Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Ironman на одной воде » Ответить

Ironman на одной воде

Protagonist: Итак, други, возник у меня план на следующий год. Но перед тем, как начать "новый сезон", хочу у вас спросить. Как думаете, реально ли пройти IM-дистанцию на одной воде, то есть без использования этой всей дурной логистики с гелями, батончиками, сиропами, овсянкой, сухофруктами и прочая, а? И показать при этом адекватное себе время, естественно.

Ответов - 238, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Alex1973: Есть понятие СПОРТ...есть понятие СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА и ФАРМАКОЛОГИЯ....есть понятие ТРЕНЕР и ТРЕНИРОВКА.....есть понятие СПОРТИВНОЕ ПИТАНИЕ....ну и многое, что "вращается" вокруг этого.... Для того, чтобы стать тренером - заканчивают институты физкультуры (в крайнем случае достигают МС или МСМК и тренируют по своему опыту). Для того, чтобы стать специалистом в области спортивной медицины и фармы заканчивают медицинские институты по данной специализации. Для того, чтобы стать спортсменом и достичь серьёзных вершин начинают заниматься спортом в 6-7-8 лет и учатся в ДЮСШОР. Вот скажи мне, Protagonist , когда спортом начал заниматься ты? Чего достиг? Какое у тебя образование? И самый главный вопрос: НА КОЙ БОЛТ ТЫ ЗДЕСЬ ВСЮ ЭТУ ХРЕНЬ ПИШЕШЬ И КАКАЯ ПОЛЬЗА ОТ ВСЕГО ЭТОГО КРОМЕ НАГЛУХО ИСПОРЧЕННОГО ЗДОРОВЬЯ И СТЁРТЫХ В КРОВЬ НОГ?????????????

Alex1973: Ты мне напоминаешь ГЕРОЯ АМЕРИКАНСКИХ ТРИЛЛЕРОВ ПРО МАНЬЯКОВ)))))))))))))) Типа "Молчание ягнят", "Игры разума". Начитался всякой ХРЕНИ в соц. сетях и пытаешься ВОПЛОТИТЬ ВСЁ ЭТО В ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!)))))) И многие думают, что НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!))))) А оказывается всего на всего..............))))) ну вы поняли))))))

L.R.: Protagonist Не, а мне нравится его подход. Может даже и попробую, т.к. всегда начинаю старт на пустой желудок, вот так мне легче, примерно после часа работы могу закинуть типа геля, может даже позже. Пробовал завтракать, фигово, нет той свежести, говорю не просто так, пробежал 13 марафонов, время конечно фиговое, но суть свою в питании понял. Перед стартом не жрать вообще, по ходу только через час-два....такой организм))

Alex1973: L.R. Как бы ты ни бежал марафон, есть гель или хотя бы изюм с курагой (на худой конец кусок сахара или таблетку аскорбинки) и запивать водой нужно каждые 20-30 мин. Это по науке а не по "личным ощущениям". Иначе просто ты УБИВАЕШЬ (изматываешь) свои сердце, печень, поджелудочную железу и т.д. Просто есть такое понятие "приучить свой мозг" к определённому ритму и графику. Но это СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, что все твои ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ согласны с этим и работают НОРМАЛЬНО!!!!!!! Я бегу марафон в районе 3 часов (в зависимости от трассы и состояния). Так вот если не съем гель и не попью через каждые 20 мин. - ВСЁ, ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!!! Пойду пешком. Но и по 5 мин./км и по 5.30мин/км тоже необходимо НОРМАЛЬНО ЕСТЬ И ПИТЬ по дистанции. Просто многие ВЕТЕРАНЫ загоняют себя. Я уже ни от одного слышал, что типа: "Я себя тренирую ни есть ни пить. И могу пробежать марафон, при этом выпив один стакан воды." Ничего более ГЛУПОГО не слышал!!!!!!!!!! Это от НЕЗНАНИЯ ТЕМЫ!!!!!!!!!!!! И от какого-то НЕОБОСНОВАННОГО БАХВАЛЬСТВА!!!!!!!!! L.R. пишет: Не, а мне нравится его подход. Может даже и попробую, Попутного ветра тебе в спину))))))) Отряд не заметит потери БОЙЦА)))))))))))))

bekila: Проверка научной гипотезы ученым на себе давно известный истории факт, пусть и не очень современный, сейчас как-то больше на мышках, да на собачках. Но были случаи, когда экспериментаторы заражали себя смертельно опасными бактериями, облучали рентгеновскими лучами, смотрели непрерывно на солнце по 20 минут, и т. д. Надеюсь только отработка "кетонного питания" не смертельно опасна (в приложении к монографии будет приписка, что в процессе работы ни один марафонец не умер) и будет иметь практический научный смысл, а то может быть это уже изучено и проверено?

USPEX: Alex1973 пишет: есть гель или хотя бы изюм с курагой (на худой конец кусок сахара или таблетку аскорбинки) и запивать водой нужно каждые 20-30 мин Палку перегибать нигде нельзя... Марафон на сухую- это явный перебор, но то, что рекомндуется, тоже не совсем корректно. Появляется вопрос:" А зачем ты здесь? Бежать или пожрать?"

IP: Protagonist пишет: Кстати, не этот ли я голос слышал возле финишных ворот? :-) Стас, меня не было в это время в Киеве. Думаю, это был голос господа: "Жри сын мой, все подряд и будет тебе добро!" В отличие от прошлых лет в этот раз к славе (или "славе") КМ я ни коим образом не был причастен. Там полностью сменился менеджмент. Хотя пару моих агентов всеж участвовало в организации.

Protagonist: bekila пишет: Надеюсь только отработка "кетонного питания" не смертельно опасна (в приложении к монографии будет приписка, что в процессе работы ни один марафонец не умер) и будет иметь практический научный смысл, а то может быть это уже изучено и проверено? Сама по себе физиология кетонного режима организма очень подробно и хорошо описана в научной литературе, эта тема не нова. В том числе и есть как минимум одна книга спортивной направленности. Все это я по мере сил изучил и далее слежу за развитием темы.. Но вот тема непосредственно прохождения длинных дистанций раскрыта очень плохо, пока это все на стадии точно таких же личных экспериментов одними и/или подготовки научных публикаций другими. Я держу контакт с некоторыми товарищами за границей, и иногда удается попереписываться с авторами книг на тему.

Protagonist: В общем, долго ли, коротко ли, но СХ-2013 пройдена. Осторожничал в начале-середине каждого этапа, уверенно давил на гашетку в конце. Можно было быстрее, или нет, науке за один день не может быть известно, но символические несколько минут сброшены, при этом ни "загрузки", ни особого завтрака (памятуя марафон), ни питания на дистанции. Окромя двух кусков печенюшек, умятых с перепугу в самый мысленно тяжелый момент (уж больно настойчивые волонтеры попались), это чтоб не сильно задавался, да. Никаких контузий, обмороков, судорог и прочего не получено. Напротив, таких приятных последних 5-6 километров я вообще не ожидал. Накопилось определенных мыслей и наблюдений, которые постараюсь на неделе изложить, ежели интересно.

=AA: Protagonist пишет: В общем, долго ли, коротко ли, но СХ-2013 пройдена ... ...символические несколько минут сброшены Накопилось определенных мыслей ... которые постараюсь на неделе изложить, ежели интересно Интересно. Вопрос что просьба учесть в контексте будущего изложения: если несколько минут сброшены (т.е. есть легкий прогресс в сравнении с предыдущим разом), то что касательно тренировочного процесса - оный менялся / не менялся?

IP: Protagonist пишет: Окромя двух кусков печенюшек, умятых с перепугу в самый мысленно тяжелый момент (уж больно настойчивые волонтеры попались), это чтоб не сильно задавался, да. Был замечен мною с кусочком банана на пункте питания у площади;)))

Protagonist: Как и говорилось,по субъективным ощущениям, тело в кетогенном режиме ведет себя не как в углеводном. Долго запрягает, но хорошо едет. Прохождение дистанции в этом году отличалось от прошлого опыта. Если во все свои прошлые половинки остаток как вело, так и бегового этапа я с трудом дожимал, то теперь велосипед выглядел как 60км разогрева и 30 км поездки с включенной "турбиной". Беговой - 15 км пристрелки и 6 км легкого и хорошего бега. Конечно, это не является ахти каким откровением, последний круг всегда психологически легче, но тут, по сравнению со своим прошлым скромным опытом, казалось, вообще не требовалось прилагать каких-то особых усилий, за одним исключением. Об этом чуть будет немного ниже. Углеводы. Естественно, углеводный механизм нашего организма не атавизм, не тупиковая ветвь эволюции, как может показаться из речей чересчур радикально настроенных лоукарберов, и отбрасывать их влияние на тело в целом и высокоинтенсивные упражнения, в частности, нельзя. Кажется, к сахару и прочим углеводам можно относиться как к легальному допингу. Наверное так можно описать вещь, которая дает неоспоримое преимущество в краткосрочной перспективе, например, на дистанции, но тянет за собой хвост осложнений и побочных эффектов в долгосрочной. Практически все заболевания, которые современное человечество называет возрастными, тянутся от нарушений углеводного обмена, который попросту не предназначен для переработки того количества этого простого топлива, которое мы в него забрасываем на протяжении жизни. И эта проблема не обходит ни простых граждан, ни спортсменов, и сему грустному факту имеется огромное количество подтверждений, обсуждение которых я в данный момент опущу. Но это стало далеко не последним фактором в опробовании на себе всей затеи, ведь не только высшими спортивными достижениями мы живем, а есть и более важные вещи в целом. За эти месяцы я выполнял много интенсивных тренировок в низкоуглеводном режиме, и, как я писал здесь ранее, того малого количества углеводов вполне хватало, чтобы ощутить прогресс, во всяком случае, на тренировках. Но, по правде говоря, за несколько недель до СХ-2013 я предстал перед дилеммой. В результате экспериментов было обнаружено (впрочем, как и указал мне ранее в переписке автор одной из книг), что добрасывание углеводов прямо перед началом и во время дистанции в кетогенном режиме включает режим "овердрайва". Тяга на низах все еще продолжает питаться от (почти) бездонного источника жира, но при этом добавляется приличный запас сверху, и психологический, и энергетический, для выполнения множества скоростных и силовых маневров, либо просто для продолжительного добавления общей скорости. Большая разница же с углеводным режимом в том, что человеку, не адаптированному для кетогенного режима, двигатель с низкой тягой доступен только в очень ограниченном варианте, а вот глюкозный адаптированному - в полной. При условии, что вы ранее проводились высокоинтенсивные тренировки, конечно (в кетогенном же режиме). Примерно того же эффекта, судя по всему, достигают профессионалы, на протяжении десятков лет тренируя и сжигание жира, и выполнение интенсивных упражнений, обычно чередуя периоды подготовки. Но о специальном вхождении в кетогенный режим для отдельной тренировки жирового метаболизма в массовой литературе не говорится. Во время одного экспериментального заезда на 100 км, непосредственно перед началом которого я употребил 200 грамм сахара, я показал настолько хороший для себя результат (влияние ветра я исключил, наматывая один отрезок туда-обратно, да и по ощущению я явно выходил за рамки обычного), что начал серьезно подумывать об изменении планов на СХ в сторону работы на время, а не проведения чистого безуглеводного эксперимента. Но после, подумав, что до по-настоящему сильных мира триатлона мне все равно как до неба, и эти цифры вряд ли согреют меня в ущерб эксперименту, что идея была пока что закопана обратно. Кроме того, после заезда наступила расплата - я на три дня вывалился из кетогенного режима, у меня кружилась голова и ходил все это время как пьяный. Ощущал себя совершенно невесело. Наверняка можно рассчитать "дозу" получше, но все равно для этого уже не было времени. В любом случае, есть смысл проверить это на дистанции в будущем. Стенка. Некоторым, хотя и обсуждавшимся тут ранее, кажется, с подачи Oblomoff-а, сюрпризом в процессе проведения длинных "голодных" тренировок стало то, что, вопреки расхожим утверждениям многих заграничных пропагандистов низкоуглеводного спорта "избавься от углеводов - избавься от стенки", она все же оставалась. На бумаге все звучало просто: вот они - те 40 тысяч ккаллорий подкожного жира, заряжай и езжай хоть на край света. Но, хоть упражнения и общее энергетическое ощущение приобрели совершенно иной характер, и горизонт выносливости, да еще и на голодную, практически "бесплатно" был существенно отодвинут переходом в кетогенный режим, я, заходя на тренировках все дальше, мог достаточно уверенно разделить состояния, когда я еще свеж и весел и когда я уже.. не совсем весел и просвета в голове больше нет. Самым простым пояснением этому факту могло бы стать все то же исчерпание запаса глюкозы, хоть и гораздо более медленное и растянутое во времени, но, копнув литературу глубже, пояснение перестало быть таким уж простым. В последние годы была выдвинута интересная теория спортивной усталости, которая указывает на ограничитель в голове, прямо независимый от непосредственных энергетических запасов глюкозы и накопления лактата, теория "центрального управляющего", (Central Governor). Она говорит о том, что мозг включает защитные механизмы гораздо раньше, чем приближается предел возможностей. И действительно, если у слабо тренированных атлетов состояние "стенки" хорошо коррелирует с запасом углеводов, то у профессионалов, у которых хорошо тренирован жировой метаболизм, состояние усталости обычно наступает, когда никакие из широко применяемых показателей выносливости еще и близко не подошли к границе возможностей. Более того, при оценке возможности тела для заранее известных дистанций мозг, возможно, может давать ошибку, связанную с тем, что наше тело не приспособлено к правильной оценке линейных дистанций, потому как на протяжении всей эволюции человека заранее известных расстояний просто не существовало. Охота шла от рассвета и до победного конца, никаким "пейсингом" мы никогда не занимались. В связи с этим автор этой теории, Тим Ноакс, в одной из своих книг, указал на интересное наблюдение - общее понимание работы системы и моральный настрой на то, что мысленная усталость никак не связана с исчерпанием энергии, часто магическим образом снимает симптомы "смертельной" усталости. Этот момент у меня и наступил, кажется, на втором или третьем круге бега, и всячески пытаясь упорядочить мысли, я слабовольно и прибег к запусканию рук в любезно предложенные яства. Яства. Тот же Ноакс несколько лет назад поставил интересный эксперимент - употребление небольшого количества сладкой субстанции, независимо от того, был ли там сахар, либо искусственно подслащенное плацебо, давало моментальный прирост настроения и производительности (для усвоения же углеводов для прямой подачи энергии необходимо около двух часов). Яства я частично употребил, частично пожевал, неудачно спалившись перед всевидящим оком организаторов IP пишет: Был замечен мною с кусочком банана на пункте питания у площади;))) Видимо, наше тело настолько сильно привыкает к быстрой сладкой энергии за всю жизнь, что даже мысль о нем отключает защитные механизмы. Так или иначе, мантрами ли о нелинейности нашего мира, или печенюшкой, буквально минут через 10 наступил переломный момент, и стало мне совсем хорошо, и оставалось так до финиша. В общем, опыт получен. Прежде всего хотелось бы отметить, что карта местности - это не местность, и чудесной пилюли, конечно же, не существует. Как и невозможно предсказать поведение своего тела в экстремальной ситуации. Но, разложив немного по полочкам и не смешивая все сразу и в кучу, можно получить массу интересных наблюдений.

Protagonist: =AA пишет: если несколько минут сброшены (т.е. есть легкий прогресс в сравнении с предыдущим разом), то что касательно тренировочного процесса - оный менялся / не менялся? В целом, если смотреть на протокол, минуты формально сброшены на транзитках (отказ от солнцезащитного крема и гидрокостюма), и некотором пришедшем умении плавать прямо. Официального тайминга по кругам, как я понял, не было, но в этот раз я существенно медленее проходил первые 2/3 этапов и существенно быстрее последнюю 1/3. Тренировки остались практически такими же, как и в прошлом году. Возможностей для дополнительных испытаний, кажется, сейчас слишком много, надо оценить старты, которые можно будет себе позволить в близжайшее время.

vic: Тренировки остались практически такими же, как и в прошлом году. и стало мне совсем хорошо, и оставалось так до финиша. Нельзя исключать того,что состояние "совсем хорошо",особенно на беге,связано вовсе не с режимом питания,а с выбранным темпом прохождения дистанции - невероятно спокойным для молодого тренированного человека.Как-то кажется,что такая легкая "прогулка" не должна вызывать особых энергетических проблем - на взгляд пожилого и мало тренирующегося человека...

Protagonist: vic пишет: Нельзя исключать того,что состояние "совсем хорошо",особенно на беге,связано вовсе не с режимом питания,а с выбранным темпом прохождения дистанции - невероятно спокойным для молодого тренированного человека. Как-то кажется,что такая легкая "прогулка" не должна вызывать особых энергетических проблем - на взгляд пожилого и мало тренирующегося человека... К сожалению, все, что у меня есть - это я, СХ-2011, которая вообще проходилась с двумя месяцами велосипедной подготовки в принципе, более уверенная СХ-2012 с загрузкой, постоянной едой и всеми делами, и вот эта одна попытка, в которую я рисковал пойти слишком быстро и сдохнуть или пойти в разведку и сделать не хуже прошлой. В любом случае, со своими 50 граммами углеводов в день с прошлого лета и до сегодняшнего момента, я ничего не потерял. Есть ли запас, и в каких условиях его можно реализовать, за один день понять довольно сложно. Вон грозятся там у нас в Донецке половинку сделать этим летом, тоже рельеф равнинный..

Oblomoff: Спасибо за отчет. Protagonist пишет: Некоторым, хотя и обсуждавшимся тут ранее, кажется, с подачи Oblomoff-а, сюрпризом в процессе проведения длинных "голодных" тренировок Немного собственного опыта, коль уж автор помянул, по теме длинных тренировок на голодный желудок: Многие свои тренировки(речь идет о тренировках длительностью >2 ч) в этом сезоне(декабрь - май) проводил только на воде(и иногда в режиме на голодный желудок - последний прием пищи минимум за 8 ч до тренировки). Основной принцип построения тренировочного процесса в этот период - постоянство. Т.е интенсивность нагрузок подбиралась таким образом, чтобы была возможность тренироваться каждый день. С декабря - до начала мая не было тренировок в беге и веле в комбинации продолжительность + интенсивность близкой к соревновательной(плавание отдельная тема), чтобы не страдал основной принцип :-))). Темповые делал, но небольшой продолжительности. Только в последний месяц пару раз проехал брики длительностью 2,5-3часа "полноценно питаясь" - вел с углеводами(раствор) + бег с колой, чтобы прикинуть дозировку на предстоящем старте. Немного интересных, субъективных ощущений: Часто в течении этих тренировок в определенный момент времени наступало ощущение "потери четкости картинки и ватных ног" это ощущение через определенное время проходило - появлялось ощущение легкости(ноги звенят), ясности в голове("резкая картинка") и ощущение, что двигаться с выбранной интенсивностью можно неопределенно долго. Немного интересных, объективных результатов: -уменьшение массы(5кг с января по май) -сильное уменьшение подкожного жирового слоя Связаны эти изменения с объемами тренировок или с длинными тренировками на воде? А может и то и другое сыграло важную роль - трудно определить. Основной вывод: Тренироваться вполне возможно и без дополнительного питания(о качестве тренировочного процесса судить не берусь). Вне тренировок придерживался своего обычно стиля питания - жрал и пил все подряд практически без разбора.

Protagonist: Oblomoff пишет: Вне тренировок придерживался своего обычно стиля питания - жрал и пил все подряд практически без разбора. Кстати, за это время удалось попереписываться с довольно интересным персонажем, американским доктором 60ти лет, марафонцем-триатлонистом-любителем, которого сразил диабет, и он занимался тем, что на прямо на дистанции айронмен подкалывал себе инсулин после приема углеводов. Когда понял, что так дальше жить нельзя, попросту отказался от углеводов что в жизни, что в спорте, и последнюю дистанцию так и прошел как есть - на воде. Понятно, что он уже никуда не спешил, но суть, естественно, не в том.

Oblomoff: Вопрос - известны ли случаи развития диабета у людей на низкоуглеводной диете ?

Protagonist: Oblomoff пишет: Вопрос - известны ли случаи развития диабета у людей на низкоуглеводной диете ? Людей, живущих сейчас с рождения на низкоуглеводной диете, крайне мало, но еще совсем недавно такие группы были. Например, племена Масаев в Африке, очень плотно наблюдавшиеся в 1970-х годах, в связи с почти полным отсутствием ишемической болезни сердца. В документах сказано также, что заболевания диабет там "практически не существует". Почему "практически", - часть членов племени все же уходили на регулярные заработки в город, где начинали питаться хлебом и прочим, и среди таких представителей начинала вырисовываться типичная эпидемическая картина. Также мне ни разу не встречалась информация о развитии диабета или ухудшении состояния диабетиков в бумагах, посвященных испытаниям диеты на "белом человеке". Только от улучшения до полного излечения (в зависимости от запущенности состояния).

Ilya_K: Станислав, здравствуйте! С огромным интересом прочитал эту ветку форума. Вы - молодец, и большое Вам спасибо за популяризацию знаний! Я сейчас тоже перешел на кетодиету, но много вопросов возникает... Возможно ли с Вами списаться по электронке, чтобы не засорять форум? Мой адрес ilya_korobkov@mail.ru . Ваш, к сожалению, не нашел. Станислав, еще Вы обещали написать по поводу соли и водно-солевого обмена... Это очень интересная тема, был бы очень признателен за любую информацию и опыт. Еще раз спасибо, и - удачи Вам!

IP: Не знаю как там насчет водно-солевого обмена, но шоколадки безуглеводные понравились. Стас, сам делал? Рецептом поделишься?

Protagonist: Ilya_K пишет: Станислав, еще Вы обещали написать по поводу соли и водно-солевого обмена... Это очень интересная тема, был бы очень признателен за любую информацию и опыт. Про воду здесь http://3athlon.borda.ru/?1-1-30-00000853-000-0-0-1373262646 На мыло напишу сегодня. Кстати, вести с полей - недавно шведский минздрав официально признал несостоятельность холестерино-, животно- и жирофобии и развернул рекомендации в сторону низкоуглеводного рациона. http://healthimpactnews.com/2013/sweden-becomes-first-western-nation-to-reject-low-fat-diet-dogma-in-favor-of-low-carb-high-fat-nutrition/ Это, после Канады, второй случай. IP пишет: Не знаю как там насчет водно-солевого обмена, но шоколадки безуглеводные понравились. Стас, сам делал? Рецептом поделишься? "Партию" для гавайской ночи делал брат. Я только разведал основную технологию, а он потом месяца два экспериментировал и довел до весьма приличного уровня. Без шуток, мы даже подумываем, а не замутить ли небольшой гешефт. В простейшем варианте - растопить масло какао на водной бане и потом размешать там 1к1 какао-порошок и небольшую дозу подсластителя какого-нибудь. Но вот чтобы получить качественную температуру плавления и консистенцию, надо прилично экспериментировать. О зайчатках технологии есть заметка где-то у меня в фейсбуке, можешь полистать историю.

Al_ps: Protagonist пишет: недавно шведский минздрав официально признал несостоятельность холестерино-, животно- и жирофобии А как с этим быть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ?

Protagonist: Al_ps пишет: А как с этим быть: Эта книга (китайское исследование) - обман от начала до конца, и мне очень жаль, что на нее покупаются в остальном довольно вменяемые люди. Конкретно критики о ней можно почитать немеряно, много собрано здесь http://rawfoodsos.com/the-china-study/ Но вообще вопросы должны заканчиваться, когда вчитаться в методику статистических исследований этого "доктора", который попросту играет на законах малых чисел. Он выбирает удобные деревушки в несколько сот или тысяч человек, и выводит "закономерности" по заболеваниям, которые наблюдаются у долей процента населения. Такая статистическая жуть входит во все учебники как грубейшая ошибка уровня средней школы, но никто о ней не задумывается в реальной жизни. Если в деревне на 100 человек встретится одно раковое заболевание, то это будет "наивысший средний показатель по населению" в конкретной деревне, а если ни одного - то "наинизший". Остается только подобрать из множества мелких деревень те, где есть нужные показатели, и можно "доказать" все, что угодно. И такой лапшой Кемпбел ездит по ушам всю книгу напролет. При этом, естественно, не упоминая в книге огромные горные регионы Китая, где народ на преимущественно молочном рационе показывает наилучшие данные на всю страну. Отдельной графой идет его промоутер-мошенник "веган" Клинтон, который "ну только на выходных", оказывается, не веган, потому как "мышцы куда-то уходят". (Приперли его к стенке как-то в одном интервью)

Oblomoff: Кстати, Protagonsit, раз уж нашел время заклеймить тут этого негодяя :-))) может быть найдешь пару минут и поделишься инфой по LCHF ? Слежу в твитере за Т.Ноакс. Пафоса и задора много, но большинство поведанных анекдотов(anecdote) ретвитнутых Т.Ноакс базируется на личном опыте отдельных людей. Т.е имеем n=1. Где можно познакомиться с статистически значимыми исследованиями по LCHF?

Protagonist: Oblomoff пишет: де можно познакомиться с статистически значимыми исследованиями по LCHF? Если ты имеешь в виду, где можно почитать о том, как мы докатились до звездеца с врачебной статистикой в планетарных масштабах, и как это повлияло на диетические рекомендации и их последствия, рекомендую начать с книг Gary Taubes. Там же и прочитаешь о конкретных исследованиях. Ноакс сейчас у себя ретвитит в основном анекдоты, но если подпишешься на тех, кого он фолловит, то там будет такая лавина информации, что только успевай читать. Я одно время пробовал, потом просто сваливал все в Evernote, потом с меня уже было достаточно. Ну и, плюс ко всему, они там уже не первый год шуршат, все основное в архивах. Лучше книги читать, твиттера нормальный человек столько не выдержит.

Call me no sugar: Protagonist очень надеюсь, что прочитаете мое сообщение. Мне 29 лет, стаж диабета 10 лет, инсулинозависимый, приобретенный самостоятельно на нервах. два года последних перешла на низкоуглеводку (30гр углей в день) и, хоть и учитывала, что 57гр белка = 1гр глюкозы при подколках, в кето режим не переходила. Исходя из вашей информации теперь поняла, что борщила с белкАми очень. Руководствовалась трудами доктора Бернстайна и сайтом diabet-med.com Возможно, будет полезно Об эффекте на диабетиков безуглеводки можно и не говорить. Дозы препаратов у меня снизились ровно в 12 раз, самочувствие улучшилось в такой же пргрессии. Увлечена триатлоном. В этом сзоне обкатала куринный бульон, яично-куринные маффины и масло MST. Последнее не дает грустить, эффект сродни горсти изюма. Буду очень рада получить от вас письмо с информацией об успехах на ниве нормального питания, без сахарной иглы. С уважением и симпатией, Елена P.S Продолжили ли вы эксперимент? очень интересует развитие и продолжение темы. Готова быть вторым участником эксеримента.

newel: http://fellrnr.com/wiki/Ketogenic_Diet



полная версия страницы