Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Совершенная техника бега » Ответить
Совершенная техника бега
vic: На форуме дружественного сайта идет невероятно загадочное обсуждение техники бега. По сравнению с этим событием эксперименты британских ученых и Протагониста - просто детский лепет. Специалисты из Украины (и Киева в частности), подскажите, не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Привожу выдержку с комментарием:Andrei Kapusta пишет: Ознакомьтесь теперь с альтернативным вариантом начала движения - Усилия обоих стоп, направленные на стабилизацию равновесия отменяются волевым приказом и под действием силы гравитации тело с опорой на пятку по нисходящей дуге начинает двигаться вперёд-вниз. Нарисуйте теперь эту траекторию с помощью циркуля. Можно констатировать , что при первых градусах наклона условное О.Ц.Т. тела буде хорошо продвигаться вперёд с малым уровнем понижения. Именно этот участок, где О.Ц.Т. тела понижается незначительно и будет рабочим участком атаки для альтернативной техники. ничего не понял
skimen: Виктор,вот скажи,на кой хрен тебе это нужно?Что обсуждать?Я не верю ,что ты увидел в размышлениях Kapustы какое то зерно!!!Сейчас начнется старая песня,и польется в эту тему одно дерьмо,пользы ноль.Извини за резкость.С уважением к тебе Савостьянов Александр.
IP: vic пишет: Специалисты из Украины (и Киева в частности),подскажите,не известно ли вам что-нибудь об авторе этого потока сознания? Впервые слышу о Капусте. По крайней мере на крупных украинских пробегах и марафонах мне не попадалась такая фамилия среди бегунов.
Alex1973: Капуста пускай "РУБЕТ КАПУСТУ"))))))))))) А в спорт высоких достижений нефига лезть)))))))))) .....вот и "полилось дерьмо"))))))
vic: Вопрос был задан Жене и Стасу,ответ получен.Саша,мне действительно интересна практическая сторона этого дела,предполагал об известности автора по месту проживания.Видится сверхтонкий юмор.Дерьмо,как показала практика,может литься по любому поводу.А уж как отделять "козлов от козлищ" :)),каждый решает сам.
triatma: до трилайфа не слышал тоже о Капусте( спортсмене или тренере).. сказать ничего не могу, так как не имел времени вникнуть может если он удет в штаты, раскрутится и вернется со щитом как Романов, то тогда признают тут ))
Alex1973: Трилайф - это известные искатели ГО...НА по всему миру))))) И если Виктор ещё что-то там читает - "флаг в руки"))))) Не опускайтесь , Господа, до уровня ДЕТСКОГО ДИЛЕТАНТСТВА)))))
vic: Леш,есть,что почитать,не много,но есть.То,что эта же площадка бывает любопытна автору поста,предыдущего твоему,тебя не удивляет?Собственно тема (заметь без смайлика) открыта здесь,т к хотелось именно недилетантского обсуждения.Мне очень интересны твои начальные эксперименты по методике Н.Романова,еще интересней многолетний опыт в этой области А.Ястребова.Сам сейас размышляю,как бегать марафон не медленно на старости лет (вроде получается)...А тренироваться при этом поменьше :)Полезно бывает познакомиться с самыми парадоксальными утверждениями,отрицательный результат - тоже результат,и лучше,если этот опыт не свой.Приоритеты чтения могут быть любыми,с тобой,Алексей,я бы обсуждал куда более итнтересный текст.
triatma: vic пишет: более итнтересный текст. шикарная тема, заказал сразу книгу себе! про позметод рассказал бы, но легче писать отвечая на вопросы : )
iFelix: Прочитал ветку про реальный бег. Ничего новаторского в описании техники бега Андрея Капусты (далее АК) не нашел. Если в двух словах на понятном языке: держать оптимальный угол наклона тела вперед, ставить ногу под себя, не сильно проталкиваться, основа продвижения вперед – падение вперед. Бежать так намного легче, чем «силовым» способом. Под силовым я понимаю основные методы подготовки в легкой атлетике. Этот «новый» метод менее травматичен, чем силовой. Хочу заметить, что этот метод медленнее, не зря на ОИ бегают по-другому. На мой взгляд прямую ногу нелогично под себя ставить. При такой технике бега траектория точки центра масс сместится немного вниз. Чтобы уменьшить амплитуду колебаний и соответственно уменьшить нагрузку на суставы, нога в момент постановки будет немного согнута. То что АК дает указания к началу освоения «своей» техники бега, уж точно не новы. Умеешь расслабляться, умеешь чувствовать свое тело – будет успешный результат. С физической точки зрения есть небольшие огрехи описании техники, которую приводит АК на форуме. Резюмирую: Мужик давно не бегал, в теории пришел к каким-то выводам, но без практических подтверждений результатов, хотя бы исследований (не на бумаге и не в голове, отябы моделировании бега на компьютере и нагрузке на мышцы и суставы). Возможно с ним хорошо было бы тренироваться начинающим любителям, про любителей с опытом ничего не могу сказать (опыт у всех разный). Соглашусь с Андреем Ястребовым, на западе карьера пошла бы в гору. У меня Капуста не вызывает негатива. Время тратить на чтение про реальный бег на дружественном форуме больше не буду, чем изобретать велосипед, лучьше реально бегать. PS: Честно признаюсь, могу назвать отличия в стилях бега, но методов подготовки и сами стили бега не знаю (камнями не кидать, 6 лет обучения посвятил не спорту).
USPEX: vic пишет: ,как бегать марафон не медленно на старости лет (вроде получается)...А тренироваться при этом поменьше :) К сожалению, Виктор, эта идея с марафоном не прокатит... Думаю, до 5-ти км можно было бы что- нибудь вспомнить из прошлого, но марафон...
Alex1973: iFelix пишет: Ничего новаторского в описании техники бега Андрея Капусты (далее АК) не нашел. Если в двух словах на понятном языке: держать оптимальный угол наклона тела вперед, ставить ногу под себя, не сильно проталкиваться, основа продвижения вперед – падение вперед. Бежать так намного легче, чем «силовым» способом. Под силовым я понимаю основные методы подготовки в легкой атлетике. Этот «новый» метод менее травматичен, чем силовой. Это метод Николая Романова. Капуста - предрал тупо у него. И пытается на "чужих костях" снискать "почёт и уважение")))) Что касается быстроты, то посмотрите на бег большинства кенийцев-марафонцев. У них корпус тела немного впереди, как бы "падает", при этом ноги просто "не дают упасть телу" и ступни ног почти "бьют по жопе"!!!!! Это на 80% похоже на то, что предлагает Уважаемый Николай Романов!!!
Alex1973: Кстати, Сборная РФ по триатлону бег тренирует именно у Романова. И есть РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!!! Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Причём все легкоатлеты бежали в "шипах", а Брюханков в обычных "марафонках"))))
skimen: Alex1973 пишет: Кстати, Сборная РФ по триатлону бег тренирует именно у Романова. И есть РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!!!!!!!! Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Причём все легкоатлеты бежали в "шипах", а Брюханков в обычных "марафонках")))) Протоколы в студию!!!
vic: Здесь очень много внимания уделялось плаванию.Немного меньше - велу. Бегать априори считается и так умеют все.Все то все,но кто-то бежит быстро,а другие - никак.про позметод рассказал бы, но легче писать отвечая на вопросы Андрей,хотелось бы набросать целую охапку вопросов,но лучше постепенно.Как Вы бегали до знакомства с Н.Р.?Был ли акцентированный вынос бедра,свойственный лыжникам,выхлест голени?То,как учили меня в семидесятых годах почти не отличалось от техники Н.Р.,и я не увидел ничего нового (скорее всего не смог и не захотел,к сожалению...)."А ведь нужно просто падать под действием гравитации и затрачивать усилия только на то, чтобы менять опоры (позы)" - этой легкостью и прельщает метод.Но,чтобы так бежать быстро,необходимо быстрое и мощное проталкивание и очень быстрое сведение бедер,полагаю?Какие упражнения предполагаются?И вообще,мне кажется,что используя этот метод , медленно не получится бежать.(У меня во всяком случае никак не выходит медленнее 4.30 на км)Почему большинство видят суть только в "беге с носка"?Огрехи обучения по видеороликам?
USPEX: Alex1973 пишет: Александр Брюханков(лидер Сборной РФ по триатлону) недавно на ЧР по лёгкой атлетике ВЫКОСИЛ почти всех ЛЕГКОАТЛЕТОВ на 3км по стадиону и занял 2-е МЕСТО!!!!!!!!!!!!! Вторым на ЧР на 3000 среди мужчин был МСМК Николаев Егор из Башкортостана с результатом 7.47.57, подтвердил МСМК, тренируется у тренеров Сенченко Т.В. и Е.Г А.Брюханкова в протоколе нет. Как- то так...
iFelix: У Кенийцев физиологическое преимущество, у нас их стилем так же быстро бежать не получится. Законы физики и тут ничего не исправишь. В плане коротких дистанций думаю преимущество за техникой силового бега. На длинных дистанция действительно методом Романова намного легче, особенно если тренируешься не каждый день. Недавно вышел на пробежку после полугода ничего неделания, 18км пробежались легко и отходняка, средний темп 4.23 на 1км. Нет идеальной техники бега. Для каждого человека своя техника бега, которая позволит наилучшим образом реализовать способности. Стоит стремиться к технике Романова, после велика реально легче бежать.
triatma: vic пишет: Как Вы бегали до знакомства с Н.Р.?Был ли акцентированный вынос бедра,свойственный лыжникам,выхлест голени?То,как учили меня в семидесятых годах почти не отличалось от техники Н.Р.,и я не увидел ничего нового (скорее всего не смог и не захотел,к сожалению...). да, лучше сразу много не спрашивать, а то воспоминания нахлынут, расчувствуюсь и совсем ничего не выдам )) стараясь сделать длинную историю короткой: с 10 лет бегал на легкой, потом лыжи в сборной Украины с 16-ти и с 20 триатлон. Бежал "неплохо" по времени и виде со стороны. В районе 36 минут для раздельной в то время олимпийки выигрывал Украину, че-то там на кубках Европы.. После года с Романовым пробежал 32 минуты в той-же бездрафтинговой олимпийке на ЧЕ. Технику меняли кардинально с мощной и длинной лыжной. Приличная часть прироста была и за счет методики тренировок Николаса о котором меньше известно, ну я это тоже скрою для своих возможных учеников )) далi буде
Allen: У сборной России прироста пока не наблюдается. В Новой Зеландии все пробежали гораздо медленнее, чем раньше. Может это сказывается двухдневный перелёт. На следующем старте видно будет.
Alex1973: Я скажу о себе. У Романова был всего 2 раза (на открытых занятиях). Кое-что он мне показал. Основы, базу всего того, что необходимо при "позном" беге (то есть при беге с определённой ПОЗОЙ))))). Естественно, этого очень мало. Что можно усвоить за 2 занятия? Но произошло маленькое ЧУДО!!!!!!!!!!!!!! Я вчера бежал 5км. Пробежал за 18:21 (это практически без скоростных тренировок и вообще БЕЗ ТРЕНИРОВОК)!!!!!!! И при этом старался бежать ПО-РОМАНОВСКИ (корпус тела вперёд, ноги "под себя", тело падает - ноги не дают ему упасть, стопа опускается на середину, ближе к носку, руки работают как обычно). И когда я смотрел свои фотки (организаторы, СПАСИБО ИМ БОЛЬШОЕ, каждому персонально присылали фото именно с ним) Я УВИДЕЛ ТО, что когда-то несколько лет назад видел на фото бега АНДРЕЯ ЯСТРЕБОВА!!!!!!!!!!!! Корпус впереди, колени вместе, ноги "под себя", ступни ног почти достают до жопы!!! Я раньше смотрел на свои фотки с бега и ПЛЕВАЛСЯ - КАК НЕ КРАСИВО Я БЕГУ!!!!!!!!!!!!!! В этот раз мне было ПРИЯТНО СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!!!! Экономичная ПРАВИЛЬНАЯ ТЕХНИКА!!!!!!!!!!! И это за 2 занятия!!!!!!!!!!!!!! Буду совершенствовать эту технику дальше!!!!!!!!!!!! РОМАНОВУ - РЕСПЕКТ и СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
Alex1973: Alex1973 пишет: У сборной России прироста пока не наблюдается. А вот это НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!! Я разговаривал с представителями ФТР и тренерами - они говорят обратное. И сами ребята ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ!!!!!!!!!!!! Им стало ЛЕГЧЕ бежать за то же время!!!!!!!!!!!!! А это "первый шаг" к УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА БЕГА , и , следовательно, К РЕЗУЛЬТАТАМ!!!!!!!!!!
michal: Alex1973, на пошлых СХ ты бежал за 1.35 вроде.... т.е теперь жду от тебя бега ИЗ 1.30! ;) Побежишь медленнее, Мы с Райковым тебя обгоним! ))))))))))))))
Alex1973: Лучшее время бега на Хвиле было 1.34 (если мне память не изменяет). В этом году, если со здоровьем всё будет ОК - 1.28!!!!!!!!! Буду настраиваться на такое время...а там как Бог даст...
Alex1973: Если вы с Райковым меня на беге обгоните, то я вам на плавании привезу 2-3 мин.)))))))))) Я тут плавать быстро научился)))))))))))) Сегодня одна девушка (МС по плаванию) сказала: "Молодец! Хорошо стал плавать! Скользишь по воде, движения лёгкие и плавные!"))))) Так что зарубимся!!!!!!!!!!! ;-)
iFelix: Alex1973 пишет: Я вчера бежал 5км. Пробежал за 18:21 (это практически без скоростных тренировок и вообще БЕЗ ТРЕНИРОВОК)!!!!!!! лукавишь ))) а как же зимний триатлон, лыжный сезон... Сегодня посмотрел видео с методом бега Николая Романова. В ближайшее время много будет плодиться людей копирующих его технику и непонимающих суть. Это как Лафлин, хотите плыть красиво и долго, покупайте книгу... Вот Романов шарит. PS На мой взгляд зря все сравнивают с естественным бегом животных. Дело в том что бипедализм (передвижение с помощью двух опорных конечностей) присущ в основном птицам и нам(людям). Страусы очень быстро бегают, совпадает с методом Романова. Но у них другое строение ног, мы так не сможем вывернуться. Бег на 4х конечностях это совсем другая опера. Техника бега Романова работает и действительно экономично. Не спорю. Просто так тупо копируя технику быстро не побежите, как и во всем сначала предстоит долгая и упорная подготовка, туева куча повторений разных упражнений.
Alex1973: iFelix пишет: Техника бега Романова работает и действительно экономично. Не спорю. Просто так тупо копируя технику быстро не побежите, как и во всем сначала предстоит долгая и упорная подготовка, туева куча повторений разных упражнений. Согласен с тобой, Иван! Но я при каждой своей тренировке обращаю внимание на то, как я бегу (раньше я этого НЕ ДЕЛАЛ)!!!!!!!!!!! И постепенно ПРИВЫКАЮ к определённой манере бега (для меня с моей больной коленкой важно, чтобы опора была на НОСОК, а не на ПЯТКУ)!!!!! И стараюсь корпус тела смещать немного вперёд - так легче бежать, нежели выбрасывать ноги вперёд и НЕСТИ ЗА СОБОЙ ТЕЛО!!!!!!!!!!! Вот примерно так...
triatma: у меня прирост проявился через месяцев 9 (ну да, похоже на разродился)) и это в очень плотном общении с НР на Флориде, через 5 месяцев я ползал с девками на соревнованиях - подзагнался, отдохнул и потом проперло.. первые месяца 3 икры болели страшно, там все не просто и надо или плотное руководство или внимательно и терпеливо разбираться, ошибок много вылазит... постепенность и регулярность!
triatma: vic пишет: "А ведь нужно просто падать под действием гравитации и затрачивать усилия только на то, чтобы менять опоры (позы)" - этой легкостью и прельщает метод.Но,чтобы так бежать быстро,необходимо быстрое и мощное проталкивание и очень быстрое сведение бедер,полагаю?Какие упражнения предполагаются? слово "мощь" скользкое, это не мощь мышц а пружина которая есть в сухожилиях-связках, сведение бедер тоже происходит не от напряжения мышц а от быстрого спружинивания и дальнейшего движения по инерции - везде минимальный расход энергии и максимальное использование внешних и внутренних сил природы... говоря максимальное не значит сверх усилий, если на 5 или 10% улучшить соотношение то это очень заметно повлияет на результат.. много чего сказать
USPEX: iFelix пишет: Это как Лафлин, хотите плыть красиво и долго, покупайте книгу... Неправда Ваша, дяденька, у Лафлина не так. Он говорит:"Хотите плыть красиво и долго, делайте упражнения. Вот эти. Много. Возможно даже годы..." Разница принципиальная. Книжку перечитайте непредвзято и внимательно. Волшебной палочки не существует. Только добросовестная работа над ошибками. И в беге, и в плавании, и везде.
triatma: vic пишет: И вообще,мне кажется,что используя этот метод , медленно не получится бежать.(У меня во всяком случае никак не выходит медленнее 4.30 на км) Почему большинство видят суть только в "беге с носка"?Огрехи обучения по видеороликам? да медленно сложно так бежать бег на носках это идеал до которого не всем дано дойти, это с детства надо тренировать профессионально плюс талант (как у Коричневого Ли)) Я бы начинающим рекомендовал начинать преземляться на переднюю часть стопы раслабленно и остаток движения плюхаться все таки на пятку (все меньше и меньше (или держаться на все более длинные отрезки постепенно) в зависимости от подготовки на сегодня...... как-то так да, видеоролики и поспешность - куда деться )
vic: Корпус впереди, колени вместе, ноги "под себя", ступни ног почти достают до жопы!!! Положение этой самой части тела во время бега - особенно важно.Часто можно видеть картину,все так,как процитировал,только бегут сидя...Когда находишься в Манеже,чаще всего можно услышать тренерское ЦУ : Жопу то вперед подай!Вопрос Андрею: какими упражнениями отрабатывается положение корпуса?(Ну кроме бега с контролем координации).
полная версия страницы