Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » итоги :: 02.06.2012 -- Slavic Wave Half Iron Triathlon (Слов*янська Хвиля) » Ответить
итоги :: 02.06.2012 -- Slavic Wave Half Iron Triathlon (Слов*янська Хвиля)
IP: Слегка неточный финишный протокол p.s. анонс и предстартовое обсуждение гонки велись здесь
Alex1973: Grom пишет: Лех, мож проведешь разделку на кольце пока у тебя реабилитация? Это моя сокровенная идея "Разделка Krylatsky hills" Но меня уже знобит от организации) Я вот знаю ребят которые могут взять хронометраж, пригласим одних друзей..Глядишь разовьется тема, будешь культивировать? ПРОВЕДУ!!!!!!!!!! Давай обсудим на досуге...
Alex1973: Protagonist пишет: В Киеве, конечно, есть такое место, которое просто просится под половинку - кольцо на обуховских трассах, которое ровно 45км, метр в метр, и там же озеро прямо с выходом на трассу.. Скорости там можно показывать сумасшедшие, народ был бы доволен. Но место это всего лишь место :) Вот тебе и задачка на ЦЕЛЫЙ ГОД!!!!!!!!!!))))))))) А то ведь гели на кухне варить - дурное дело не хитрое))))) Посмотри место, пообщайся с МАГИСТРАМИ ТРИАТЛОНА, выйди с предложением на Киевский спорткомитет, Федерацию триатлона Украины. А там увидишь - ЛЁД ТРОНЕТСЯ!!!!!!! Сподвижники НАЙДУТСЯ!!!!!!!!!!!! Под лежачий камень вода не течёт...
triatma: Alex1973 пишет: выйди с предложением на Киевский спорткомитет, Федерацию триатлона Украины. А там увидишь - ЛЁД ТРОНЕТСЯ!!!!!!! Сподвижники НАЙДУТСЯ!!!!!!!!!!!! Под лежачий камень вода не течёт... в смысле на лежачие грабли надо еще наступить )) о круге этом без единого пересечения и всеми правыми поворотами уже лет 20 как мечтают многие, и все... максимум на форумах и в разговорах проявляют свою прозорливость и радение за триатлон в городе (( на деле же в Киеве легче создать триатлетов из камней офис менеджеров чем дождаться помощи от местных ветеранов движения
Protagonist: triatma пишет: на деле же в Киеве легче создать триатлетов из камней офис менеджеров чем дождаться помощи от местных ветеранов движения Насоздавать триатлетов из менеджеров можно, только не каждый заплатит за удовольствие больше стоимости поездки на старт в Германию. А если соберется несколько офис-менеджеров с лишними деньгами на поездку, то они в Германию и поедут :) Потому как у остальных денег есть хорошо, если на Хвылю. А, по факту, офис-менеджеру проще вывалить эти деньги на тренажерный зал, ибо это вторая ассоциация, которая возникает при слове "спорт", после телевизора. Усилиями каждого второго рекламного плаката в городе, парочки известных контор, в том числе. Но это лирика. Люди не виноваты, что у них есть семьи, дела и прочее. Настоящих буйных мало, и ветераны такие же люди, как и все. Да и буйные, как в той последней роли Папанова: "А так ведь перед смертью хотелось пожить по-человечески!" А если бы у меня был РЕКЛАМНЫЙ бюджет, то я бы и сам его не отдал на ту же Хвылю. Тут вот на футболочках к евро2012 можно состояние заработать, какой еще триатлон.. Так что или вышибать из государства деньги, которые заплачены налогами, и на спорт в том числе. Хотя бы в виде услуг. А то непонятно как-то. Вроде спорт в стране есть, зарплату огромная махина получает, это на мои деньги, ваши, и наших родителей, кстати. А работает вся махина только на отбор детишек, на которых можно заработать галочек себе на пенсию, популяризацией спорта и не пахнет. Это сказочный вариант. Но, ска, характерный. Сначала платим ползарплаты налогов, потом за свои же деньги делаем то, что государство должно нам сделать за наши налоги. Ну или еще более сказочный: Ждем-с, пока у кого-то из нас со сдачи от Бентли останется немного мелочи на проведения старта.
IP: Встреча последнего финишера... Уложился в лимит времени - 7:59:30
triatma: я прихожу к мнению что эту махину (советскую систему спорта) нужно убить и похоронить - вся страна перешла на хозрасчет а спортивные ведомства по старому хотят сосать (и деребанить) госбюджет и нихрена не зарабатывать, командовать свысока парадом поигрывая конфеткой на веревочке перед людьми которые их содержат (налогоплательщики), не подстраиваясь под клиентов которым служат, да они и не умеют по другому уже.. Те же фитнес центры с рекламных плакатов ничего не требуют под стенами мэрии, почему - потому что зарабатывают и живут по новому. В капстранах человек получает заработанные деньги и сам решает на что их потратить, в социализме было наоборот, сейчас повторюсь в основном экономика перешла на хоз расчет, ну а в спорте наряду с новыми формами остается тот еще совок и в головах в том числе. К крайностям конечно тоже не хочется переходить, гос-во может и должно помогать и поддерживать, Германия пример
michal: В этой связи примечателен пример Одессы на СХ 2011. Приехало туча эстафет и толпа "перворазников". Но оказалось, что практически все эстафеты ехали за счет спонсоров, которые были в рядах "перворазников"! И когда по той или иной причине, у "сильных мира сего" не нашлось времени, сил, мотивации и т.д. на приезд на СХ 2012, то оказалось, что массовому тренерскому составу эстафет "СпортЛайф" и т.д. уже длинные дистанции за свой счет не под силу(((. На выходе оказалось, что триатлон в Одессе оказался на уровне 2007 года, когда на длинный триатлон приехал один человек! При том, что в Одессе проводилась куча дуатлонов, акватлонов для детей, ветеранов и кончно-же ЭЛИТЫ! На выходе: элиты в Одессе НЕТ и не будет в ближайшие 5 лет, ветеранов на спринт наберается 20 человек. Меценат -классный, умный мужик, тратит деньги(его право) на выращивание элиты, но ВСЕ услили уходят как в песок. У каждого свой путь в никуда! ))) СХ в Переяслове "загибается" от отсутствия меценатства, где-то работает сама на себя(за чем-то?) махина по проведению праздников для элиты(М+Ж=70 человек). Для чего вся эта суета?????? Всё будет классно!!!!!! ))))))))))))))))
Alex1973: triatma пишет: я прихожу к мнению что эту махину (советскую систему спорта) нужно убить и похоронить - вся страна перешла на хозрасчет а спортивные ведомства по старому хотят сосать (и деребанить) госбюджет и нихрена не зарабатывать, командовать свысока парадом поигрывая конфеткой на веревочке перед людьми которые их содержат (налогоплательщики), не подстраиваясь под клиентов которым служат, да они и не умеют по другому уже.. Андрей! Я с твоим отцом долго разговаривал накануне старта. Он мне рассказал, что есть планы создать серию стартов на длинную дистанцию типа СУПЕРКУБКА. На что я ему ответил, что неплохо было бы вообще сделать ЧЕМПИОНАТ СНГ (Украина, Россия, Белоруссия). И провести 3 старта на "половинке" - Киев, Москва, Минск. И выявлять победителей не только по одному старту, а по всем трём. И обязательно с привлечением ЭЛИТЫ!!!!!!!!! Чтобы заинтересовать ФТР, ФТУ и ФТБ. Если Федерации помогут хотя бы перекрытием трассы (ГАИ)+скорая помощь+официальный статус соревнований - уже будет неплохо. Деньги, спонсоры - как обычно всё в них упирается. В Москве эту проблему решить легче, чем в Киеве. Тем более в Минске. НО НАДО РИСКНУТЬ!!!!!!!!!!!!!! Просто надоело уже то, что мы все ездим на Ironman and Challenge. Давайте эту тему ДВИГАТЬ!!!!!!!!!!!! Время ещё целый год. Если это будет СУПЕРКУБОК ТРЁХ СТРАН - и народ потянется. И спонсорам будет интересно. Только не надо думать, что это "болтовня на форуме". Я готов со своей стороны подключить Московское представительство ADIDAS и GARMIN (там есть хорошие отношения). Я уверен, что ещё найдутся фирмы, заинтересованные в таком СОБЫТИИ!!!!!!!!!!!!! Надо заниматься этим. И начинать уже сейчас. (сообщение под номером 666 ) ;-)
michal: Alex1973, что скажут представительство ADIDAS и GARMIN если узнают, что ФТУ и ФТР КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ(или минимум не ответят на вопрос) стартов типа СХ или Выборгмен? А без официального включения в календарь скорая+милиция+перекрытие дорог ТОЛЬКО за деньги. Бюджет растет!!!!!!)))) Подье..шь разок спонсоров количеством участников(пообещаешь 1000, а придет 50) и инфа о тебе поплывет по Москве на волнах хохота толстосумского!
Protagonist: И приедет таки человек по 70 на каждый старт, и толку, Alex1973 пишет: Вот тебе и задачка на ЦЕЛЫЙ ГОД!!!!!!!!!!))))))))) А то ведь гели на кухне варить - дурное дело не хитрое))))) Посмотри место, пообщайся с МАГИСТРАМИ ТРИАТЛОНА, выйди с предложением на Киевский спорткомитет, Федерацию триатлона Украины. А там увидишь - ЛЁД ТРОНЕТСЯ!!!!!!! Сподвижники НАЙДУТСЯ!!!!!!!!!!!! Под лежачий камень вода не течёт... Как показывает личным примером Евгений Панов, место - далеко не самое главное ;) Alex1973 пишет: Он мне рассказал, что есть планы создать серию стартов на длинную дистанцию типа СУПЕРКУБКА. На что я ему ответил, что неплохо было бы вообще сделать ЧЕМПИОНАТ СНГ (Украина, Россия, Белоруссия). Сверхмобильным россиянам, кстати, честь и хвала, я реально в восторге, от того, как вы выезжаете на старты. Но сколько, скажем, украинцев приедет в Россию и Беларусь, если до СХ доезжают с большими проблемами, а Висбадене на половинке в прошлом году россиян было 26 человек, а от Украины только мы с братом вдвоем, двое первогодок? А толку тому Адидасу и Гармину с того, что приедет по 70-100 человек? Ну раздадут по три девайса и паре кроссовок победителям, ожидаешь большего? Толку федерациям со стартов, если формат (Half)Ironman не вписывается никуда абслютно. Сколько элиты реально выступает на этих дистанциях? На пальцах пересчитать можно, и то, на вольных хлебах которые, фактически. Правильно пишет michal, для федераций популяризация этого формата означает потерю контроля над профессионалами!
Alex1973: Почему против???? Совсем даже не против. Отец Андрея Ястребова, как я понял - ЗА. А он ведь не последний чел. в ФТУ. В ФТР через Шахматова тоже можно этот вопрос пролобировать. Я же говорю - надо ЗАНИМАТЬСЯ этим, а не Пиз....ть
Protagonist: Alex1973 пишет: Почему против???? Совсем даже не против. Отец Андрея Ястребова, как я понял - ЗА. А он ведь не последний чел. в ФТУ. В ФТР через Шахматова тоже можно этот вопрос пролобировать. Из общения с Ястребовым-старшим у меня сложилось впечатление, что этот человек живет двойной жизнью. В хорошем смысле слова. Он действительно делает все, что в его силах, все, что может сделать для любителей, начиная от моральной поддержки и формальностей для выезда на старты заграничные, которые реально помогают в посольстве, с кухней по организации местных соревнований я не сталкивался, ничего об этом не знаю; и заканчивая работой лично в транзитных зонах. Вторая жизнь - это тот самый груз десятков лет, который накопился в министерстве, и с которым фиг знает, что вообще можно сделать, чтобы оно все пошло любителям на пользу здесь и сейчас.
IP: Леша, как руководитель агентства "Панов Спорт Менеджмент" согласен на сотрудничество с компанией "Конаков Промоушен" . Бюджет нашего мероприятия до 10 тыс евро. В Минске, наверное, поменьше. С Выборгом - договаривайся сам. Тебе карты в руки. Добавляй свои посредническо-комиссионные и вперед к Гарминам-Адидасам. Запускаем серию Slavic Challenge Cup LD Triathlon. В масле будем все.
michal: Alex1973 пишет: Почему против???? Совсем даже не против. Отец Андрея Ястребова, как я понял - ЗА. А он ведь не последний чел. в ФТУ. Отец Андрея, уже пару лет как в ФТУ не работает! Т.е. от ФТУ на СХ не было НИКОГО! Это означает "за"? На Выборгмене посчитай официальных лиц ФТР! ))))
michal: Да и бог с ними, официальными лицами! Весь вопрос в смете! Вот вместо разговора надо заявить в л/с: -Обеспечиваю ..... рублей, гривен, долларов! И тогда IP порвет расписку! От наличия Гаримина, Асикса или Адидаса денег у оргов не прибавится, разве что пара кроссовок, но они погоды не делают в смете соревнований.
IP: Николай Иванович работает в Федерации биатлона Украины и является членом президиума ФТУ. Вообще ФТУ - это весьма странная организация. Фактически работу федерации ведет секретарь. А политику определяют тренеры сидящие на местных бюджетах. От любительской общественности там никого нет. Поэтому единственным выходом вижу не сотрудничество с ФТУ. А создание альтернативной общественной организации, которая объединяла бы любителей и ветеранов, патронировала любительские старты по всей Украине. На реализацию задач этой организации легче найти солидных спонсоров. Спонсоры ведь тоже не дураки - понимают, что нужно развиваться количественно, а не вбухивать средства в призрачные медали, как это делает ФТУ с помощью госбюджета.
michal: IP пишет: Спонсоры ведь тоже не дураки - понимают, что нужно развиваться количественно, а не вбухивать средства в призрачные медали, как это делает ФТУ с помощью госбюджета. Не факт..... У каждого конкретного человека свои цели. Кому-то хочется гордится количеством людей на старте, а кому-то нужен "бриллиант" в виде участника ОИ или ЧМ.
Protagonist: Как выйдете на америкосов, есть в США русскоговорящая юридическо-бухгалтерская поддержка, сдам без комиссионных. Одесситы, кстати ) Со спонсорами интересный разговор, кстати. Вот как думаете, с чего спонсору получать выгоду от любительских стартов? Мне действительно интересно, на фоне того, что имел пару интересных разговоров с, собственно, вашими же спонсорами.
IP: michal пишет: Кому-то хочется гордится количеством людей на старте, а кому-то нужен "бриллиант" в виде участника ОИ или ЧМ. Прежде всего и тем и другим важно рекламное поле. Это выход на потребителей, это имидж рекламодателя, это целевая аудитория. А уж как распределять свой рекламный бюджет - это право рекламодателя: в одну корзину яйца, или по разным трусам раскладывать... Какую выгоду от любительских стартов получает спонсор - я представляю примерно. Но какие маркетинговые и рекламные возможности имеет мой ивент я могу рассказать чётко. Кто, кстати ещё не видел маркетинговой презентации СХ - могу выслать по мейлу.
michal: Protagonist пишет: Как выйдете на америкосов, есть в США русскоговорящая юридическо-бухгалтерская поддержка, сдам без комиссионных. Одесситы, кстати ) Расскажи чувакам про перспективы развития! )))) Они тебя научат 100%))))! Главное, следи за собой, может так статься, что ты им платить начнешь!)))) О чем мы тут говорим? Если чел не из "бывших", то любительский и даже профи-триатлон ему неинтересен. Повесят его баннер(если он вообще есть) на старте, финише, по дистанции. Ну обьявят его как спонсора в микрофон перед аудиторией в 100-150 человек, но продукцию(мебель, кондиционеры, ящики, часы) НИКТО покупать даже не подумает. Спортпитание на старте НЕ покупают ни элита, ни любители, хотя может в столицах и выходят сам на сам. 3 производителя спортпитания хотели "оседлать" старты триатлона, но выручка за 2 дня составляла АЖ 30 долларов! ))) Ниодин спорт-магазин даже на старт Чемпионата Украины не приходит!
USPEX: Люди, вот вам ссылочка на календарь соревнований в Эстонии: http://triatlon.ee/etl.php?type=10&artID=0&tabID=3 При участии Федерации проходят этапы Кубка ЭР. Остальные деревенские старты проводятся силами местных самоуправлений и энтузиастов. К такому календарю Эстония шла усилиями семьи Паллас около 10-ти лет. Трудно шла, но результат... Вот когда в России, Украине, Белоруссии на миллион жителей будет проводиться хотя бы столько же соревнований, поверьте, много проблем снимется. Вот тогда можно будет сказать, что триатлон живёт и развивается. Масса проблем появится, но это уже совсем другая история, совсем другие проблемы... А пока печально видеть, что в любительском календаре Росии ЦЕЛЫХ 20 стартов!!! Всем моря удачи и дачи у моря! Погода радует! +30, море спокойное, настроение благодушное, еда вкусная, жена красивая... Жизнь удалась!
michal: triatma пишет: я прихожу к мнению что эту махину (советскую систему спорта) нужно убить и похоронить - вся страна перешла на хозрасчет а спортивные ведомства по старому хотят сосать (и деребанить) госбюджет и нихрена не зарабатывать, командовать свысока парадом поигрывая конфеткой на веревочке перед людьми которые их содержат (налогоплательщики) Андрей, махина не похоронится, пока на спртсмена-олимпийца выделяют миллион, а потом, тренерским советом, его на Олимпиаду не пускают))))! Тут хозрасчетом и не пахнет))))! Беда в том, что налогоплатильщики и не знают о таких тратах. Это-ж сколько можно всего провести, организовать, улучшить за счет ОДНОГО олимпийца? ))))
Leha: michal пишет: На Выборгмене посчитай официальных лиц ФТР! )))) В этом году на Выборгмене этих товарищей будет в достаточном количестве, поскольку в этом году наш старт включен в календарь как Этап Кубка России на Длинной Дистанции. Кстати требования у ФТР к организации просто смешные, и мы в них легко уложились, поэтому проблем в том что бы любительским стартам получать статус официальных и поддержку от федераций не вижу.
Leha: Alex1973 пишет: В ФТР через Шахматова тоже можно этот вопрос пролобировать. У Шахматова есть свой старт - Бережки, на остальные старты ЕМУ ПЛЕВАТЬ , посмотри как он в прошлом году поносил Vyborgman и Moscow Tri
Protagonist: michal пишет: Спортпитание на старте НЕ покупают ни элита, ни любители, хотя может в столицах и выходят сам на сам. 3 производителя спортпитания хотели "оседлать" старты триатлона, но выручка за 2 дня составляла АЖ 30 долларов! ))) Ниодин спорт-магазин даже на старт Чемпионата Украины не приходит! Да, у дилеров спортпитания с любителями не срослось, и, честно говоря, и слава богу. Им удобней работать по федерациям, где местные тренера и чемпионы ездят по ушам всем остальным. Да только это все постепенно вылазит боком, когда, вместо того, чтобы спросить друг друга "а думали ли головой Петя или Вася, когда тренировались", спрашивают "а что бы еще съесть Пете и Васе?". Не говоря уже о том, сколько денег идет на это все в унитаз. И снова, кстати, из наших налогов. Лучше честно сказать любителю, что банка сахарной пудры за 50 баксов реально окажет спортивный эффект 0.000% (или даже сделает хуже, из-за ложного чувства уверенности в прогрессе), и пусть он эти деньги лучше принесет на стартовый взнос или потратит на дорогу.
michal: Leha пишет: В этом году на...... этих товарищей будет в достаточном количестве, поскольку в этом году наш старт включен в календарь как Этап Кубка .... на Длинной Дистанции. Кстати требования у ФТ... к организации просто смешные, и мы в них легко уложились, поэтому проблем в том что бы любительским стартам получать статус официальных и поддержку от федераций не вижу. Вместо точек можно поставить что захочешь! )))) Разницы в людях(странах) я не вижу))). Кстати, сколько стартовый взнос на Выборгмен? Что-то подсказывает мне, что именно в ЭТУ цифру будут тыкать на дальнейших заседаниях тренерского совета, когда оргов спросят: -Где 100500 долларов призовых??????????! )))) А на предоставленную смету ответят, что можно было обойтись без: 1,2,3,4,5,6,7,8....... а если можно обойтись, то .... вобщем научат как надо;) !
Leha: michal пишет: Вместо точек можно поставить что захочешь! )))) Разницы в людях(странах) я не вижу))). Кстати, сколько стартовый взнос на Выборгмен? Что-то подсказывает мне, что именно в ЭТУ цифру будут тыкать на дальнейших заседаниях тренерского совета, когда оргов спросят: -Где 100500 долларов призовых??????????! )))) А на предоставленную смету ответят, что можно было обойтись без: 1,2,3,4,5,6,7,8....... а если можно обойтись, то .... вобщем научат как надо;) ! Стартовый взнос стоит 2000 руб Леша я тебя уверяю что ФТР тратит(списывает из бюджета) на каждый старт Кубка (с участием 50 спортсменов) намного больше чем мы. В первый Выборгмен ФТР предлагала систему хронометража - 5 пердунов высшей судейской категории которые будут секундомером засекать за 80 тыс руб, мы использовали(покупали услуги) электронную систему хронометража с чипами в 3 раза дешевле. Подумай над этим. Ты не правильно понимаешь законы деятельности гос организаций, суть ФТР не в том, что бы сэкономить бюджет и использовать его максимально эффективно, а в том что бы его максимально потратить деньги, иначе на след год не дадут столько.
ykurkin: коллектив воронежских триатлетов-любителей в лице целых двух человек выносит организаторам СХ благодарность за удавшийся праздник и выражает надежду, что мероприятие все же продолжит свое существование в дальнейшем. А то от Воронежа до Перяслава 720 км, до Тольятти 1100, а до Выборга - целых 1400. Кстати, как там оно будет, в Тольятти, интересно? В то же время мотивы Евгения вполне понятны. Желаем ему удачи в организации других мероприятий, и вообще.
Protagonist: Кстати, на мероприятии была женщина из, если я не ошибаюсь, Ярославля, которая сделала огромное количество фото, в том числе щелкнула на награждении всех по очереди присутствующих в клубе. Не выходила на связь? А то пока что сплошной Оприц на фотографиях (шучу немного:) )
Alex1973: Ну вот опять взяли и "ЗАГОВОРИЛИ" тему))))))))))))) Давайте реально смотреть на вещи. Понятно, что у нас ВСЕГДА ВСЁ ПЛОХО!!!!!!!!)))))) это уже исторический факт)))) Но ведь делаем старты. И неплохие. Только всё это сложно в наших странах. Белоруссию вообще пока не трогаю.\ Давайте решим вопрос с Украиной и Россией. Я беру на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА за этот год решить вопрос с "половинкой" в Москве (или в Моск. области). Включая ФТР, административный ресурс и спонсоров. ЖЕНЯ!!!!!!!!! Может попробуешь перенести СХ в Киев, на то самое озеро и 45км-й круг. И замутим СУПЕРКУБОК УКРАИНА+РОССИЯ на полу железную дистанцию. Я УВЕРЕН, ЧТО У НАС ПОЛУЧИТСЯ!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы