом на финише оценить свои ощущения. До этого личный рекорд был 1.22.26. Если всё получится, как я задумал - значит НЕ ЗРЯ тренируюсь по технике Николая Романова.

IP: L.R. пишет: Миш, нууу для меня и это время пока невыполнимо, увы((. За сколько я бегу 400м писать не буду, но думаю что прогресс будет, это же только начало. Кстати все 5 кругов бежал на носках, привыкаю потихоньку. Привыкал я чуднО, одна нога становилась на носок, а вторая на стопу, наверное со стороны казалось, что бежит инвалид)), сейчас вроде наладилось, но с пятки я бегу быстрее, просто хочу сломать технику в пользу носка, надеюсь получится. Честно говоря не знаю зачем учиться бегать на носках, если вы бегаете в кроссовках по шоссе, а не в шиповках по стадиону. В свое время я много провел тренировочного времени вырабатывая технику бега на дистанции до 5 км. Поскольку этот формат дистанций является стадионным, а не шоссейным, то и бегать его приходилось в шиповках. А в шиповках "с пятки"- просто, не побежишь. Поэтому мы делали много специальных беговых упражнений для укрепления стопы, выноса бедра и т.п. Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? Я представляю ваши мышечные боли после таких бегов.

L.R.: IP пишет: Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? Я представляю ваши мышечные боли после таких бегов. Нууу, я же не нулёвый, и ноги у меня более-менее, всё-таки лыжник)) Так что с болями терпимо, просто немного дискомфорт икр и голеностопа. Я вот о чём подумал. В своё время, на лыжах, я бегал "крабиком" довольно-таки быстро. Грамотный народ в нашей местной лыжной тусовке всегда мне говорил, Саня, меняй технику, работай корпусом с толчком под каждый шаг. Я начал пробовать, показалось очень тяжело и энергозатратно, и я бросил, тк. "крабиком" мне было легче. И вот в один из сезонов, решил, наступив себе на горло, тупо толкаться под каждую ногу. И , о чудо, в конце зимы я освоил этот метод, и хочу сказать, что энергозатно он гораздо легче, чем "крабик", просто нужно было подработать определённые мышцы и поймать ритм движения корпуса, как в танце. Вот и в беге с носка, хочу бежать легко и красиво, а не шлёпать лаптями. Притом я же ничего не теряю, нуууу не пойдёт, вернуться на шлёпание на раз можно.

Alex1973: IP пишет: Но на длинные дистанции бежать с такой техникой... Если вы не кениец и не элитный бегун... Я недоумеваю - зачем???? После такой травмы, как у меня, Женя, 50% ВООБЩЕ не могут бежать, а остальные КОЕ-КАК!!!!!!!!!!!! Так что мне в любом случае приходится перестраивать полностью технику. ТЯЖЕЛО!!!!!!!!!!! Но постепенно привыкаю. И если я С НОСКА буду бежать быстрее, чем раньше - ВОТ ВАМ И ОТВЕТ!!!!!!!!!!!;-)

USPEX: Извините, но помимо факта постановки стопы, в тренировке бегуна есть ещё масса факторов, влияющих на результат. Например, общий объём, объём за тренировку( имею в виду средний),колличество интервальных тренировок, колличество и интенсивность на отрезках, продолжительность и интенсивность отдыха, эмоциональный фон(типа: "ух ты, как я бегу по методу Николаса!!!"), и ещё можно перечислять, перечислять, перечислять...Так вот хорошо бы. что бы вся эта байда была неизменной. А ещё есть фактор "спортивной формы", т.е. одна и таже тренировка при разных состояниях организма даст со 100%-ной вероятностью разный результат. Думаю, что процент улучения результата от совокупного воздействия только здесь перечисленного несколько выше( если не сказать больше...), чем от чистого факта изменения постановки стопы на опору. Спасибо!

michal: Аналогия с ТП не просматривается? ;)

IP: Позволю себе запостить пару фоток с техникой бега элитных бегунов 4го Киевского марафона. Чёб отэта им не бежать "с носка" по дорожке стадиона Олимпийский. Мож знают чё?;)))

vic: Позволю себе запостить пару фоток с техникой бега элитных бегунов Постановка стопы будет ессно не с носка,но и не с пятки,а точнехонько,как описывал А.Ястребов. всё-таки лыжник)) А вот у лыжников как раз совсем другая беда с техникой.

Protagonist: А товарищ на верхней фотке, оказывается, украинец. Но вообще в статике о технике судить сложно по фото. Там еще дофига времени поставить её как угодно.

USPEX: А заметили. что этот самый украинец( имею в виду чёренького) чего- то бежит в совсем не крутых адидасах... Не асиксах, там или ньютонах, а просто в адидасах...

L.R.: vic пишет: А вот у лыжников как раз совсем другая беда с техникой. Много раз слышал, что лыжников чистые бегуны определяют на раз, велосипедисты кстати тоже, ну про плавцов вообще и говорить то не стоит. Дык куда же нам податься то ))))))

Alex1973: USPEX пишет: Не асиксах, там или ньютонах, а просто в адидасах... Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!))))

bekila: Alex1973 пишет: Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!)))) Неа, тут бабок нет (по крайней мере больших), когда сидят на контракте, то вся экипировка "профильного" спонсора, а у этого только кроссы адики, носки найки, маечка вообще х.з. чья (что-то там про какой-то банк написано, видимо это и есть спонсор). Думаю, этот смуглый хлопец пока только мечтает с адика что-то срубить! Вот на второй фотке у парня все по феншую.

USPEX: Alex1973 пишет: .ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!! Клиника какая- то... или это только мне кажется?

Leha: L.R. пишет: Много раз слышал, что лыжников чистые бегуны определяют на раз, велосипедисты кстати тоже, ну про плавцов вообще и говорить то не стоит. Это правда, с одного взляда видно кто из какого спорта пришел. Alex1973 пишет: Это не "просто адидасы". Это ОГРОМНЫЕ БАБКИ!!!!!!!!! Рекламный контракт)))))) А на самом деле бегунам такого уровня по-барабану, в чём бежать....ГЛАВНОЕ - БАБЛО!!!!!!!!!!!)))) На уровне Киевского марафона, максимум что бесплатная экипировка, и то если он выступает за какой европейский клуб. Серьезное бабло начинается от результат 2:10, даже 2:13 не катит.

Leha: Упражнение для того что бы реально почувствовать изменение техники бега - бежите обычный свой кросс по асфальту или дорожке в парке не снижая темпа перейдите на газон с не стриженной травой следите как изменилась техника бега на первых 50 метрах, почувствуйте разницу .

Diesel: слегка оффтоп - разбор от бегуна Василия Парнякова по поводу скорости бега Алистера Браунли http://skirun.ru/2013/04/29/stanford-results/

michal: По правилам, дистанции могут вариироваться +-10%. +нужно иметь в виду, что бег на 10К в университете, пусть и престижном и бег на олимпиаде имеет разный уровень подготовки и мотивации.

nihilist: Всем добрый день. Предлагаю ознакомиться со статьё Николая Романова - "Техника бега - новый взгляд на старую проблему." Она находится на 11й странице Вестника.

IP: nihilist пишет: Она находится на 11й странице Вестника. "Вестника Налоговой службы"?

nihilist: Бюллетень называется "Вестник спортивной науки" номер 1 за 2012 год. У меня есть в архиве, но не знаю как выложить в форуме,

nihilist: Ну что, прочитал кто-нибудь о чём пишет Романов. Статья на самом деле революционная. С точки зрения биомеханики она переворачивает все нашы предыдущие представления о возможностях техники движения.

Oblomoff: nihilist пишет: Статья на самом деле революционная. может быть не надо так громко? Что конкретно вы хотели бы обсудить? Практическая сторона вопроса оформлена в виде коммерческого продукта "Позный метод бега", как я понимаю. Если вам доступна, какая-либо информация, находящаяся в свободном доступе - делитесь, многие будут благодарны :-) Вот, кстати, сама статья в открытом доступе: Позный метод бега

nihilist: Спасибо, господин Oblomoff, что выложили статью для всеобщего пользования. Не всегда оперативно удаётся ответить и к тому же мои посты ещё проходят цензуру, поэтому публикуются с некоторой задержкой На самом деле обсуждать есть много чего. Например тот факт, что даже опытные тренера наблюдая одну и ту же технику исполнения оценивают её совершенно поразному и с точки зрения самого Романова, на низком обьективном уровне. Потом - не смотря на то, что с теоретическими выкладками Романова я согласен на все 150 процентов у меня имеются серьёзные претензии к практической стороне реализации его концепции которые так же хотелось бы обсудить. Например это положение: "Согласно этой концепции, мышцы осуществляют функцию удержания тела в наиболее благоприятной позе для падения и её смены в каждом шаге". Тем кто уже ознакомился с концепцией Романова понятно, что речь идёт об исходном положении на основе которого и построена методика. Я считаю это положение не единственным, не оптимальным и не рациональным. Объясняю почему. Не смотря на то, что мышцы согласно концепции в этом положении осуществляют работу в малоэнергозатратном статическом режиме, они в то же время испытывают в таком положении серьёзные нагрузки. Даже стоя на месте в таком положении с опорой на носке и согнутым коленом трудно простоять больше 10 минут. Во время же бега, с нарастанием скорости нагрузка будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Таким образом, на мой взгляд, для большых скоростей это исходное положение не может считаться рациональным. Движение которое предлагает Романов воспроизводит механику колеса, но колесо в его концепции оказывается спущеным. И потом, Романов видит лишь один вариант работы с силой гравитации, тогда как таких вариантов может быть несколько.

nihilist: На дружественном форуме триатлонистов Белоруссии Tri.by выложили видеоссылку на конференцию Романова в Москве после чемпионата мира. Вернее это была не конференция а встреча с интересующимися его методикой. От просмотра получил глубокое разочарование и сначала удивился - как человек написавший такую замечательную статью в прямом общении может нести такую ахинею. Потом понял, потому как много раз сталкивался с таким парадоксом у учёных - когда они обсуждают теоретическую часть вопроса у них есть чему поучиться. Когда же они пытаются применить на практике свои теоретические изыски у них получается большой и красивый мыльный пузырь. Для меня это всё-таки трудно понять: ясность и трезвость ума в одном вопросе и полная темнота и мракобесие в другой части обсуждаемой темы. А во всём виновата кинематическая структура человеческого тела - столько степеней свободы, что сам чёрт ногу сломит. Всем советую посмотреть это двухчасовое видео.

Lopareff: Вы еще не читали его статьи про технику кручения педалей и про технику плавания :)

nihilist: Добрый день. Про плавание его статья не попадалась. Скажите как называется и я постараюсь найти. А про технику кручения педалей - читал и даже изучал. К этой статье притензии те же. Он очень хорошо описывает что нужно делать, но для подавляющего большинства остаётся совершенно непонятным как это нужно делать. Я консультирую одного триатлета по интернет переписке. Я ему дал ознакомиться с этой статьёй, но он отвечает, что ничего не получается. И это естественно, так как он пытается использовать для педалирования квадрицепсы, а они быстро устают и забиваются. А может быть Романов умышленно не пишет какое исходное положение для этой техники будет оптимальным и какие мышцы следует задействовать в работу. А может быть и сам не знает как это возможно сделать - понять трудно. Боле менее понятным остаётся одно - Романов как опытный наблюдатель установил, что это сделать можно, но дальше этого его понимание вопроса остаётся загадкой. Поэтому его научные работы и не подпадают под ранг биомеханического ииследования, а остаются чисто педагогической версией. Тем не менее, изучать их нужно, чтобы найти рациональное зерно и постараться реализовать его на практике. А помочь в этом деле может методика Фельденкрайза, которая развивает кинестетическое чувство, ответственное за тонкие моменты техники движения.

Lopareff: про плавание на ютубе... на трилайфе кто-то выкладывал :) а про кручение педалей... уважаемый Романов почему то совершенно не подумал о круговом педалировании и о том что за него уже давно всё придумали :D

Oblomoff: nihilist пишет: И потом, Романов видит лишь один вариант работы с силой гравитации, тогда как таких вариантов может быть несколько Навеяло

nihilist: Не согласен, что до Романова всё уже придумали. Многое уже удалось реализовать, но из того что уже было реализовано ещё очень мало того, что было осмысленно. Например, знаменитый старт в падении Джесси Оуэнса. Да, исследователи поняли, что он делал это в падении используя ускорение силы гравитации. Но они так же до сих пор не поняли как это можно реализовать. До сих пор не описано как бегал Микаэль Джонсон и его приемник Джереми Воринер которому их тренер Харт привил ту же технику. Мало ещё кто кроме Глена Майлса понял технику бега Усейна Больта. А он действительно понял и доказательство этому его другие атлеты, вернее их результаты. А вот француз Лёметр, использующий ту же технику что и Больт, абсолютно не понимает со своим тренером как с этой техникой работать и пытаются улучшить результат за счёт методов традиционной силовой техники. Мало того, что от этого результаты только ухудшаются, так он ещё и травмировался на чемпионате мира из-за этого своего непонимания. Вообще оказывается, что большинство и спортсменов и тренеров не понимают глубокий смысл понятия "техника движения". Они его путают со стилем движения. Как,например, прыжки в высоту перекедным и фосбери считается двумя техниками прыжка в высоту. На самом деле - техники движения могут быть абсолютно различными при внешней похожести. Усейн Больт, Тайзон Гей, Ассафа Пауэл, Микаэль Джонсон вот уже четыре разных по фазе атаки техники бега, хотя внешне они различаются мало. Потому как очень трудно уловить невооружённым глазом их динамические различия. А ускорение в разбеге россиянки Татьяны Лебедевой или кубинца Педрозо дают ещё один вариант фазы атаки. И это нигде не описано, потому как не осознно. Наши биомеханики спорта изучают лишь внешнюю часть движения, тогда как все секреты прячутся внутри движения. Кто, например, сможет отличить в какой момент метатель молота начинает ускорять свой снаряд в фазе финального усилия снизу-вверх или как тому учил Бондарчук, за пол оборота до этого, то есть сверху вниз, чтобы получит подпитку от силы гравитации. А в беге вариантов манипулирования внешними силами намного больше при той же самой кинематической структуре движения - и кто об этом знает? А Вы говорите - Давно всё придумали. Придумать оказывается мало. Ещё много нужно работать головой чтобы осознать. В педалировании те же проблемы, что и в беге и варианты их преодоления так же невидимы. По этому поводу известный российский исследователь Иванько сказал следующее: Видение не означает видеть то, что не видят другие, но умение мыслить не так как другие о том, что видят все. Ну, надеюсь не очень вас утомил.

Lopareff: в педалировании не те же проблемы )

nihilist: В любой человеческой деятельности, включая спортивную, основную проблему можно выразить в следующей задаче - при наименьших усилиях получить наилучший результат. Остальные проблемы - это лишь частности работающие на общую задачу.

nihilist: Более конкретно могу ответить подругому - в беге как и в педалировании есть проблема исключения из работы квадрицепса. Особенность этой мышцы в том,что она обслуживает сразу два сустава - коленный и тазобедренный. И когда при её работе нога распрямляется в колене, она в тоже самое время сгибается в тазобедренной области. А нам, и в беге и в педалировании, нужно чтобы она разгибалась в тазобедренном суставе назад. Мне могут возразить, что квадрицепс состоит из четырёх головок каждая со своей небольшой специализацией. Но дело в том, что существует радиация нервного напряжения, когда нервный сигнал посланный изолированно на одну из головок, благодаря радиации распостранияется и на прилегающие. Из-за этого, каждый раз когда мы распрямляем колено под нагрузкой одновременно тормозится распрямление бедра в тазобедренном суставе. Бороться с этой проблемой можно только одним способом - обеспечить выполнение этой функции другой группой мышц, что для многих означает полную ломку сложившегося автоматизма. Да и одного желания сделать это будет недостаточно. Чтобы решить эту задачу ужно иметь много терпения и опытного наставника рядом. А теперь у меня вопрос к модератору - долго ещё мои сообщения будут томиться в карантине? До появления на форуме моего предпоследнего сообщения прошли ровно сутке после его публикования. Может я чего-то не понимаю и такое общение кем-то считается более удобным?

gmt: nihilist пишет: А теперь у меня вопрос к модератору ... Уважаемый, Вы не пробовали зарегистрироваться? Вводите текст, ник, пароль, ставите галку в поле "зарегистрироваться", жмёте "отправить" - конференция должна запомнить Ваш ник.

nihilist: Вот попробовал зарегистрироваться, хотя не известно, будет ли продолжение диалога. Оппонентов не много, да и реагируют они как-то вяло. Понятно, что собственное мнение есть у каждого, но когда начинаешь разбираться на чём она основано, то и обнаруживается, что основы как таковой и нет. Просто в том или ином вопросе поддерживается имеющееся утвердившееся мнение. У нас в институте, на соответствующей кафедре, висел огромный плакат со словами Маркса - "Всё подвергай сомнению". Это наставление должно относиться в первую очередь и к собственному мнению.

Oblomoff: Подброшу пожалуй дровишек nihilist пишет: У нас в институте, на соответствующей кафедре, висел огромный плакат со словами Маркса - "Всё подвергай сомнению". Это наставление должно относиться в первую очередь и к собственному мнению. плагиат ;-) Декарт на пару веков ранее озвучил «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum» — «Я сомневаюсь, значит мыслю; я мыслю, значит существую». А если серьзено, я пока нихрена не понял о чем вы пишете. Так что мой моск пока не в состоянии хоть что-то подвергнуть сомнению :-)))

vic: Андрей,Вам оппонировать не просто,так как реакция на аргументы и просьбы у Вас своеобразная.Вот уже почти полгода я прошу Вас сделать хоть какое-то видео...ну и..."следует считать шарлатаном всякого,кто не может объяснить пятилетнему ребенку ,чем он занимается".

nihilist23: Обломову привет. Когда-то в школе получил за Обломова 3йку, потому что защищал его и сказал, что нельзя обвинять человека за то, что он честен перед собой и перед другими и, в этом плане, многие могли бы брать с него пример. Ну это так - к слову. На самом деле вопросы которые мы здесь рассматриваем не столько сложны, сколько непривычны. И вот эта непривычность и делает их молопонятными. К тому же для их понимания нужно сначала их визуально воссоздать в своём воображении. Можем даже потренироваться. В своё время я записался в школу ДОСААФ на платные курсы по изучению ремонта телевизоров - мне просто было любопытно понять, как это по воздуху может передоваться изображение. Наш преподаватель, очень интересный тип, на первом же занятии сразу спросил - все ли понимают, что такое электричество и как работает простой электро-выключатель? В классе было около 20 человек с дипломом средней школы и два человека, включая меня, с дипломом ВУЗа. На этот вопрос все дружно засмеялись и ответили, что знают это с 5го класса школы. Хорошо,- ответил препод,- вот вам задачка: по центру длинного коридора висит лампочка. В начале и в конце коридора по выключателю. С любой стороны коридора можно выключить свет если он горит и включить, если не горит. За тридцать минут нарисуйте эту электрическую схему. При явной простоте задачи за 30 минут с ней справился только я один, да и то минут пятнадцать ломал голову. А всё дело в том, что для её решения нужен всего-навсего нетрадиционный подход. Попробуйте, у Вас времени намного больше.

newel: http://www.molot.by/images/prohodnoi_vikljuchatelj.gif гугл рулит за 5с, мб тоже сможете что-то поясняющее найти для бега?

IP: есть еще разница между: знать и реально сделать))) я десятки раз на практике собирал схемы с проходным выключателем и всякий раз на недолго приходится соображать, как оно работает, чтобы подключить правильно)))

Lopareff: "Понятно, что собственное мнение есть у каждого, но когда начинаешь разбираться на чём она основано, то и обнаруживается, что основы как таковой и нет. " могу сказать одно... трындеть надо меньше, а тренироваться больше :)

сталкер: Не понимаю, что случилось, но никак не могу попасть на форум чтобы ответить на поставленные вопросы. Вот пробую под другим ником. nihilist

сталкер: newel отлично продемонстрировал как реагирует большинство народу на просьбу подумать - А чё там думать, поискать надо. А если в интернете нет ответа, что тогда? А когда же учиться делать собственные выводы и принимать собственные решения? Вот как раз шарлатаны и ловят на эту удочку доверчивых искателей истины, потому как у них уже есть на всё готовый ответ. Я же призываю всех научиться думать критически и научиться отделять семена от плевел. Как модель бега можно взять прекрасную концепцию Романова и отшлифовать её реальное воплощение в действительно эффективную модель бега. Вот тогда и заблестит золотом медаль на вашей груди. И поэтому я не принимаю претензий VICа, что шлифовкой должен заниматься я, а медаль будет согревать грудь кого-то другого. В связи с этим, звание "шарлатан", ко мне никак не подходит. У меня нет цели давать ответы на ввсе вопросы. Моя цель лишь указать на правильные вопросы, решение которых позволит существенно улучшить спортивные результаты. Лёгкая атлетика - спорт индивидуальный, но на уровне мышдения усилия можно и даже нужно объединить. Моя позиция в этом.

сталкер: Первую позицию которую я предлагаю рассмотреть - это вопрос о контакте ноги с опорой. Романов предлагает начинать контакт с передней части стопы и заканчивать ею же. Я с этим не согласен и считаю это положение слабым местом его концепции. Пока не буду объяснять свою позицию развёрнуто, так как хотелось бы услышать ваше мнение. Только хочу уточнить, что имеется в виду рассматрение техники бега не вообще, а применительно к длинным дистанциям.

сталкер: Вопрос про выключатели вызвал, как ни странно, большую активность. Тем не менее продолжаю надеяться на коллективный разум и хочу добавить информации к размышлению. Все знают беговое упражнение "бег с захлёстом голени". Его можно выполнять как с приходом на носок, так и с приходом на пятку. Это упражнение можно использовать и с разворотом направления движения, то есть выполнять бег с захлёстом спиной вперёд. В таком положении опорная часть ноги меняется местами - пятка оказывается впереди по ходу движения, я пальцы стопы сзади. При этом новом положении когда пальцы стопы стали на место пятки можно выполнять это упражнение с опорой на переднюю часть стопы, а вот с опорой на пятку в этом положении возникнут проблемы. Стоит один раз попробовать, чтобы понять какого плана проблемы возникнут. После этого сделанные выводы можно экстраполировать и на обычное положение стопы. Надеюсь, что приведённый пример не будет воспринят как высшая математика.

сталкер: Я так понял, что поставленные вопросы мало кого интересуют, роэтому попробую пробудить активность с другой стороны. Говоря о совершенной технике движения, наверное всётаки нужно делать разделение между просто техникой высокого уровня и супертехникой. Если техника высокого уровня позволяет в максимальной степени реализовать свои физические возможности, то супертехника позволяет показать результат превышающий физические возможности индивида. В качестве примера хочу предложить вам загадку: один десятиборец обладает супертехникой в одном из видов десятиборья, а именно в прыжках с шестом. Я приведу его результаты в девяти других видах, чтобы вы смогли оценить его физический потенциал, а потом сделали прогноз на его результат в прыжках с шестом. И так: 100м - 11"38с; прыжки в длину - 7,18м; толкание ядра 9,30м; прыжки в высоту 1,87м; 400м - 53"84с; 110м с/б - 15"13с; метание диска - 30м; шест - ?; копьё - 38,86м; 1500м - 5,14"19с. Понятно, что в десятиборье трудно показать свои лучшие результаты. Так, например, в прыжках в длину у этого спортсмена лучшый результат 7,37м. Вопрос мой в следующем - каковым на ваш взгляд может быть у этого спортсмена лучший результат в прыжках с шестом, зная что в этом виде он обладает супертехникой? А теперь, как говорил генерал Булдаков, наморщите мозг. Жду ваших предположений.

USPEX: сталкер пишет: наморщите мозг Это говорил Кузьмич...

bekila: сталкер пишет: Я приведу его результаты в девяти других видах, чтобы вы смогли оценить его физический потенциал, а потом сделали прогноз на его результат в прыжках с шестом. И так: 100м - 11"38с; прыжки в длину - 7,18м; толкание ядра 9,30м; прыжки в высоту 1,87м; 400м - 53"84с; 110м с/б - 15"13с; метание диска - 30м; шест - ?; копьё - 38,86м; 1500м - 5,14"19с. Понятно, что в десятиборье трудно показать свои лучшие результаты. Так, например, в прыжках в длину у этого спортсмена лучшый результат 7,37м. Вопрос мой в следующем - каковым на ваш взгляд может быть у этого спортсмена лучший результат в прыжках с шестом, зная что в этом виде он обладает супертехникой? Уф-Уф-Уф, морщу лоб, и о чудо, мой личный арифмометр-Феликс выдал результат - этот десятиборец имеет личный рекорд в прыжке с шестом выше 6 метров. Все заинтригованы, ждут подробных объяснений и научных выкладок? Но их не будет, просто запомнилась прочитанная на днях новость о том, что самый сильный на данный момент прыгун с шестом (а не десятиборец) Рено Лавийени решил принять участие в соревнованиях по десятиборью и установить рекорд по своему профильному виду, напрыгал он там кстати на 5.47, не знаю рекорд ли это для десятиборья! Уважаемый сталкер, известно, что легендарный Пеле бегал стометровку быстрее 11 секунд, наморщите лоб и ответьте, какой лучший результат у него мог бы быть в лыжной гонке на 10км? хотелось бы развернутого научного анализа позабористей!

сталкер: Удивительно как в жизни бывает - человек выдаёт абсолютно правильный ответ и, в тоже время, напрашивается реплика из уже не помню какого фильма - "Товарищь не понимает". А на Ваш вопрос отвечу вопросом - откуда у Пеле может быть супертехника лыжного хода, если он у себя в Бразилии лыж и в глаза не видел? В связи с этим объясняю для очень быстрых на выводы товарищей - мой вопрос, как впрочем и ответ на него, имел целью обратить ваше внимание, что человек ростом 178 см и с абсолютно ординарными физическими данными что по силе, что по скорости, что по выносливости, способен показывать фантастические для его физической природы результаты благодаря использованию супертехники. Причём, нужно заметить, время от начала разбега и до окончания прыжка редко превышает 7 секунд. В этот короткий промежуток времени супертехника помогает этому слабому спортсмену существенно превзойти более сильных противников. А на что же будет способна эта техника если борьба будет длиться минуты, а то и часы. как то происходит в беге? Вот этот вопрос, я думаю, поинтереснее, чем Ваша шутка с Пеле, который, как мне показалось, отдаёт ничем не обоснованной агрессивностью, А теперь отвечу на часть вопросов. В десятиборье рекорд в прыжках с шестом, если я не ошибаюсь, принадлежит другому шестовику - немцу Тимму Лобингеру и равняется 5 м75 см. А на счёт научного анализа позабористей отвечу Вам следующее. В самом первом посте этой ветки цитируется одно моё высказывание, после чего топикастер резюмирует - "ничего не понял". Я, честно говоря, более доступно объяснить не способен, ну нет у меня такого таланта. Вот если Вы способны понять, что там было изложено, то у меня к Вам глубочайшая просьба - пожалуйста, расшифруйте для форумчан главный базис супертехники бега который я и пытался растолковать. Вот потом и подискутируем на строгой научной основе и, возможно, я приведу примеры своих дискуссий с известными биомеханиками России и Украины.

bekila: Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "супертехника", с таким термином никогда ранее не сталкивался, если можно приведите или процитируйте определение данного термина из какого-либо источника, заслуживающего доверия! P.S. Не претендую на роль "научного авторитета", знания биомеханики ограничиваются учебником для институтов физкультуры, прочитанном двадцать лет назад, так что дискуссии "на строгой научной основе", боюсь, не получится.

сталкер: Всем добрый день. Под термином "супертехника" я подразумеваю такую форму организации движения которая позволяет в его реализации использовать положительное, а не отрицательное влияние внешних и реактивных сил. О такой возможности сообщил ещё в 30х годах прошлого столетия Николай Бернштейн, который считается одним из отцов основателей советской школы биомеханики. Вот что он сказал: " Движение тела тем экономичнее, а следовательно и рациональнее, чем в большей степени для своего выполнения оно использует влияние внешних и реактивных сил и чем в меньшей степени зависит от привнесения активных мышечных добавок." С точки зрения биомеханики супертехнику можно определить как "динамически активированное движение" ( как и слово супертехника это определение предложено мною и в литературе Вы его не встретите). Имеется в виду активация движения внешними и реактивными силами. Как это происходит в действительности как раз и объяснено в первом посте этой темы. Если обычное движение начинается с усилия для преодоления действия силы гравитации, то супердвижение начинается с расслабления в определённом месте кинематической цепи и тогда сила гравитации начинает производить полезную для нас работу. Основная трудность заключается в правильном определении рабочего участка движения на котором эти внешние силы совершают именно полезную нам работу и в выборе формы управления этим активированным движением. Более подробно основы супердвижения объяснены Николаем Романовым, однако предложеная им форма реализации такого движения имеет ряд существенных недостатков которые практически сводят к нулю всю гениальность концепции. Современная биомеханика этим вопросом не занимается, так как уже давно пошла по пути самодостаточности, то есть не работает на наши нужды, а обслуживает исключительно свои корпоративные интересы. Яркий пример бездарности современных учёных можно легко обнаружить в принятом в России учебнике по биомеханике под редакцией Сучилина. Например, чтобы оптимизировать технику бега этот учёный советует применять разворот таза, что по его мысли будет способствовать увеличению бегового шага. Мысль несомненно правильная, но посмотрите рисунок который он приводит в защиту этой своей мысли - он предлагает делать, судя по рисунку, полушпагат, перепутав стадион и балетную сцену. Ко всему, он даже не указывает в какой фазе движения нужно достигнуть такого положения - в момент отталкивания, в фазе полёта или в фазе прихода на опору. Этот академик совершенно не понимает что длина бегового шага не зависит напрямую от амплитуды разведения ни стоп, ни коленей. И по этим учебникам учатся будущие преподаватели физвоспитания и спортивные тренеры. Так что к высказыванию авторитетных товарищей нужно тоже подходить очень и очень с оглядкой. Для меня нет авторитета личности, поэтому я и избрал себе ник "нигилист". В тоже время я преклоняюсь перед авторитетом логики и здравого смысла и призываю к этому других. Если мы отдадим привилегию мыслить и рассуждать всяким так называемым учёным, то они уведут нас совершенно в другую сторону от наших реальных нужд и потребностей. Я пропагандирую супертехнику, потому как она позволяет допинговать непосредственно движение и таким образом позволяет избежать допинг тела. Яркий пример этого демонстрирует нам Лавилени, который по своим физическим данным ну просто "никакой". Я могу позволить себе это сказать, потому как в его возрасте имел приблизительно теже показатели, разве что ядро толкал на метр дальше. Только супертехника позволит белому разумному человеку победить в беге всяких кенийцев, эфиопов и так далее, у которых в силу генетики выносливость выше от природы. Но для этого белому человеку нужно реально доказать, что он способен не только рассуждать и выдвигать идеи, но реализовывать и совершенствовать их на практике. Да тем более и думать-то теперь особо не нужно. Взять концепцию Романова и отшлифовать её до блеска. Я здесь не буду предлагать реализовать свою концепцию, которую считаю намного удачнее Романовской, просто потому, что пока лелею надежду реализовать её с каким-нибудь будущим учеником. Новот концепцию Романова отшлифовать помогу, были бы желающие.

bekila: сталкер пишет: Я здесь не буду предлагать реализовать свою концепцию, которую считаю намного удачнее Романовской, просто потому, что пока лелею надежду реализовать её с каким-нибудь будущим учеником. Удачи в ваших начинаниях!

USPEX: сталкер пишет: Я здесь не буду предлагать реализовать свою концепцию, которую считаю намного удачнее Романовской, просто потому, что пока лелею надежду реализовать её с каким-нибудь будущим учеником. Что же Вы так, Вы предложите. вдруг ученика- то и не будет...

сталкер: Спасибо за пожелания. Тренерская удача - встретить способного ученика - достаточно редка, но надежда умирает последней. Вам так же удачи в ваших начинаниях.

Oblomoff: сталкер пишет: Я здесь не буду предлагать реализовать свою концепцию, которую считаю намного удачнее Позвольте полюбопытствовать, а о ком из современных, известных бегунов на средние-длинные дистанции вы могли бы сказать, что его техника бега близка к вашему пониманию о том, как это все должно выглядеть?

bekila: сталкер пишет: Спасибо за пожелания. Тренерская удача - встретить способного ученика - достаточно редка, но надежда умирает последней. Вам так же удачи в ваших начинаниях. А как вы его надеетесь встретить? один из классических способов - объявляете набор группы детей и начинаете с ними работать, воплощаете свои тренерские концепции, но судя по вашим высказываниям на соседнем сайте, это для вас "физкультура", не тот масштаб и уровень, вам нужен сразу спортсмен уровня Борзаковского. Тот же самый Романов, часто упоминаемый вами, регулярно проводит тренинги, выпускает пособия, его концепция практически открыта, её можно так или иначе можно примерить на себя, есть отзывы спортсменов, есть дискуссия. Когда вы сможете предоставить конкретные результаты? Говоря языком гаджетов, когда с романовским айфоном вы выложите свой гэлакси?

сталкер: Бекила снова пошёл в атаку. Удивительно как наш народ предпочитает тратить энергию не на размышления с действительной пользой для дела, а на размазывание оппонента по стенке. И только благодаря этому народ зарабатывает себе авторитет - не смешно ли? Моё добровольное предложение помочь в модернизации техники Романова не встретило никакого отклика, осталось не замеченным, я думаю, потому, что это потребует ответных усилий. Куда как проще придраться к какой нибудь фразе и обвинить в нечестности. Никто до сих пор не указал на неправильность высказанных мною положений относительно техники движения. Но все как один ухватились за то что я не хочу выложить на всеобщее обсуждение лично разработанную методику. А никто не удосужился подумать, что личная методика должна служить личным интересам разработчика. Я с вами делюсь достаточным колличеством мыслей, которые могут помочь в реальном улучшении результата. Романов проводит тренинги, продаёт книжки и пособия и всё это с одной целью - заработать на своей концепции побольше денег. Что Вы хотите - Романов уже настоящий американец. И концепция его открыта исключительно с целью улучшить бизнес. Он работал со многими выдающимися спортсменами и несколькими сборными командами и ни с кем не удержался,а задайте себе вопрос почему? А на счёт Борзаковского Вы правы. Только с таким учеником ( до конца верным своему тренеру ) стоит идти в бой за медали, а меня как тренера интересуют только медали и рекорды. А физкультура меня действительно не интересует, в этом Вы правы на все 150 процентов. Но это только относительно того, что касается моей личной методики. А так, я не отказываюсь давать помощь даже начинающим спортсменам и у меня есть несколько таких, которых я регулярно консультирую по интернету. А с детьми я работаю, на этот счёт можете не беспокоиться. Но с детьми своих проблем достаточно - только начинают получать медали, так родители меняют место жительства или интитут находится в другом городе т. д. Одним словом жизнь полна сюрпризов. Ну что, не надумали поработать над техникой Романова, хотя в моей интерпретации от неё мало что останется.

сталкер: Удовлетворю Ваше любопытство. На коротких дистанциях от 100м и до 400м супертехнику реализовали несколько атлетов, хотя и по разному. Начиная с 800м и заканчивая марафоном супертехнику ещё никто не продемонстрировал. Одно время приближение к ней проблеснуло у Борзаковского, когда он не проталкивался а катился на опоре, но к сожалению он и его тренер поставили ставку на физподготовку, а не на случайно открывшуюся им технику. Результат вроде как выглядит неплохо, но это потому, что Вам трудно представить каким бы он мог быть. Борзаковский способен был пробегать 100м в районе 11 секунд. С супертехникой он мог бы удерживать эту скорость всю дистанцию начиная от 800 м и до 1500м. Результат можете посчитать сами. Как это должно выглядеть ответить одновременно и сложно и просто. Даже простой ответ потребует некоторых объяснений. Посмотрите запись финиша Микаэля Джонсона при установлении мирового рекорда на 400м - он даже не запыхался и мог бы без труда сразу сделать ещё и круг почёта. И посмотрите на финиш его конкурентов, которые значительно отстали, но буквально валились с ног после финишной черты. Даже под допингом человек устаёт, особенно при суперусилиях. Пример Джонсона ( и таких примеров я могу привести достаточно много) подталкивает нас к мысли, что его рекорд был достигнут не с максимальным, а с оптимальным использованием внутренних энергоресурсов потому как он применял супертехнику. Кстати его тренер Клайд Харт начал прививать эту технику и приемнику Джонсона Джереми Воринеру, но тот став звездой отказался платить своему тренеру положенные 10 процентов и они расстались. Достаточно скоро после этого расставания результаты новой звезды быстро сдулись и звезда рухнула в бездну беззвестности. Ксиати, то же самое было и с Джонсоном, но тот быстро сообразил в чём причина и вернулся к Харту, согласившись выплатить 10 процентов от подписанного с Найком нового контракта на 11 миллионов. Не нужно быть очень глазастым, чтобы увидеть, что и Джонсон и Воринер бегали не как все, но увидеть эту разницу вовсе не означает понять её скрытый механизм. А механизм, как я уже говорил, заключается в использовании внешних сил. Поэтому этим спортсменам не нужен допинг, они допируют непосредственно движение и чтобы контролировать этот процесс они должны быть не напряжены до предела, а с точностью до наоборот - расслаблены до предела. Пэтому моё мнение в следующем - результаты всех дистанции, начиная с 800м и до марафона могут быть очень сильно улучшены с помощью супертехники. В это трудно поверить просто потому, что Вы не видите механизм который это делает. Но когда парусник двигается против ветра механизма манипуляции внешними силами тоже не видно и даже его понимание не совсем очевидно, но несмотря на всё - это факт. Могу привести другие примеры использования супертехники, если это кого интересует.

Al_ps: сталкер пишет: ... Сталкер, не надо писать в блокноте (txt) а потом в браузер копировать - выходит очень криво ;-) (копируются переносы строк). Если уж есть такая необходимость - пишите в word'е

Oblomoff: сталкер пишет: Начиная с 800м и заканчивая марафоном супертехнику ещё никто не продемонстрировал. Одно время приближение к ней проблеснуло у Борзаковского, когда он не проталкивался а катился на опоре, но к сожалению он и его тренер поставили ставку на физподготовку, а не на случайно открывшуюся им технику. Результат вроде как выглядит неплохо, но это потому, что Вам трудно представить каким бы он мог быть. Борзаковский способен был пробегать 100м в районе 11 секунд. С супертехникой он мог бы удерживать эту скорость всю дистанцию начиная от 800 м и до 1500м. Результат можете посчитать сами. Правильно ли я понял вашу основную мысль - если с этими парнями поработать и поставить им супертехнику, мы стали бы свидетелями чего-то фееричного ?

сталкер: Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "фееричное", но результат в районе 1минуты 30 секунд Борзаковскому был бы под силу. Причём не одному Борзаковскому. Все кто бежит 400м в районе 45 сек, смогли бы такое сделать при супертехнике. Супертехника, как я уже объяснял, классифицируется по видам - на короткие дистанции позволяет существенно добавить в скорости, оставаясь не энергозатратной. А на длинных дистанциях, начиная с 800 м - позволяет долго удерживать высокую скорость с мизерными энерготратами. То есть, если Вы внимательно следили за моей мыслью, то наверняка поняли, что Техника Больта не подходит для 800м и даже для 400м. Техника Микаэля джонсона ещё позволит дотянуть до 800 с новым рекордом, но дальше врядли. А вот супертехника для длинных дистанций может действовать начиная от 800 м и до марафона. Все варианты очень разные и по своим задачам и по исполнению. К сожалению тренеры имеют представление о биомеханики исходя из курса института. А у теоретиков другая проблема - они не проверяют свои замыслы на практике, да им это по большому счёту и не нужно. Один известный экономист сказл, что современные учёные уже давно не ищут истину, а тратят весь свой пыл на поиск субсидий. Поэтому и приходится думать самому, зато и платить никому не надо. Что добыл - то твоё кровное.

vic: Пока все это только слова.Типа Fermat's last post.

сталкер: Совершенно верно - пока Вы не сможете сами найти вариант решения задачи всё так и останется для вас простыми словами, а может даже и пустым звуком. Увидеть за словами смысл дано не каждому. Не даром существует старая народная поговорка - " Смотрим в книгу - видим фигу". Конечно намного проще упрекать другого, что он не "колется", а только дразнит конфеткой в красивой обёртке. А как развернуть конфетку подумать и не охота.А на конкретное предложение попробовать вместе модифицировать концепцию Романова, которая по своей сути та же, что и у меня, никто так и не откликнулся. Вот по этому даже конкретные предложения так и будут оставаться словами пока их кто-то реально не реализует. А делать подарки другим тренерам в тренерской среде не принято и считается большой глупостью. Зачем же мне добровольно становиться глупцом и делать подарки товарищам, которые могут не только забыть сказать спасибо, но ещё и обругают, а потом твою же концепцию будут выдавать за свою, но лишь объяснять другими словами. Таких примеров пруд пруди, особенно в тренерской и научной среде. Но мне всё таки остаётся не понятным - почему же вы не хотите развивать собственное мышление, оно же пригодится и в других областях и будет оставаться вашим инструментом всю активную жизнь. Я верю в статистику, что всего 3 процента населения способны генерировать идеи, но остальные 97 могут хотя бы стремиться обучаться этому. Я, например, до сих пор следую лозунгу - "Учится, учится и ещё раз учиться", Так уж воспитан.

сталкер: Именно так.

сталкер: Не знаю, насколько будет уместным, но хочется рассмотреть вопрос о новой технике бега с позиции философии. Вот несколько выдержек из произведений Михаила Веллера: " Человек энергетически неуравновешен с окружающей средой. Он от природы обладает большей энергией, чем необходимр для простого выживания и воспроизведения вида. Поэтому он переделывает всё, что можно изменить. Функция человека - передел мира. Разум есть оформление избытка энергии человека. Человек наделён от природы не разумом, но лишь способностью к разуму. Эта способность может принять форму разума - или иной энергоёмкой адаптации к условиям жизни в окружающей среде. Самореализация - законт жизни. Биологическая сущность человека стремиться к максимому ощущений и действий. Потребность понимать и познавать есть продолжение и развитие потребности чувствовать и действовать.". Кому понравилось - могут самостоятельно обратиться к произведениям Веллера - найдёте много умных мыслей высказанных с большой долей юмора. Ну а тем, кто ничего не понял из приведённых выдержек, я думаю, и о технике бега лучше не думать - не будет голова болеть. Такие могут следовать совету одного из участников этого форума - меньше трындеть и больше тренироваться. Как говорится - каждому своё. Благодарю за внимание.

сталкер: Маленькое дополнение к идее - "Меньше трындеть и больше тренироваться" или как говорили в армии - "Бери больше, неси дальше". Этот ущербный принцип тренировки продолжает преобладать до сих пор. В свое время эту идею развил и поддержал профессор Матвеев, разработавший годичный цикл тренировочной подготовки. Однако современные условия с тех пор значительно изменились. Теперь спортсмену приходится готовиться не к двум важнейшим стартам - зимой и летом, а ко многим ответственным соревнованиям на протяжении четырёхсезонного периода. В моду вошла подготовка по блокам. Но и это нововведение не позволяет полностью избавится от традиционного подхода в физической подготовке, основанной на искажённом понимании физиологического принципа суперкомпенсации. Классический подход наращивания объёмов основанный на этом неправильном понимании приводит к остановке роста результатов не смотря на наращивание объёмов выполняемой работы, а дальнейшее продолжение в этом духе приводит к хронической усталости и соответствующим травмам опорно-двигательного аппарата. Кого серьёзно интересует этот вопрос советую посетить российский сайт "Проблемы тяжёлой атлетики" по адресу www.olympic-weigtlifting.ru на котором автор сайта Вадим Протасенко знакомит с малоизвестными работами профессора медицины Ю.П.Сергеева. На примере практической подготовки второго состава сборной команды по академической гребле профессор показал, что его новая концепция взглядов на использование фазы суперкомпенсации является действительно революционной и без всякого хронического утомления. Поэтому принцип - Бери больше, неси дальше - оставим для армии, он там больше подходит для моральной закалки.

bekila: Анекдот вспомнился. Сынок - даун спрашивает у отца : - Папа, а почему , когда яблоко откусишь - оно коричневеет ? - Видишь ли сынок, в яблочном соке содержится много железа. И когда ты откусываешь яблоко, то атомы железа, содержащиеся в яблоке начинают взаимодействовать с атомами кислорода, содержащимися в воздухе. Происходит реакция окисления, и как ты знаешь, окисел железа имеет ржавый цвет !!! - ... Папа, а ты сейчас с кем разговаривал ?..

сталкер: Класный анекдот, только надо было как-то обозначить, что сынку уже лет эдак 25. А мне вспомнился другой анекдот популярный у нас в институте - Было у отца три сына: два умных, а один футболист. Но глядя, как сейчас живут футболисты, третьего сына теперь лучше обозначить как марафонца.

vic: Как долго вы бы могли бежать с Кипсангом? Американские журналисты решили выяснить, кто и сколько мог бы пробежать в темпе, который позволил Уилсону Кипсангу мировой рекорд на Берлинском марафоне. Если вы живете не в цивилизованной пещере, в которой можно смотреть только американские спортивные каналы, то вы, вероятно, знаете, что кениец Уилсон Кипсанг установил мировой рекорд в марафоне - 2:03:23. Если поделить это время на длину дистанции, то получится средняя скорость рекордсмена: миля за 4:43. А теперь посмотрим, какое расстояние и сколько по времени смогли бы пробежать в рекордном темпе Кипсанга взрослые различного уровня подготовленности : • Обычный американец с избыточным весом: 10 метров (1.75с). • Типичный американский папа: 50 метров (8.75с). • Очень быстрый игрок в софтбол: 100 метров (17.5с). • Достаточно спортивный взрослый мужчина: 200 метров (35с). • Подготовленный футболист: 400 метров (70с). • Хорошо подготовленный бегун: 600 метров (1:45). • Участник местных соревнований: 800 метров (2:20). • Спортсмен-ветеран национального уровня: одна миля (4:43). • Бегун хорошего уровня на дистанции пять километров из числа студентов: 5 км (14:39). • Лучший бегун университета на 10 км: 10 км (29:18). • Профессиональный полумарафонец: 13.1 мили (1:01:41). • И никто, кроме Кипсанга, не сможет пробежать в таком темпе 26.2 мили или 42 км 195 м (2:03:23) Да как же!Есть человек,который может бежать куда быстрее.Но не бежит почему-то...Вообще ни одного метра...

сталкер: Уважаемый, VIC, Вы опять тратите силы не на продуктивное мышление ( куда я пытаюсь Вас направить ), а на уличение меня в нечестности. Откровенно говоря, я не помню чтобы утверждал, что могу бежать быстрее Кипсанга. В тоже время признаю - имею такое мнение, что можно бежать быстрее Кипсанга, И для этого не обязательно иметь такую же выносливость как у рекордсмена, хотя несомненно нужно быть хорошо подготовленным. Вы всё время меня упрекаете, что я не рассказываю в подробностях как же нужно бежать правильно, то есть быстро и без энергозатрат. Вы никак не хотите понять, что такой бег - это уже не спорт, а искусство, искусство управления своим телом. Нам всем только кажется, что мы можем управлять своим телом, но это не больше, чем иллюзия, в том смысле, что уровень нашего управления никак нельзя назвать искусством. Мои призывы потренироваться в этом направлении остались без отклика. Ну что же, хотите посражаться с силой гравитации неподготовленным - пожалуйста. Я расскажу, какой механизм является основным препятствием на пути к высокой скорости без усилий и Вы сможете его реально попробовать. Но сразу предупреждаю - вы столкнётесь с таким механизмом подсознания, который называется "выработанный автоматизм" и который будет активно и успешно мешать управлению выбранным действиям. И все пробующие смогут убедиться, что реализовать то же движение, что и малолетний ребёнок обучающийся ходьбе и ещё не имеющий такого автоматизма, будет крайне не просто. А вопрос всего-навсего заключается в расслаблении стопы и снятия нагрузки с голеностопного сустава. Как только вам удастся этого достигнуть, вы сразу обнаружите, что сила гравитации с нарастающим ускорением тянет вас вперёд. В этот момент не стоит медлить, а нужно просто перейти на другую опорную ногу, опять же с опорой исключительно на пятку и так далее. Таким образом вы сами сможете убедиться, что для продвижения тела вперёд нам достаточно манипулировать двумя силами - силой гравитации и силой реакции опоры. Правда ещё нужно будет затратить немного энергии на переставление ног вперёд, но это не очень энергозатратный механизм. Опять же хочу Вас предупредить - если описанное движение удастся выполнить, то вы вскоре столкнётесь с другой проблеммой - лавинообразным нарастанием скорости и проблемой её стабилизации без применения механизма торможения стопой. И вот здесь мы как раз и подходим вплотную к вопросу об исскустве движения, потому как управлять такой скоростью, без включения традиционного механизма торможения и есть искусство. Ну, во всяком случае, это будет уже следующим этапом постижения техники. Самое главное, что первый этап вам реально докажет, что для продвижения тела в пространстве нам нужно совсем не много сил, если мы для этого привлечём внешние силы. И ещё одно предупреждение - если вы в процессе обучения несколько раз упадёте, то я не приму упрёки в свой адрес, ведь Вы отказались начать с подготовки. То же самое относится и к случаю если у Вас ничего не получится. Я так же предупреждал, что нужно обучаться управлению своим телом, особенно расслаблению. Тем не менее - желаю успехов и в случае необходимости буду рад помочь, обращайтесь. Я ведь на собственном опыте знаю насколько это непросто. Искренне рад нашему общению, ваш Сталкер.

vic: Андрей,спасибо.Я,быть может,чуть ли не единственный,кто более-менее серьезно воспринимает Вас.Я никоим образом не желаю Вас ни в чем уличать.Я просто хочу подвигнуть Вас на самореализацию опыта,тем более,что в начале года Вы угрожали снять кеды с гвоздя и ужо-то всем показать :).Думается ,что любая техника (даже супер-) в какой-то мере реализуема на уровне физкультуры.Не думаю,что здесь бывающие спортсмены - а большинство тут инвалиды по фактору возраста - ставят цели много выше,чем у меня,то есть бежать комфортно марафон в темпе 4.15-4.30 на км.Предполагается,что своим примером могли бы быть более убедительным,нежели просто то ли цитируя лозунг,то ли почти по одесски говоря о себе в третьем лице : "Учится, учится и ещё раз учиться":)

сталкер: Ребята, я конечно благодарен, что вы меня воспринимаете серьёзно, но я призываю вас воспринимать серьёзно свою собственную жизнь и всё, что вы в ней делаете.Зачем наступать на одни и те же грабли, что и бесчисленные поколения делали до нас. Это будет пустая трата времени и сил. Лучше направить своё внимание туда, где возможен реальный успех. Тем более старшие товарищи, в моём лице, вам подсказывают точное направление. Попробуёте сделать то, что я описал. Вначале повышенная скорость от влияния силы гравитации приведёт наоборот к некоторой зажатости. Но потом, по мере привыкания, вы сможете расслабиться намного больше чем при обычной технике. Именно таким образом я и нашёл свою технику бега, ища максимальное расслабление. По семейным обстоятельствам кеды пока снова на гвозде, но есть у меня в группе марафонцев один старичок 70 лет, который начал бежать очень близко к правильной технике, то есть с минимадьными усилиями. У него после операции на почках сил осталось очень мало, а желание бегать осталось большым. Вот это уникальное сочетение и ещё мои подсказки и подвинули его к правильной технике. Как будет возможность, в ближайшее время засниму его на видео и выложу здесь, чтобы хотя бы на основе ритма движения вы смогли составить себе правильное представление о прогрессивной технике бега.

bekila: сталкер пишет: Как будет возможность, в ближайшее время засниму его на видео и выложу здесь, чтобы хотя бы на основе ритма движения вы смогли составить себе правильное представление о прогрессивной технике бега. Таки будет об чём поговорить! а то всё медитация какая-то.

newel: ну наконец кино будет, надеюсь не страшилки в духе АА ))) пока же поупражняю воображение: бег под горочку (3-5гр): гравитация какая-никакая есть, поэтому корпус невольно назад, нога не выносится, а ставится под себя (иначе врубается и тормозит) и для получения макс эффективности (не скорости!) акцент на снижение времени опоры, вернее внимание на отрыв от земли (ИМХО), похоже?

сталкер: Кино пока придётся подождать - наша "звезда" слегка простудилась. А задание будет выполняться на стадионе, безо всяких склонов и холмов, хотя акцент на снижение времени опоры будет выполнен на 100 процентов.

сталкер: Хочу немного огорчить ожидающих обещанное видео. У нас начались двухнедельные школьные каникулы и всё это время я на стадионе тоже не буду появляться, Но хочу всех заверить, что обещания своего не забыл.

сталкер: Ну что, - всем добрый вечер. Каникулы закончились, а показать что-нибудь существенное пока и нечего. То есть, я заснял бег нашего старичка, но это уже не тот бег который хотелось бы показать. Толи из-за того что было скользко и, к тому же, местами не очень хорошо везде освещено, толи потому что он знал про сьёмку и начал стараться, но к моему собственному удивлению он побежал не так как обычно, а так как все. Я давно уже заметил такую тенденцию - чем больше человек старается, тем больше он искажает естественное движение. Буду теперь пытаться подлавить его в беге, когда он этого не подозревает. А потом выложу сразу две видеозаписи с традиционной техникой и улучшенный вариант. я думаю, что так будет даже нагляднее. Да, кстати, для того чтобы выложить видео - мне нужен чей-нибудб эмейл, чтобы его сбросить. Ведь мне до сих пор так и не удалось зарегистрироваться. Жду от кого-нибудь адреса.

=AA: Уважаемый, в моём профиле легко найти адрес.

сталкер: Уважаемый, не зарегистрированным пользователям, каковым я на сегодняшний день и являюсь, адресс в профиле недоступен.

сталкер: Пока не удалось заснять тот бег который хотелось бы всем показать, но, я думаю, и то что уже есть будет полезно для ознакомления. Ранее уже были отсняты два ролика которые позволяют отчасти увидеть важные элементы техники. Для размещения на форуме мне нужен чей-нибудь интернет адрес на который я и сброшу эти ролики. А потом можно будет и пообсуждать.

Рощин: Врач велел разминку делать для укрепления связок и суставов - ходьба на мысках в приседе. Не могу найти видео на Ютюбе, как это правильно делать полагается. Не подскажете? А то, может, я как-то не так делаю.

Leha: сталкер пишет: Пока не удалось заснять тот бег который хотелось бы всем показать, но, я думаю, и то что уже есть будет полезно для ознакомления. Ранее уже были отсняты два ролика которые позволяют отчасти увидеть важные элементы техники. Для размещения на форуме мне нужен чей-нибудь интернет адрес на который я и сброшу эти ролики. А потом можно будет и пообсуждать. Присылайте мне sk-aleksei собачк yandex.ru , поржем вместе))

сталкер: Всем добрый вечер. Вот нашёлся один смелый Лёха, который предложил поржать вместе. Скинул ему три видеоролика. Один с бегом 70ти летнего старичка и два ролика с упражнениями для укрепления связок коленного сустава. Пояснения по упражнениям дам позже, когда появятся конкретные вопросы. По поводу ролика с бегом интересно было бы услышать не критику того что увидите, а сможете ли найти в представленном беге положительные моменты.

Leha: Если честно очень хотелось увидеть суперпупермегатехнику бега в деле, ан нет придется своим умом постигать. Дедушка для своих лет бежит действительно очень не плохо, но нам это видео не подходит, потому что физиология у дедушки уже другая. Видео. http://www.youtube.com/watch?v=z92BOW-A2kU&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=Xfl-24dOJ7k&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=6OpF993OOxI&feature=youtu.be

сталкер: Мне бы тоже очень хотелось показать вам пример с супертехникой, но нет её пока в наличии. Даже у рекордсменов по марафону - это очень далеко от супертехники. Все их рекорды базируются на отличной генетике и хорошо подготовленной физиологии. То есть проще говоря на физической выносливости организма. А супертехника подходит как сильным, так и слабым. И у сильных даже будет больше проблем в освоении супертехники, так как подсознание всегда толкает организм использовать имеющуюся силу организма, а не ищет выгодное использование внешних сил, Вы совершенно правы, что у дедушки физиология уже не та, но именно у слабых физиологий порой и получается супертехника, так как иначе у них вообще ничего не может получиться. Вам понравилось, что дедушка для своих лет бежит неплохо. А в чём конкретно Вы видите положительный момент его бега? Давайте разберём этот конкретный элемент техники. Потому как для более молодого атлета использование одного этого элемента даст сразу значительный прирост в результате, безо всяких изнуряющих тренировок. Потому как этот элемент позволяет сократить энергозатраты, увеличив тем самым скорость. Это кажется парадоксом, но я уже объяснял много раз, что много сил расходуется из-за подсознательного горизонтального торможения. Уменьшить его - и будет вам радость. Это и есть первая ступень в освоении супертехники. А супертехника - это уже намного сложнее, потому как она позволяет полностью избавиться от такого торможения и катиться по инерции наподобие колеса. Дедушке, например, такое не освоить никогда. Он уже не очень уверенно контролирует своё положение в пространстве и мне кажется, что как раз из-за этого у него и получается достаточно близко к тому что нужно. Ну а молодой атлет сможет легко сделать точно так же, но сознательно,

USPEX: Рощин пишет: ходьба на мысках в приседе. Не могу найти видео на Ютюбе, как это правильно делать полагается. Не подскажете? Cиноним "хлдьбы на мысках" "ходьба на носках" 1. Встал а носки 2. Присел 3. Пошёл Попробовал, какая-то хрень малопонятная и не комфортная... Ну её к бесу! "Для укрепления связок и суставов" есть туча более приятных упражнений Удачи!

USPEX: Вот хоть тресни. кажется, что здесь имеет место какой- то не внятный развод. 5 страниц подталкиваний к освоению "супертехники", судя по всему, годы раздумий и работы( иначе как всю эту байду сформулируешь?), а на выходе целых 11(!) секунд бега довольно пожилого мужчины....и всё... Круто!

сталкер: Уважаемый USPEX, давайте быть объективными. Вот такое простое упражнение как ходьба на носках в положении полуприседа меня спасло от шестимесячных мучений тандинита в коленном суставе. Самые сильные и хвалёные европейские медикаменты лишь уменьшали на время боль, но не устраняли болезнь. И однажды мой хороший знакомый, известный в прощлом гимнаст, Валентин Могильный показал мне это упражнение. И объяснил, что когда я смогу сделать таким образом 80 шагов, то боль испарится как по волшебству. Начал я с 20ти шагов утром и столько же вечером. Через три недели смог пройти 80 - и действительно, боли уже не ощущалось ни во время бега, ни во время отдыха. А Вы попробовали сделать три шага и сразу делаете ни на чём необоснованные выводы. Согласен, есть более приятные упражнения, например из Камасутры, но вот только спасут ли они от тандинита? По поводу техники бега Вы торопитесь ещё больше - потому как даже ничего не попробовали, а из-за этого у Вас не было ни возможности ни времени понять о чём идёт речь. С такими же претензиями ко мне часто обращаются ленивые тренера, которые так же хотят понять идею, не прочувствовав её в действии. Поэтому я невольно нахожусь в позиции сельского учителя, который объясняет колхознику, что парусник может плыть против ветра силой самого же ветра. А колхозник лепит кораблик из бумаги, ставит его на парту и дует навстречу. Естественно кораблик отступает, а довольный колхозник снисходительно улыбается - дескать, знаем мы как природа организована, с двух лет в носу ковыряемся. Ну и мыленно посылает в меня шарик, скатанный из добра добытого в носу. Из-за такого подхода никакое видео Вам не поможет. Вы можете миллион раз пересматривать рекордный бег Микаэля Джонсона и ничего не увидите. Потому как секрет бега скрыт во внутреннем механизме организации фазы атаки, который позволяет бежать быстро с незначительными энерготратами. Даже великий Больт не может до него дотянуться, несмотря на свою супертехнику для короткого спринта. А ведь Больт изначально формировался как бегун на 400м. Напомню Вам так же один эпизод из карьеры Джонсона. Когда он подписал новый контракт с Найком на 12 миллионов годовых, то решил не платить своему тренеру Харту обговоренные ранее 10 процентов, а нашёл себе другого тренера, подешевля. Однако результаты быстро начали падать. И когда в Париже, на стадионе Шарлети, он прибежал в своём забеге лишь пятым, то все поняли, что он никакой не гений спринта, а жадный бухгалтер. Ну и благодаря тому, что он уже имел на то время диплом бухгалтера, ему не нужно было много времени посчитать, что выгоднее будет вернуться к Харту, что он и сделал незамедлительно. Такая же история потом повторилась и с приемником Джонсона - талантливым атлетом Джереми Воринером. С той лишь разницей, что после разрыва отношений Харт его обратно не принял. Этот пример нам так же говорит о том, что можно исполнять технику много раз, но совершенно не понимать её сути. Я же стараюсь объяснить вам суть движения, которая заложена в форме организации фазы атаки. Но Вы и этого не поняли, к моему большому и искреннему сожалению. Потому, что вы плохо слушаете что вам говорят. Я попросил найти положительные элементы в продемонстрированном ролике - так Вам и это трудно сделать или просто неинтересно. Намного проще и приятнее поднять свой авторитет в глазах неопытных форумчам объявив во всеуслышание, что их разводят. Спаситель Вы наш. Может быть всё таки что-нибудь про бег расскажите?

L.R.: Дедок хорошо держит корпус, наклон, ему нужно руки "поставить"....ИМХО Нужно своё видео сделать. Хоть самому посмотреть.

Leha: 50 страниц подобного текста на Trilife закончились ничем, кроме 3-4 упражнений имеющих посредственное отношение к техники бега, больше ничего представлено не было. Одни призывы увидеть и понять собственным умом. Вот (http://vimeo.com/73123424) еще один такой деятель, который утверждает, что изобрел бег, и который утверждает, что все начиная от У Болта и кончая Кенийскими марафонцами бегут с помощью его техники, но не знают об этом. Но, у него есть по крайней мере есть стройная теория сопровождаемая десятком упражнений, поставленная на хорошую коммерческую ногу. А здесь, пока только многобукв. Андрей извините, но это так. Пока за год пребывания на форумах, вы не продемонстрировали ничего кроме многобукв.

Leha: сталкер пишет: Вам понравилось, что дедушка для своих лет бежит неплохо. А в чём конкретно Вы видите положительный момент его бега? Давайте разберём этот конкретный элемент техники Андрей, не вижу смысла придумывать велосипед, когда уже все придумано. Например вот http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_2.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_3.jpg

USPEX: сталкер пишет: Спаситель Вы наш. Зря Вы так на меня набросились...Что вообще у вас тут за манера переходить на личности, совершенно не зная человека? Где Вас воспитывали? В борделе? Я очень внимательно прочитал все Ваши посты. Скорее в них есть рациональное зерно. Но всего 11секунд видео... А Вы имеете какое-то отношение к технике бега М. Джонса? Нет? Тогда к чему эта ссылка? Про бег я могу много чего рассказать. Но, я никогда не позиционировал себя, как великого бегового технаря. Грубые ошибки, конечно же, увижу... Мне показалось, что у пожилого бегуна руки очень низко и, типично стариковская семенящая манера бега. А уж Ваши просьбы о "положительных элементах" мне совершенно фиолетовы. Нет ни времени, ни желания заниматься анализированием. Мне больше по душе пробежка вдоль моря. Кстати, если ходьба на носках в полуприседе спасла Вас от тЕнденита, уж как я за Вас рад, не передать!. А уж какие и где упражнения использовать мне, это моё личное дело, или нет? сталкер пишет: А Вы попробовали сделать три шага и сразу делаете ни на чём необоснованные выводы. С чего это Вы решили, что всего 3 шага? Я сделал 5! Я, как раз, сторонник старой доброй закачки травм, а не медикаментозного лечения. Я прокомментировал количество отснятого Вами материала, подозревая, что Вы занимаетесь вопросом не один год. Вот это странно... А поднять свой авторитет на фоне Вас... это как? Leha пишет: Пока за год пребывания на форумах, вы не продемонстрировали ничего кроме многобукв. Это не моё мнение. Но, я скорее согласен с Leha, чем не согласен. Так что, удачи Вам в Ваших изысканиях и обращении масс в свою веру!

Рощин: сталкер пишет: когда я смогу сделать таким образом 80 шагов, то боль испарится как по волшебству. Начал я с 20ти шагов утром и столько же вечером. Через три недели смог пройти 80 - и действительно, боли уже не ощущалось ни во время бега, ни во время отдыха. Спасибо за ролик и комментарий о хождении в приседе на мысках. Не слежу за ходом всей здешней дискуссии, но если ролик только по моей просьбе размещен, то вдвойне спасибо. И Алексею за труды спасибо. :) Согласен, есть более приятные упражнения, например из Камасутры, но вот только спасут ли они от тандинита? ))

сталкер: Если я Вас обидел своей откровенностью, то приношу извинения. Однако считаю, что откровенность - это сестра честности. Никто же не стесняется писать что поверят моим словам исключительно увидев супертехнику в моём же исполнении. А до этого момента все рассуждения - это лишь много букв. А как же Вы сможете понять, что это супертехника, если не понимаете в чём её суть? А я вам в который раз пытаюсь объяснить, что знать как сделать и уметь сделать - это разные вещи. Поэтому и пример с Джонсоном привёл, что он вроде как и умел делать, но биомеханический аспект своего же бега абсолютно не понимал. И таких примеров можно привести множество. Поэтому я и стою на позиции, что в основе должно лежать понимание. Вот Лёха считает, что у Романова построена стройная теория и всё разложено по полочкам. На самом же деле у Романова правильна лишь идея использования внешних сил, да и то - это не его идея. Она была высказана задолго до Романова. А вся его стройная теория -это хорошо организованная форма навешивания лапши на уши неискушённых слушателей. То есть - это стройная маркетинговая теория, но к биомеханике она имеет очень слабое отношение. Вот Лёха приводит кинограмму бега Кенениса Бекеле и имеет ввиду, что из этох картинок всё понятно. Ну так попробуйте бежать так же, если всё понятно. И так же как бежит Больт или Джонсон воспроизвести исключительно по внешней форме движения тоже не удастся. Поэтому я и предлагаю поработать вместе, чтобы Вы смогли на собственном опыте убедиться, что система действует и понять каким образом она действует. Но даже маленькая просьба проанализировать несколько несложных деталей бега почему-то вызывает негативную реакцию. Тогда вопрос - так Вы хотите понять, чтобы потом научиться использовать или хотите научитьсся непонимая сути вопроса? Я думаю, что основное неприятие вызывает моё утверждение, что я знаю механизм супертехники. И почему-то никого не интересует, что на её понимание у меня ушло около 30 лет. Все почему-то реагируют однотипно - кто он такой, что всё понимает, а мы понять не можем( за 5 минут ). Хочу всех обрадовать - я тоже не всегда всё понимаю и даже очень часто совсем не понимаю. Я вот недавно попробовал читать работу отца Павла Флоренского "Мнимости в геометрии" и признаюсь честно мало что понял. И слова вроде русские и предложения составлены по всем правилам, а смысл уловить трудно. Привсём при том, что давно люблю этого автора и до этой работы вроде бы всё сразу понимал. Поэтому ваши трудности я прекрасно понимаю, не понимаю лишь нежелание сотрудничать. Чем глубже мы изучаем какой-либо предмет, тем больше нам встречается новизны, тем специфичнее становится описание и усложняется восприятие написанного. Однажды в телефонном разговоре я спросил известного российского биомеханика Коренберга понимает ли он каким образом Сергей Бубка использовал для ускорения вес своего шеста при разбеге? - и он мне честно признался, что такой возможности он не видит. А не видит просто потому, что в таком ракурсе просто не изучал этот вопрос, вот и всё. Честно говоря я устал уже вас убеждать, что это нужно в большей степени вам, чем мне. И в этой связи вспоминаю древнюю поговорку - правда высказанная раньше времени - не есть правда. Наверно, действительно время ещё не пришло, чтобы правда открылась всем. Ещё раз прошу прощения если мой юмор кого-то обидел.

Leha: сталкер пишет: Романова построена стройная теория и всё разложено по полочкам. На самом же деле у Романова правильна лишь идея использования внешних сил, да и то - это не его идея. Она была высказана задолго до Романова. А вся его стройная теория -это хорошо организованная форма навешивания лапши на уши неискушённых слушателей. То есть - это стройная маркетинговая теория, но к биомеханике она имеет очень слабое отношение. Андрей, у Романова есть набор последовательных упражнений, пусть не им придуманных, у вас есть? сталкер пишет: Вот Лёха приводит кинограмму бега Кенениса Бекеле и имеет ввиду, что из этох картинок всё понятно. Ну так попробуйте бежать так же, если всё понятно. И так же как бежит Больт или Джонсон воспроизвести исключительно по внешней форме движения тоже не удастся. Поэтому я и предлагаю поработать вместе, чтобы Вы смогли на собственном опыте убедиться, что система действует и понять каким образом она действует. Но даже маленькая просьба проанализировать несколько несложных деталей бега почему-то вызывает негативную реакцию. Тогда вопрос - так Вы хотите понять, чтобы потом научиться использовать или хотите научитьсся непонимая сути вопроса? Я думаю, что основное неприятие вызывает моё утверждение, что я знаю механизм супертехники Любое обучение любой техники подразумевает под собой получение и закрепление двигательного навыка. Двигательный навык формируется под воздействием определенных упражнений. Смотреть на бегущего старичка, анализировать его технику и выискивать правильные и неправильные движения или читать многобукв не приведет к появлению техники. Кинограмму бега Бекеле, я вам привел как пример разбора хорошей (может не суперпупермега) техники бега. Там написано все то, что вы хотели бы, что бы мы увидели в беге вашего дедушки. Любому из присутствующих на форуме техники Бекеле хватит за глаза и за уши. Кстати ее можно считать суперпупермега техникой поскольку результаты его бега сейчас самые быстрые, быстрее никто не бежал. Андрей, для того, что бы научиться отличной технике бега не обязательно понимать суть биомеханики движения, а достаточно делать упражнения которые дает тренер. Андрей, если у вас есть система упражнений огласите ее.

USPEX: Вот я и говорю, 30(!)лет работы и 11секунд видео... Печальный итог многолетней работы... по 0.3секунды в год... Прошу прощения за конкретику. Так выходит, что Джонсон, по вашим словам совершенно не понимал биомеханики своего бега, а как говорит Leha, просто тупо делал упражнения, предлагаемые его великим тренером. Так это ж самый простой и действенный приём. Или я не прав? Любая система обучения технике- это комплекс специально подобранных упражнений. Согласен с коллегой полностью. Их у Вас есть?

сталкер: Разделить 11секунд на 30 лет - это не конкретика, это абсолютно безсмысленная числовая эквилибристика. И этим Вы хотите укорить меня в отсутствии конкретных результатов? Просто смешно, честное слово. А 30 лет были потрачены не только на изучение техники бега на длинные дистанции. За это время были осознанны 5 различных техник спринтерского бега - от короткого до длинного спринта. Была сформулирована концепция новой техники прыжка с шестом и выводы были напечатаны в журнале " Лёгкая атлетика ". Несколько лет спустя используя около 90 процентов потенциала описанной техники французский атлет Рено Лавилени стал Олимпийским чемпионом. При всём при том, что по своим физическим данным это абсолютно ординарный человек, ничем выдающимся не одарённый. Была разработана новая концепция отталкивания при прыжках в длину и в высоту. Благодаря этой концепции можно внятно и достоверно объяснить каким образом Боб Бимон прыгнул 8,90 , а Майк Пауэл выйграл дуэль у Олимпийского чемпиона Карла Льюиса, побив одновременно и рекорд Бимона. За это же время была разработана и проверена на практике новая техника для спортивной ходьбы на длинные дистанции. За это же время были выявленны основные элементы техники тройного прыжка, позволившие Джонатану Эдуардсу установить несколько мировых рекордов. Можно было бы продолжить и дальше, но какой в этом смысл? Мы всё равно не слышим друг друга. Когда я говорил про возможности супертехники, я абсолютно никоим образом не обещал раскрыть методику её освоения и предоставить её в пользование как достойным, так и не очень достойным, конечно же с моей точки зрения, людям. Имею же я право на интеллектуальную собственность и на своё мнение или Вы мне такого права не даёте? Начав дискуссию на форуме я хотел поделиться лишь некоторыми элементами супертехники которые при некотором старании позволят существенно улучшить результат на длинных дистанциях. Только на этот небольшой подарок я и сподобился, но и он никому оказался не нужен. Как говорится - вольному воля. Некоторые верят только себе, другие только своему тренеру, а я верю логике, законам физики и некоторым авторитетам. Современная спортивная биомеханика в силу многих объективных и субъективных причин исследует те же самые вопросы, но с совершенно противоположного ракурса. И именно из-за этого они оказались вне понимания сути движения. Как точно заметил один мой знакомы академик - компьютер очень быстро просчитывает варианты, но лишь те, что дал ему человек. А думать компьютер не умеет. Так же как и современная физика много рассуждает о природе электричества и природе силы, но понять и объснить эти феномены так до сих пор и не смогла. Поэтому и жгём до сих пор нефть и газ. Вера - это дело добровольное. Но я вас призывал верить не мне, а действующим законам и логике вещей. Я так же призывал проверить на практике предложенные новые формы движения. А в ответ благодарность лишь от одного человека с больными коленями. Вот она настоящая конкретика, другой я не вижу.

USPEX: сталкер пишет: А 30 лет были потрачены не только на изучение техники бега на длинные дистанции. За это время были осознанны 5 различных техник спринтерского бега - от короткого до длинного спринта. Была сформулирована концепция новой техники прыжка с шестом и выводы были напечатаны в журнале " Лёгкая атлетика ". Несколько лет спустя используя около 90 процентов потенциала описанной техники французский атлет Рено Лавилени стал Олимпийским чемпионом. При всём при том, что по своим физическим данным это абсолютно ординарный человек, ничем выдающимся не одарённый. Была разработана новая концепция отталкивания при прыжках в длину и в высоту. Благодаря этой концепции можно внятно и достоверно объяснить каким образом Боб Бимон прыгнул 8,90 , а Майк Пауэл выйграл дуэль у Олимпийского чемпиона Карла Льюиса, побив одновременно и рекорд Бимона. За это же время была разработана и проверена на практике новая техника для спортивной ходьбы на длинные дистанции. За это же время были выявленны основные элементы техники тройного прыжка, позволившие Джонатану Эдуардсу установить несколько мировых рекордов. Можно было бы продолжить и дальше, Так Вы имели непосредственное отношение ко всем этим именам и их результатам? Или Вы обдумали и осознали то, что они делали? сталкер пишет: как достойным, так и не очень достойным, конечно же с моей точки зрения А чем Вы руководствуетесь определяя кто "достоин", а кто "не очень"? сталкер пишет: Имею же я право на интеллектуальную собственность и на своё мнение или Вы мне такого права не даёте? Даём, даём... и Вы этим правом исправно пользуетесь. сталкер пишет: Только на этот небольшой подарок я и сподобился Когда человек говорит такое, у меня складывается ощущение подарка из серии "На тебе, Боже, что мне не гоже..." и очень хочется сказать:"Оставь себе, вдруг пригодится..." Всего Вам доброго, непонятый коллега!

vic: Андрей,если Вы имеете отношение к бегу дедушки,респект Вам.Хорошо бежит.Сколько ему лет?Очень хотелось узнать,участвует ли он в стартах ?Результаты на длинных?Вопросы не праздные.Я знаком и частенько встречаюсь с новгородским бегуном 80-ти лет Осиповым Н.Р.(1.57 ПМ в Гатчине,валит все на мировых мастерских побегушках давно уже).Графическая составляющая Ваших текстов позволяет воспринимать их как верлибр,тем более,что они самоценны без практического применения к бегу (простите нас,не понимающих сути практиков) - так же,как и поэзия .Создается впечатление,что Вы хотите оставаться в некоторой степени непонятым."Поэтому и жгём до сих пор"

сталкер: Ответ для USPEX. Один из участников форума с ником bekila очень точно обрисовал моё общение на этом форуме с некоторыми оппонентами в своём анекдоте про яблоко. С анекдотом можно ознакомиться на предыдущей странице и у меня к Вам огромная просьба - обязательно это сделайте. И ещё одна просьба - перестаньте меня доставать своими глупыми вопросам совершенно не относящимися к теме форума. Я на них больше отвечать не буду.

сталкер: Ответ VIC. С точной уверенностью сказать, что бег дедушки это моё достижение не могу. Я тренировал эту группу два года назад, пока меня не перебросили на детей. Работал с группой по части физической и технической подготовки. А основной нагрузкой занимается другой тренер. Дедушка в группе самый старший - ему 70 лет. Но ослаблен тем, что 6 месяцев назад перенёс операцию на почках по удалению камней. В группе много разных возрастов - от 25 и до 70 лет. Но никто кроме дедушки так не бежит. Основное препятствие этому - это страх упасть. Фишка заключается в том, что вес тела ( или О.Ц.Т.) не должен загружать опорную ногу, а продолжать падение в точку на два метра дальше, от точки касания опоры пяткой. Дедушка это и делает, тоько касается опоры через носок, что несколько сокращает амплитуду бегового шага С другими участниками группы такого же движения добиться не удалось. У них подсознание продолжает активно придерживать тело на опорной ноге. Мои иследования позволяют объяснить это следующим образом: как ни странно, но безопорное положение, когда нет никакой нагрузки, не воспринимается подсознанием как возможный момент отдыха. Для своего отдыха подсознание ищет и выбирает положение в момент контакта с опорой. В краткий временной момент такого контакта подсознание может расслабиться, так как на его взгляд волноваться в этот момент особо не о чем. В связи с этим возникает странная на первый взгляд ситуация - чем больше бегун устаёт, тем больше времени он проводит на опоре, тем самым перегружая её и нагоняя ещё больше усталости. Если не перестроить подсознание на идею, что полётная фаза это отдых, то будет достаточно трудно удерживать повышенный ритм бега, который естественным образом возникает при такой технике опоры. А сил при такой технике бега требуется совсем не много, не смотря на повышенный ритм движения. Назвал я эту технику "контролируемым падением" и секрет её исполнения одним предложением можно выразить так: во время бега вес тела всё время падает на опору, но не ту которая в это время уже внизу, а на будущую. Установив таким образом приемлемый для индивидуума ритм, нужно продолжить поиски такого расположения тела в пространстве, которое позволит расслабиться ещё больше. Результаты дедушки не знаю. Раньше он бегал десятку. Но когда начались проблемы со здоровьем, то перестал участвовать в соревнованиях и с этой техникой, помоему, не пробежал ещё никакой дистанции. Да и тренируется он в последнее время мало, так как загружен организационной работой по клубу.

USPEX: сталкер пишет: одна просьба - перестаньте меня доставать своими глупыми вопросам совершенно не относящимися к теме форума. Я на них больше отвечать не буду. Я многословно извиняюсь, просто очень хотелось понять Вы действительно чего-то достигли практически кроме пожилого бегуна, или Вам просто нравится стиль своего письма. Вопросы отнюдь не глупые. Просто некоторые индивиды не понимают глубины мысли... или понимают, но прикидываются. Судя по всему, Вы работаете тренером. Занимаетесь с детьми и взрослыми. Хочется понять, почему же все Ваши бегуны не бегут с использованием супертехники? Всё дело в страхе тупо упасть? Прикольная причина! Ну, должны же быть какие- то подводящие упражнения, помимо осмысления процесса. Я сам работаю тренером, и очень хорошо понимаю значение подводящих упражнений. Так вот, в процессе их освоения и объяснения причин почему нужно делать так, а не так, и приходит понимание и осмысление процесса, движения, техники, философии движения. Грубить люди начинаю тогда, когда им нечего сказать. Я Вам вопросы- то ещё задавать и не начал, просто размялся.

vic: Андрей,спасибо за понятный ответ.Для того,чтобы понять все это , раньше было разбросано несколько маркеров - нравится же Вам играть в загадки!Парочка практических вопросов.Что у нас получится для бегуна со средними антропометрическими параметрами при скорости примерно 4 мин/км : длина шага и частота?Я и ранее экспериментировал в этом направлении...В качестве БУ.При более-менее высокой скорости появляется не только страх упасть,но и реальный шанс.Причем,я бы сказал поточнее,не просто упасть а, здорово е..нуться!Кстати,не хотите ли зарегистрироваться нормально?Возможно на некоторые вопросы,заданные в ЛС,частные вопросы, Вы бы отвечали менее казуистически.

USPEX: У меня иногда, при каком- то непонятном построении звёзд, получалось что- то подобное. Я называл это состояние "эргономическим бегом" Причём получалось именно в триатлоне, на фоне уже приличной усталости. Волшебство какое-то...

сталкер: Добрый день. Постараюсь ответить на новые вопросы по поряду. Насчёт загадок. Когда я пытаюсь объяснить доступными мне методами основные элементы рациональной техники бега - то большинство протестует против "много букв" и требует видео. Получив видео и ничего в нём не обнаружив жалуются на короткий отрезок и на возраст артиста. Когда я прошу по представленному видеоролику определить положительные элементы бега - выдают встречные вопросы по методике и подводящим упражнениям. Я уже просто устал объяснять, что супертехника коренным образом, тоесть в самой своей основе радикально отличается от обычной техники движения. Можно быть олимпийским чемпионом в спортивной ходьбе, но если потребуется пройти всего 5 метров по ненатянутому канату, то все предыдущие знаия и опыт в вопросах ходьбы вам в этом не помогут и даже будут гле-то вредны. А ведь большинство как раз и пытается меня понять, а потом и поправить оставаясь на колокольне своего личного опыта и абсолютно не желая принять во внимание тот момент, что в области супертехники они такие же новички как и в вопросе хождения по канату. Поэтому и воспринимаются мои тексты как загадка. Если какой-то вопрос я не хочу объяснять, то так прямо и говорю, что делать этого не буду. Описание супертехники и разработанная мною методика подготовки - это серьёзная многолетняя научная работа и, даже можно сказать, что это научное открытие. И я буду использовать своё открытие только в личной работе по подготовке спортсмена на рекорд. Тем не менее, некоторые базисные элементы супертехники я готов объяснить и помочь в их освоении. По поводу практических вопросов о длине и частоте шагов для бегуна со средними антропометрическими данными у меня ответа нет. Так как я не занимаюсь теоритической биомеханикой, которая может наврать всё что угодно. Я занимаюсь изучением и применением на практике новых принципов движения.И результат в беге будет зависеть не столько от длины и частоты бегового шага, а от того как долго бегун сможет эту заданную длину и частоту поддерживать. Супертехника - это как четвёртая скорость передачи в автомобиле. Её можно использовать на пониженных оборотах, а можно овладеть и повышенными оборотами. И в этом ракурсе Ваш вопрос выглядин не корректным. По поводу страха упасть, при освоении новой техники. Страх - это одно, а возможность упасть это другое. Объяснённый выше элемент бега сам по себе не является супертехникой и он не позволит набирить лавинообразно скорость за счёт силы гравитации. Для этого к нему нужно добавить другой элемент - полное устранение сопротивления голеностопного сустава. Но использовать этот второй элемент без специальной подготовительной методики не получится, так как этот элемент находится в ведении подсознания и ваше желание просто расслабить стопу всегда будет встречать его ( подсознания ) сопротивление. Поэтому практикуйте указанный элемент техники смело и без оглядки. Для лучшей стабильности контролируйте наклон тела вперёд - чем выше скорость - тем меньше наклон. Вспомните, что Майкл Джексон при установлении рекордов даже отклонялся в беге несколько назад. А вообще нужно стараться всегда держать корпус прямо. Для тренировки этого у меня разработано упражнение основанное на фиксации внимания на трёх ключевых точках. Первая верхняя точка А находится между 4 и 5 грудным позвонком, вторая точка В находится на копчике и третья точка занимает позицию на пятке опорной ноги. Так вот, кждый раз при постановке опорной ноги в ходьбе или беге старайтесь позиционировать, но без усилий, точку А как можно дальше точки С, а точку В на линии между А и С. Правильное выполнение этого простого упражнения позволит не только удерживать корпус в оптимальной позиции, но и дополнительно расслабит весь поясничный отдел.

USPEX: сталкер пишет: Майкл Джексон при установлении рекордов Ох, коллега, я понимаю. что имеет место очепятка, но Майкл Джексон, устанавливающий рекорд, уже перебор...

michal: Я конечно извиняюсь, что влажу в высокоинтелектуальный тренерский спор, но на видео с мужиком не увидел ничего особенного. Все остальное смахивает на начальную стадию графомании(((. Реальных результатов нет. Конкретных воспитанников, пусть не чемпионов, но освоивших и применяющих данную "супертехнику" нет. Это высокоинтелектуальный троллинг? Примеры великолепных спортсменов, которые владеют.... не имеют отношения к сталкеру т.к. их результаты достигнуты совершенно другими тренерами. Я видел много людей, которые в силу особенностей своей физиологии могли-бы бегать "пулей", но.... Например, есть люди, которые ходят "падая" от природы. Причем ходят на стопе, "под себя", эта походка выглядит смешно для обывателя, но показывать высокие скорости у них не всегда получается. М. Джонсон бежал не из-за супертехники, а из-за физиологических особенностей. Я думаю, что не у кого не возникнет сомнений, что выдающиеся чемпионы/рекордсмены -это физиологические мутанты?

vic: на видео с мужиком не увидел ничего особенногоПересмотри видео лет через тридцать.Сравни с собой.Можно будет увидеть нечто особенное.

vic: Отличный учебный ролик .Только какое отношение все это имеет к логотипу на футболке?Интресно ,за какое вознаграждение М.Джонсон взялся бы рассказывать нечто подобное про супертехнику?

Leha: сталкер пишет: Назвал я эту технику "контролируемым падением" и секрет её исполнения одним предложением можно выразить так: во время бега вес тела всё время падает на опору, но не ту которая в это время уже внизу, а на будущую. Попахивает плагиатом техники Романова. Это он специалист по бегу падением. Андрей еще вопрос такой: Вы свои сообщения откуда то копируете? уж очень странно осуществляется перенос слов, как будто текст был вставлен и автоматом отформатирован.

сталкер: Попытался зарегистрироваться, но получил ответ, что это зависит от воли модератора, а пока могу отправлять сообщения лишь как гость. Отвечаю Лёхе. Идея использование силы гравитации для улучшения техники бега принадлежит не Романову, о чём он сам подробно говорил в одной из статей в "Вестнике науки", ссылку на которую я уже давал ранее. Существует несколько концепций активно пропагандирующих эту идею ( Ци-бег, например ). Но реализация этой замечательной идеи во всех предложенных концепциях страдает слабыми звеньями, из-за коих они и не могут претендовать на звание супертехники. И установить рекорд такие концепции не позволят в силу тех же обстоятельств. И в этой связи хочу Вас разочаровать. По бегу падением Романов специалистне очень серьёзный, потому как суть бега падением заключается в падении вперёд, а не вниз. А с техникой Романова, при наборе серьёзной скорости Вы обязательно упадёте, К сожалению, должен Вас растроить, - свои сообщения я не копирую, а просто пишу в "блокноте" как гость и отсылаю модератору. И как там потом осуществляется перенос слов - это уже не в моём ведении. Уже два раза попытался зарегистрироваться, но наверное, что-то не так делаю.

сталкер: Хорошо, любителям матстатистических данных представляю следующую информацию для размышдения. Девочка 14лет, тренируется у меня по вторникам спортивной ходьбе, по средам - разным видам легкоатлетических прыжков и по пятницам общефизическая беговая подготовка у другого тренера. В тренировке на скоростную выносливость в беге на 4км стабильно показывала результат в районе 19 мин. После ознакомления с техникой "падения", то есть когда таз сремиться упасть не на опорную ногу, а на 2 метра дальше, сразу, без какой-либо специальной работы на скоростную выносливость показала на этой же дистанции 17мин27сек. Причём последний круг заметно ускорялась и призналась после финиша, что сил ещё немного осталось. Так это только после ознакомления. До полного освоения всех тонкостей этого нового технического элемента ещё далеко, в силу одноразовых в неделю тренировок. Причём большая часть тренировки посвящена спортивной ходьбе, а не бегу. Вот и делайте выводы, если конечно умеете это делать.

сталкер: VIC, я уже так долго спорю и сражаюсь с подобной точкой зрения, что окончательно понял - это бесполезно. Это как в анекдоте у Жванецкого - "Давайте спорить о вкусе ананаса с тем, кто его никогда не ел". Вопрос этот они рассматривают только в рамках знаний полученных в институте физкультуры. Сами жн они этот вопрос никогда глубоко не изучали, но мнение своё конечно же имеют. Я достаточно близко дружу с некоторыми чемпионами прошлых лет и благодаря этому имею возможность получать достоверную информацию, что говорится, из первых рук. Возьмём, например, такую дисциплину, как метание молота. Для всех является очевидным, что чем мощнее атлет, чем выше уровень его взрывной силы - тем больше у него шансов стать победителем. Так вот, рекордсмен мира в этом виде Юрий Седых мне рассказал, что в сборной метателей он был по этому параметру совсем не впереди, а где-то в середине. САмое простое упражнение по определению взрывной силы ног - это прыжок с места. У Юрия, при боевом весе 95 кг этот результат равняется 3м20см. Что конечно же очень хорошо. Я занимался прыжками и у меня такой же результат при боевом весе 70 кг. Но были в сборной метателя и феномены которые прыгали за 3м60см, причем имея вес за 100 кг. Но сколько-нибудь выдающихся результатов в метании они так и не показали, только из-за того, что строили движение исключительно на собственной силе. Кстати в интервью журналу НьсВик тренер Джонсона признался, что никогда не думал, что Микаэль станет когда-нибудб спринтером мирового уровня. Неужели Харт был таким слепцом, чтобы не увидеть физиологические способности будущего чемпиона. Я этот вопрос изучаю достаточно давно. Тем кто интересуется могу посоветовать к прочтению мою статью напечатанную в Бельгийском журнале "Спорт и жизнь" №110 за 2008 год. Статья называется " Большая загадка рекордов". Могу сбросить фотокопию, но нужно владеть французским. Речь в ней идёт о том, что большинство мировых рекордов ( а именно те которые были установлены с помощью супертехники ) были установлены без каких-либо супер напряжений, о чём и говорят данные моих исследований.Я разговаривал по этому поводу и с Натальей Лисовской и Робертом Эммияном, да и просто видеозапись прижка Боба Бимона говорит о многом. И вывод в статье сделан простой: супер-рекорды - это не результат супер-усилий, а результат супертехники. И квалифицированно спорить на эту тему я могу с любым учёным. Для этого у меня есть и аргументы и факты.

Oblomoff: сталкер пишет: Тем кто интересуется могу посоветовать к прочтению мою статью напечатанную в Бельгийском журнале "Спорт и жизнь" №110 за 2008 год. Статья называется " Большая загадка рекордов". Могу сбросить фотокопию, но нужно владеть французским. Речь в ней идёт о том, что большинство мировых рекордов ( а именно те которые были установлены с помощью супертехники ) были установлены без каких-либо супер напряжений, о чём и говорят данные моих исследований. А как вы определяете, что рекорд установлен без напряжения. т.е другими словами: -Дайте, пожалуйста, определение напряжению ? -И как вы его измеряете ?

сталкер: Ответ Обломову. Ну, наконец-то появились конкретные вопросы относительно техники движения. На первый взгляд этот простой вопрос, на самом деле является достаточно сложным. Наверное Вы правы и определение "напряжение" в данном контексте будет не совсем точным. Под выражением "супер-напряжение" я подразумевал "супер-усилие", то есть повышенную физиологическую активность на преодоление какого-либо сопротивления. Супер-усилие, во первых легко чувствует сам спортсмен, а зрительно его можно определить по динамике движения. Физическое усилие всегда требует определённое время на свою реализацию. Когда же мы наблюдаем ( не всегда конечно ), что один и тот же спортсмен реализовывает движение быстрее, и эффективнее, то можно сразу предположить, что атлету удалось подключить к реализации движения внешние силы. Все ещё хорошо помнят такого сильного спринтера, как Ассафа Пауэл. Пока его тренер из --за зависти к успехам своего коллеги Глена Майлса не заставил Ассафу принять допинг, это был честный, трудолюбывый и естественно талантливый атлет. У Ассафы несколько необычная супертехника, основанная на опережающей атаке. И его личных сил было достаточно, чтобы на 100метровке всегда выбегатьиз 10 секунд. Мощность его старта стала эталоном. Тем не менее, оба его мировых рекорда были выполненны без обычных усилий, а по по технике Джесси Оуэнса, то есть в падении. И в ритме движения это сразу видно, и по динамике и по отсутствию усилий. Усилие нельзя произвести когда на него не выделено время. Но к сожалению ни сам Ассафа, ни его тренер этой закономерности не ,увидели а продолжили работу на увеличение собственной мощности атлета. То же самое произошло и с французским спринтером Лёметром. Пока он держал в голове лишь эталонный ритм бега, - он с лёгкостью побивал своих более мощных соперников. Но как только они начали работать с тренером над улучшением мощности старта - результаты сразу упали ( хотя мощность реально возросла ). Есть физиологическая зависимость мощности от сочетания вложенной силы и скорости исполнения. Так вот,- чем больше силы вкладывается ( а это требует и большего времени ) тем ниже скорость. Эта физиологическая зависимость имеет и своеобразные возрастные особенности. Когда молодой атлет работает над повышением мощности до возраста 22-24 лет,- это не страшно для скорости. А вот после этого возрастного рубежа наращивание мощности приведёт к превалированию силовых показателей над скоростными и это нужно обязательно учитывать в тренировочном процессе. Вернёмся к рекордам. Просмотрите снова рекордный прыжок Боба Бимона. У него была задача выполнить зачётную первую попытку, то есть просто попасть на планку и улететь в район 8ми метров. По ощущениям своих усилий он это и сделал. Когда же ему объявили результат, то он был в лёгком шоке, так как совершенно не ожидал ( сообразно произведённых усилий ) такой результат. По иронии судьбы такая же история повторилась несколько позже и с другим атлетом Робертом Эммияном. Он так же выполнял зачётную первую попытку с тем же приблизительно заданием и соответствующими усилиями, а улетел на 8м86см (четвёртый результат за всю историю прыжков ). В следующих попытках естественно он пытался побить и мировой рекорд ( прикладывая соответствующие усилия ), но ничего из этого не получилось. Посмотрите запись мирового рекорда в Джонатана Эдуардса в тройном прыжке - контакт с опорой настолько кратковременный, что вложить какие-либо усилия просто нет времени. Технику его отталкивания я назвал техникой рикошета, так как именно этому виду физического контакта она соответствует. При рикошете усилия не нужны - нужна скорость и жёсткость контактных структур. Бросьте металлический шарик на металлический лист. Он отскочит вверх без предварительной аммортизации, исключительно за счёт кинетической энергии и жёсткости своей структуры. Посмотрите как хорошо себя чувсвует после рекордного финиша Микаель Джонсон, в то время как его отставшие соперники валятся с ног. Конечно при установлении рекордов усилия имеют место быть, но это не супер-усилия, а очень точно дозированные и точно направленные усилия. И самое главное они направлены не на преодоление внешних сил, а на кооперацию с внешними силами. Это одна из основных характерных черт супер-техники.

сталкер: Дополнение к ответу Обломову. В беге на длинные дистанции супер-усилия проявляются подругому. Во всех видах спорта, где активность распределена на достаточно длинном промежутке времени, будь то бег, плавание или велогонка, предел усилий определяется по максимальному потреблению кислорода. Чем ближе мы к своему пределу, тем больше усилий мы тратим и тем быстрее наступит утомление и невозможность продолжать аткивность в том же ритме. Касательно таких видов спорта супер-техника будет выражаться в минимальном потреблении кислорода. Например, в беге на 80 - 85 прцентов от максимальной скорости ритм и частота дыхания будет соответствовать лёгкому прогулочному шагу в ходьбе. В это трудно поверить и я понимаю, что это выглядит фантастически, но это часть моего личного опыта. Дело в том, что при супер-технике мышцы и их усилия участвуют в движении по минимуму. Основной движущей силой является сила гравитации и возникающие реактивные силы, а основным двигающим механизмом является костная структура скелета. А кости, как известно, не требуют для работы ни кислорода, ни аденозинтрифосфата. Современная биомеханика спорта, основанная на понятиях рычага и мышечного усилия, до сих пор не видит такой возможности движения.

Oblomoff: Когда я смотрел рекордный прыжок Д.Эдвардса у меня тоже было субъективное ощущение необычайной легкости его рекордного прыжка. Так ответьте, пожалуйста, существуют ли некие объективные паказатели - измерение которых позволяет идентифицировать ненапряженное(некое "особое состояние") движущегося спортсмена? Ну, допустим, вот вы пишите, что для длинного бега супертехнику можно идентифицировать по потреблению кислорда. И о любом бегуне у которого зафиксировано наименьшее количество потребляемого кислорода в ед. времени на фиксированной скорости можно говорить, что он обладает супертехникой. Так что ли ? сталкер пишет: Во всех видах спорта, где активность распределена на достаточно длинном промежутке времени, будь то бег, плавание или велогонка, предел усилий определяется по максимальному потреблению кислорода. Чем ближе мы к своему пределу, тем больше усилий мы тратим и тем быстрее наступит утомление и невозможность продолжать аткивность в том же ритме. Касательно таких видов спорта супер-техника будет выражаться в минимальном потреблении кислорода А как тогда быть с прыгунами и спринтерами - ведь вы рассуждаете и об их супертехникe. А у них потребление кислорода, пожалуй, не лучший маркер в оценке эффективности. Или супертехника это не универсальное свойство и в каждом виде это нечто иное?

vic: Когда я смотрел рекордный прыжок Д.Эдвардса у меня тоже было субъективное ощущение необычайной легкости его рекордного прыжка.Возникли сомнения в постоянстве гравитации? Можно погуглить. Есть над чем задуматься.

сталкер: Ответ Обломову. Вы всётаки невнимательно читаете предыдущие посты. Супер-техника - это умение подменять полезную работу мышц полезным действием внешних и реактивных сил. Чем в большей степени это удаётся сделать, тем выше уровень супертехники. Для спринта и прыжков стоят совершенно другие задачи, чем для бега на выносливость. Поэтому даже для спринта будет разная супертехника, она будет делиться на короткий и длинный спринт. Усейн Больт со своей супертехникой не сможет побить рекорд на 400м, потому как для этой дистанции его техника слишком энергозатратна, хотя и даёт большую скорость. Супер-техника - это универсальное средство, но в каждом виде это различная система движений, адаптированная именно к своему виду. И даже внутри одного вида могут быть различные варианты супер-техники. Так, например, в коротком спринте я различаю ( по организации фазы атаки ) 5 различных видов супертехники. Их представителями являютс Усейн Больт ( и его партнёры по тренировке ), Ассафа Пауэл, Тайзон Гей, Микаэль Джонсон и азиатская техника ( забыл фамилию одного японского спринтера, который выделялся ещё и тем, что ставил стартовые колодки почти параллельно ). А наша классическая биомеханика спорта не описывает ни одного из этих вариантов, а застряла лишь на самом примитивном. Вот такая конкретика.

сталкер: VIC, я уже на протяжении пяти страниц пытаюсь подтолкнуть всех задуматься, но как оказывается, - нынче это не в моде. В моде нынче погуглить и найти пусть и не удовлетворительный, но зато готовый ответ. И глядя, что происходит с образованием, я думаю, такая тенденция будет только расширятся. Ну, а покажет ли кто-нибудь свой бег по указанному варианту. Было бы интересно сравнить с бегом дедушки.

vic: Андрей,некогда задумываться,бегать надо!На этом форуме шутят иногда без смайликов.:)Андрей,с Новым годом Вас и всех читающих.Вам - трудолюбивых и благодарных учеников,а ещё - кеды с гвозя и добро пожаловать к мастерам!

Oblomoff: Попытался задуматься, как вы советуете: сталкер пишет: я уже на протяжении пяти страниц пытаюсь подтолкнуть всех задуматься, но как оказывается, - нынче это не в моде. В моде нынче погуглить и найти пусть и не удовлетворительный, но зато готовый ответ. И глядя, что происходит с образованием, я думаю, такая тенденция будет только расширятся. Спросил, как вы идентифицируете супертехнику: на глазок или что-то измеряете. И если измеряете, то что именно. Ответа не понял. Действительно похоже мы с вами стоим на разных ступенях развития.

сталкер: Ответ Обломову. Вы задаёте такие простенькие с виду вопросы, но на самом деле они совсем не простенькие, а очень даже сложные. Сложные в том плане, что я должен ответить так, чтобы меня поняли. А это в рамках форума совсем не просто. Попробую для этого призвать на помощь более серьёзных авторитетов. Значит вопрос следующий: каким образом я определяю или, попросту говоря, вижу где супертехника, а где нет? Да, я это делаю без измерений, на глаз, по динамике выполнения упражнения. А если быть ещё точнее. то по динамике фазы атаки. Это не просто, но и не очень трудно, если понимать в какой момент и на чём заострять своё внимание. А для этого и нужно понимать внутренний механизм движения. Внешняя картина движения - это уже результат работы этого скрытого механизма, но ни в коем случае не сам механизм каковым он нам представляется. Я уже приводил пример высказывания на эту тему российского учёного ( истинного учёного ) Юрия Иванько, но повторюсь ещё раз: " Видение - это не значит видеть то, что не видят другие, это значит мыслить не так как другие о том, что видят все." Когда музыкант смотрит на ноты - он одновременно и слышит у себя в голове музыку, которую эти ноты зашифровали. Для всех же остальных ноты так и останутся шифром, потому как остальные не владеют кодом, позволяющим превращать написанные знаки в живую гармонию. Но это абсолютно не говорит о том, что остальные не способны этому обучиться. Способны, только должны проявить желание и намерение. Современная спортивная биомеханика погрязла путине измерений. Причём сами же и признают, что измерения зачастую не точные, а во многих случаях приходится довольствоваться и просто приближениями. Безперспективность этого я понял ещё в институте, когда прочитал откровения Бернштейна о бессмысленности многих цифровых данных в биомеханике. Он изучал очень простое движение - удар рукой с молотком по плоскости. Его вывод следующий - из тысячи одинаковых на первый взгляд ударов, в реальности нет ни одного одинакового. Не смотря на то, что удары производил профессиональный рабочий, с давно выработанным автоматизмом в этом движении. Изучать нужно не высоту подьёма, угол сгиба и так далее, а принцип выполнения движения. Известный исследователь оптимизированного движения Моше Фельденкрайз в одной из своих работ говорил - если вы знаете лишь один способ выполнения конкретного движения, то вы не можете понимать сути его организации. Для этого нужно знать минимум два способа, лучше три. Он так же часто повторял своим ученикам - не гибкости тела добиваюсь я от вас, но гибклости сознания. Поэтому нам иногда только кажется, что какие-то вещи мы понимаем, но на самом деле уровень этого понимания совсем не глубокий и, главное, не достаточный для принятия выводов и решений. Я не думаю, что мы стоим с Вами на разных ступенях развития. Но на разных уровнях понимания этого конкретного вопроса - это, да, это факт. Я потратил 30 лет на его осмысление, а Вы может быть 3дня. Но главное - было бы желание, да и я на некоторые вопросы могу отвечать. Надеюсь, что на этот Ваш небольшой вопросик кое как ответил. Проблема однако в том, что чем больше Вы начнёте думать и понимать, тем больше вопросов у вас пояится. Таков закон постижения истины.

newel: приведенные примеры относятся к скоростным (силовым) видам спорта, не уверен, что это мб отнесенно к циклическим на выносливость. несколько раз посчастливилось словить такие моменты: на втором курсе 100м за 11,6, что на 0,5с быстрее ожидаемого и в длину на пятом на 6:42 (+45см к личнику) но это не супертехника, а ИМХО психология - состоянии эйфории, тк техникой никакой не обладал вообще - секции не посещал)) Да, те результаты были без напряжения и с чуством необыкновенной легкости. Был еще в плавание заплыв на 50м из 30с, те сек на 4 быстрее предыдущих, лет через 10 после окончания института Общее в этих примерах было то, что тренировки непосредственно перед (мин. месяца 2) в этих видах были больше поддерживающие, но очень много базовой штанги на 5-7раз. Вот и объясняйте теперь откуда )))

сталкер: А Вы знаете, я пожалуй, вопреки своему обыкновению, соглашусь, что 11,6 на 100метровке и 6м42 в длину - это не супер-техника. Это даже для обычной техники слабый уровень. Так что и объяснять здесь, в общем-то, нечего. К разбираемому здесь вопросу это никоим боком не относится.

USPEX: сталкер пишет: я это делаю без измерений, на глаз Один профессор истории однажды мне сказал, что если какое- то историческое утверждение не подтверждено археологическими находками, оно(утверждение) есть сочинение на вольную тему. Просто навеяло...

сталкер: Как это ни покажется парадоксальным, но любой хороший тренер всегда определяет технические ошибки или грамотное техническое исполнение только на глаз. Будь-то фигурное катание, плавание, гимнастика или лёгкая атлетика. Давно прижилось даже такое выражение - "у него глаз намётан". В этом, кстати, большая проблема современных исследований в области биомеханики. У нынишних исследователей ни то что глаз не намётан - у них глаза на живое движение вообще закрыты. Они сидят в своих кабинетах и выдумывают движения исходя из выученных формул и опираясь на вульгарные движения статистической массы. Профессор истории, говоря про археологические находки, имел в виду наличие конкретных артефактов. Но он ничего не упомянул, как эти артефакты нужно интерпретировать. А факты, как мы знаем, можно интерпретировать в очень широких пределах. Сейчас современный диагноз болезни выдаёт компьютер, опираясь на загруженные врачом данные. А если загружены не все данные, а из тех, что загружены не все достоверны? Поэтому факты - это хорошо, но как говорит богиня Фемида - это палка о двух концах. Факты нужно ещё уметь достоверно интерпретировать, а для этого, хочешь - не хочешь, нужно расширять теоретическую базу понятий, причин и следствий. Мой анализ так же всегла строится на фактах и, в добавок, проверяется на собственной практике. Правда, вот в метании молота вряд ли я свою теорию буду пробовать на практике. И всех остальных я не призываю верить мне, я призываю проверять. Но остальные, как обычно, предпочитают высказывать мнения не потрудившись проверить мои утверждения. И сможем ли мы сдвинуться с места притаком подходе?

newel: сталкер пишет: А Вы знаете, я пожалуй, вопреки своему обыкновению, соглашусь, что 11,6 на 100метровке и 6м42 в длину - это не супер-техника. Это даже для обычной техники слабый уровень. Так что и объяснять здесь, в общем-то, нечего. К разбираемому здесь вопросу это никоим боком не относится. Ну наконец то, сначала при отсутствии хоть какой-то внятной теоретической базы отмазались псевдороликом, ни хлеба, ни зрелищ. Затем пришлось от дистанционных гонок вильнуть к спринтам-прыжкам, а мужики то и не знали, а теперь оказывается, что сокровенное знание не для всех, минимум МСМК требуется... Ну так их здесь и на трилайфе нет, вернее есть, но они тоже что-то продают ПС помогаю и дальше безвозмездно: используйте, как пример Semenya, там точно без супер-техники не обошлось :)

сталкер: Ответ для newel. Сокровенные знания уже в самом своём названии несут обозначение, что они не для всех. Иначе, они бы не были сокровенными. И спортивное звание здесь совсем ни при чём. Можно быть и олимпийским чемпионом и не понимать, в то же время, биомеханический аспект своих достижений. Так же как в достижении высокого результата нужны хорошо тренированные мышцы, так и в понимании биомеханики ( оказывается ) нужны хорошо тренированные мозги. Поэтому Вы и не находите в моих высказываниях внятной теоретической базы, точно так же как и в предложенном видеоролике не способны сами, без подсказки, увидеть что-либо полезное. И это результат ваших личных способностей, так же как на стометровке и в прыжках в длину, так стоит ли из-за этого на меня обижаться. Я как раз и пытаюсь здесь дать подсказку по какому пути нужно идти, чтобы улучшить свои достижения как в спортивные, так и интеллектуальные. Но, что правда, для этого нужно предпринять кое-какие усилия. И в этом вся загвоздка. Легче катить по накатанному. Вам жить - вам выбирать.

сталкер: К стати, пример с мнением профессора истории совершенно не удачный. Так как именно в истории накоплено столько конкретного фактического материала, который напрямую противоречит выводам историков, что сами историки сидят на стуле о двух ногах. Так что Вам нужно подыскать более весомый аргумент. А то, что Вам кажется неубедительным, что я анализирую технику движения "на глаз" просто говорит о вашей же некомпетентности в этом вопросе. Как правило, Вы из той публики, которая настойчиво просит покажите видео. Но просматривая предоставленное видео, по большому счёту, не способны что-либо увидеть. Это и понятно, так как у Вас нет идеи какие разнообразные принципы могут быть заложены в основе движения. Пока я всем конкретно не указал, какой положительный момент можно взять из ролика с бегом дедушки, никто его так и не смог определить. Потому как, чтобы преуспеть в этом, нужно иметь "намётанный глаз", то есть в этом деле нужно так же тренироваться. К стати, для такой тренировки есть подходящий повод. В предоставленном ролике с бегом дедушки чётко просматривается ещё один важный элемент движения высокого уровня. Причём, в исполнении дедушки, наглядность этого элемента просто бросается в глаза. И очень сильно отличается от традиционной энергозатратной техники бега. Вот если сможете его обнаружить, то я расскажу секрет, каким образом нетрудно определять на глаз разные формы движения.

enbao: А сталкер тут еще бывает?

enbao: Здравствуйте Андрей, искал человека который мне поможет! Я занимаюсь спринтом около 10 лет, но это не так важно. Было такое, что в сотке уперся в 12 секунд, 60 - 7,3 бился, бился, бегал, бегал ну 60 пробежал за 7.2), потом было такое, что и 100 пробежал за 11.6 не акцентируя особо на гладких, так как перешел на барьеры, но с барьерами косяк ростом не вышел 176 см, то старт ложаю, то финиш, то дистанцию, но на 60 с/б до 1 разряда добежал! Надоело уже топтаться на одном месте, тренер говорит сделаете работу и будет вам счастье, а я как бегал по своему времени, так и бегу! Сегодня попробовал наклоны которые вы предлагали кое-как сделал 100 с перерывами -не комфортное состояние сухожилия, которое соединяет полусухожильную мышцу сзади колена! Еще меня не хватает на конец дистанции начинаю за счет силы выносить ногу и ее начинает отводить назад, что-то типа захлеста! Пытаюсь расслабиться, посоветуйте что-нибудь! Вот выложил видео, как я бегу 60 м. Я вам на почту kapuche1@yandex.com писал, но вы не ответили и видео своего бега высылал, если вас интересует человек, который пробует вашу технику напишите мне по элеронному адресу enbao@mail.ru или хотя бы посмотрите видео и скажите в чем ошибка, что делать? Буду рад, если моя скромная персона вас заинтересует!



полная версия страницы