Форум » Триатлон Мастерс -- конференция » Кроссовки Saucony. Широкоформатный тест-драйв. » Ответить

Кроссовки Saucony. Широкоформатный тест-драйв.

Iгор: Уважаемые друзья, открыта тема на сайте www.skisport.ru о тестировании кроссовок Saucony: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195 Если у Вас найдется возможность и желание, пожалуйста, добавьте свои пожелания и соображения в критерии и методику тест-драйва. Будем надеяться, что польза от тестирования будет :) Спасибо заранее! С уважением, Игорь Пензюх.

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 All

Iгор: изложены результаты тест-драйва внедорожных темповиков Saucony ProGrid Peregrine на зимнем триатлоне в Ромашково, г.Москва 27 марта 2011г.

Grom: Мне модель очень понравилась. Ставлю в очередь спортивных покупок. По осени грязь месить самое то.

Iгор: информация здесь:http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#247720 В ближайшее время тестовые пары пройдут испытание грунтом и асфальтом, снех сходит. Обновлена информация по ProGrid Peregrine.

Iгор: Saucony ProGrid Jazz 13 TR: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#248344

Iгор: результаты тестирования Saucony ProGrid Mirage здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#249474 Оригинальный Мираж получился.

Iгор: здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#250349 добротная дистанционная тренировочная модель для среднего и тяжелого веса.

Iгор: Результаты тестирования Saucony Grid Fastwitch 5: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#251897 и немного нового о Peregrine: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#251803

Iгор: "вверх-вниз" в Saucony Progrid Peregrine. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=257086 Окончательно убедплся в следующих моментах. 1. Для неравниных нетартановых забегов по лесным\мягким грунтовым тропам - Peregrine - безальтернативные грунтовые полумарафонки. В пока не встречаемом в других моделях плюсе: лёгкий вес + высочайшая устойчивость по сучьям\кочкам\пеньям + крепчайшее сцепление с грунтом. Особенно впечатлил бег со спусков - можно забыть о неустойчивости или проскальзывании пятки. Просто ставится нога, как при беге по гладкой поверхности, а дальше - дело Peregrine. В отличие от шиповок, где главное внимание неустойчивости\проскальзыванию пятки и почти отсутствию амортизации в пятке (по сравнению с Peregrine. Здесь - практически амортизация выше полумарафонок, почти дистанционников). 2. При случае обязательно прикуплю себе вторую пару, больно уж хороши - от километра до полумарафонов отбегал. Супер! С шиповок пока только сдуваю пыль, еще не пригодились :) Если Saucony будет делать эту модель такой же или еще лучше (пока не представляю, что можно еще совершенствовать), быстрая птица, предполагаю, будет разлетаться горячими пирожками. У тех, кто прочувствует сущность момента :) Вышесказанное - личное не абсолютное и частное мнение. Перед покупкой надо бы пробовать под себя. Хотя отзываются о Peregrine подобными фразами не единицы :) Вот такие пироги. В смысле, вот такие Peregrine :))

Iгор: Тренировки по бездорожью в Saucony Progrid Razor, кроссовках с высокой манжетой. Впечатления здесь: www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195

Alex1973: Игорь! Я не знаю, почему ты так рьяно рекламируешь здесь Saucony, может "приплачивают" ;-) ??? Но что касаемо НАСТОЯЩЕГО БЕЗДОРОЖЬЯ, то АВТОРИТЕТАМИ здесь являются ОРИЕНТИРОВЩИКИ и РОГЕЙНОВЦЫ. Так вот эти люди в 90% случаев выбирают SALOMON!!! Так как проверяли годами кроссовки-внедорожники многих производителей. И пока ничего лучше SALOMON не нашли....

Iгор: "Я не знаю, почему ты так рьяно рекламируешь здесь Saucony, может "приплачивают" ;-) ???" Насчет рекламы - если это реклама - а со стороны оно виднее - нехай модераторы нещадно удалят ветку, прошу :) Насчет приплачивают - ты уж сам придумай ответ, раз есть повод и сомнения :) Знать свойства инвентаря есть полезно, потому как любые знания позволяют избегать ошибок выбора, дороговизны перебора и наступания на грабли. Если только не реклама, конечно :) Почему Saucony? А потому, что есть возможность попробовать некоторые беговые кроссовки. Будет возможность отбегать любые другие - отпишу в том же стиле, о плюсах и минусах. О внедорожниках, уважаемых ориентировщиках и добротных Salomon'ах. Алекс, кросс бегунов и лыжебегов и имитация лыжебегов - нечто иное, чем указанные тобой уважаемые спортсмены. Другие скорости, время забегов, вид движений. И - самое главное - кросс не должен особо отличаться от обычной беговой работы бегогонцов и лыжебегов. Так что пока у указанной публики в фаворе Asics Trabuco, Attac, Mizuno Ascend, Salomon тоже, но в меньшей степени. Скорее всего потому, что характер работы подошвы несколько отличается от привычных кроссовок - изгиб области плюсны сдвинут ближе к центру подошвы, внутренняя часть имеет предварительную "формовку" и "поддержку! стопы. Эти особенности хороши для постоянных боковых и 3D нагрузок, постоянных и интенсивных, но при плоском беге (и плоском в гору) могут оказаться чересчур ограничивающими. :) В прочем, слова - весчь ненавязчивая :) Можно не читать, если сходит за спам :) Или рекламу :)

бегун: прям рекламный блог кроссовок Saucony понятно, что у вас магазин, но если уж бегать то либо в Асиксах либо если совсем профик, то в Мезунях

Iгор: Много утверждений сразу :) - Блог не здесь, смотрите адрес на скиспорте - Не магазин - берите круче :) У нас - Ферма! - Ну, что ж. Асикс или Мизун, так Асикс или Мизуно. Король убит. Да здравствует король! ;))

Alex1973: На самом деле кому что.... У кого-то высокий "подьём" стопы и округлая форма, у кого-то низкий "подъём" при "расплющенной" стопе. И на каждый случай подходят какие-либо кроссовки. Я вот кроссы и рогейны бегаю в "Саломонах", гладкий бег по шоссе - Асикс (тренировки Нимбус, а соревы ДС-Трейнер)...пишу русскими буквами, чтобы не морочиться ;-) В Мезунах пробовал, но натираю большие пальцы стопы (ногти сходят, мозоли постоянно). Причём по-размеру всё нормально. Видать по-форме не то. В Асиксах такого нет... Сайкони не пробовал. Может когда-нить рискну? :-) Многие НАШИ переходят на Ньютоны - говорят, правильно в ТРИАТЛОНЕ после велика бежать С НОСКА НА ПЯТКУ, а не наоборот!!!!!! Тогда скорость выше и стопе легче. Я пока эту технику не осваивал. Собираюсь пробовать...

Grom: Игорь, тут покупать дорого. Мне нравятся сайкони и если будет стенд где мерить я б с удовольствием померил, но заказал бы на ebay. Такая политика наверное не устроит местных дилеров. ОффТоп, топовые лыжные ботинки NNN никто не продает с дискантом? Леха! Если б не ты, то осень была бы тоскливей)

Alex1973: Миха! Насчёт лыжных ботинок есть вариант. Позвони. Обсудим.

Iгор: История вот какая приключилась:) До 2010г бегал в Мизуно Криэйшн6, Аскенд2, Асикс Эндуро2, Адидас Супернова, Респонс, Эстес, Иксайдженс, Инфинити, Пробовл Асикс Нимбус и Кумулус, Мизуно Райдер. После триатлона в Романтике где-то посеял Мизуны. Точно ложил их в машину, приехал домой - нема :) Надо было в чем-то бегать. А тут попал в Ялту. Там на набережной магазинчик такой, СТАЙЕР. В нем - Сакони и Пума - 70%25 скидки в конце августа. При чем разрешают побегать в магазине в любой модели :) Беговой Пумы не было, зато Сакони - во всей красе: Триумф, Райд, Харрикейн, Игнишн, Когежн, Тангент, Фаствичь - короче, мечта гонца :) Цены - от 1.5 до 2.2тр. В итоге прикупил себе Триумф и Тангент. Но именно Райд - сконструирован для бега с носка - ну очень понравился, размер был великоват. Дома еще раз примерил - Тангент оказался с упёртыми в носок пальцами :( Вроде, размер мой. Оказалось, у него зауженный носок и надо на полразмера больше. Начал искать обмен. Коллеги по бегоцеху, уже здесь, предложили побегать в разных модельках Сакони и составить отчеты, с + и -, с разрешением выложить в сеть ( не думаю, что чисто рекламный ход, потому как провальная модель была бы в минусе, а публиковать разрешалось всё. И такие минусы есть по износоустойчивости, "дожму" одну из моделек – напишу. Ресурс маловат, однако). Так вот. Бег с носка. Попробовал и поучился бегать с носка и середины стопы в Saucony Mirage и Peregrine, обе пары - темповики. Сначала поболели мальца связки голеностопа и надкостница - в основном эти мышцы и связки загружаются. А потом, месяца через 3, 20-25км было бежать значительно легче в том смысле, что обычно мой голеностоп после 20и км рассыпался в хлам, а тут - бодрячком :) Плюс техника бега, похожая на лыжную - наклон корпуса вперед примерно на 3градуса, "ловить" себя на каждый шаг, ставя опорную ногу под себя, минимизируя вертикальные колебания и, соответственно, двигая ногой только вверх-вниз, без длинного маятника маховой. Могу расписать подробнее. Смысл бега с середины стопы – использовать для продвижения вперед не столько отталкивающую мощность бедра и голеностопа, протаскивая себя в длинном шаге с маятником ног вперед-назад, сколько использование собственного веса, «подхватывая» свой вес в каждом шаге. Толчковая нога становится строго под себя – пупок должен повиснуть над большим пальцем ноги (плюс-минус, настройка индивидуальная), опорная нога минимальное время касается опоры и тут же поднимается с лёгким захлёстом (сгибая ногу в колене с почти касанием ягодиц), но без маха назад. Такая техника экономичнее обычного бега с маятниковыми движениями маховой ноги, но требует подготовки голеностопа. Бежать с носка длинные дистанции намного тяжелее. В этом году погонял полужелезный Vyborgman-113. Бегоэтап 21.1км после 1.9км плавания и 90км вела пугал непредсказуемостью: кто ж знает, как развалится техника на четвертом часе, пока дело до бега дойдет? В общем, решил бежать в Kinvarе, толстоподошвенных полумарафонках с приземлением на середину стопы, а рядом с трассой спрятал кроссы Ride, тоже сконструированные для бега с середины стопы, но с большей поддержкой стопы и амортизацией. Бегоэтап в Выборге – сплошные подъемы-спуски. Так вот, впервые за бегопрактику на четвертом-пятом часе у меня не свело голеностоп (бедро заклинило в начале бегоэтапа, но это после вела, скорее всего). В Kinvar’е пробежал 21.1км очень легко по полужелезным меркам – около 1ч.40 с чем-то минут, именно с середины стопы. Кроссы сработали просто в масть. В смысле, не исключительно Kinvara, а, наверное, с похожими характеристиками – и другие кроссы, предназначенные для бега с середины стопы. Хотя в Kinvare есть своя изюминка – утолщенная средняя часть: лёгкая поддержка свода стопы+облегченный перекат с середины стопы на носок в фазе отталкивания+»не торможение» при беге под горку. На skisport в форуме есть ветка Как стать Vyborgman’ом, там подробнее расписано. А ногти сходят и пальцы болят у тебя от Мизуны потому, что в моделях 2010-2011 года у них коробка для пальцев укорочена, многие гонцы жалуются :( Скоро будет тебе бегоанализ Мизун с Асиксами, Саломонов с Сакони и других брендов :) Скину ссылку. Насчет Ньютонов – не всё так однозначно. Минимализм – они по этой схеме построены (обсуждаемая модель) - требует своеобразной подготовки ОДА. Иначе заклинить мышцы-связки можно легко. Тема интересная :) Насчет привычки к брендам – конечно же, дело вкуса. И хорошо, что их много. Вот бы Карху кто ить отбегал бы :) В любом случае, терпение и труд всё перетрут :))) Успехов, Алексей!

Alex1973: Спасибо, Игорь, за подробную информацию! Буду пробовать....тем более, что Андрей Ястребов давно уже на технику бега с носка перешёл и шарашит марафон (после 180 км велика) за 2 часа 50 мин!!!!!!!!!!!! О КАК!!!!!!! ))))))

Iгор: Пересечемся = покажу, что умею :) Посмотрим, что у меня получится после 180и :)

Iгор: внедорожных темповиках с высокой манжетой 3\4 для весенне-осенних тренировок по грунту и бездорожью: skisport.ru/forum/view.php?subj=242195

ПолосатаяКошка: Хм Позволю добавить свои 5 копеек по женской модели Saukony FastWitch http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#260808 Игорь, спасибо, без тебя бы я со своими проблемными ступнями не решилась слезть с Мизуны и Асикса и попробовать что-то новое. А оно иногда на пользу)

Iгор: ПолосатаяКошка пишет: я со своими проблемными ступнями не решилась слезть с Мизуны и Асикса и попробовать что-то новое. А оно иногда на пользу) В ближайшее время результаты тест-драйва его величества Saucony Hattory - something else - нечто совсем иное в беге :) Может, тоже подойдёт :))

Iгор: Подробно здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#261869

Iгор: тренировочные внедорожные темповики с высокой манжетой: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#263218

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#264859 я в таких раньше не бегал :))

IP: Зимний апгрейд сауконей)))

Ivan_Ch:

Iгор: IP пишет: Зимний апгрейд сауконей))) - ЗАЧОТ!!! :)) У меня поскромнее:) Отгулял тут малость в Razor и Outlaw по морозу: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#267478 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#268964

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#271695

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#276187 Всех - с Новым Годом и Рождеством Христовым!!!

Iгор: Saucony Progrid Outlaw по зимнему бездорожью http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#289717

славик : Это не гоночный формат обуви .В зимнем триатлоне бегают примерно в этом http://www.icebug.se/Product.aspx?m=640

Iгор: славик пишет: Это не гоночный формат обуви В нашей тесной компашке бежали почти во всём - от шиповок до айсбагов. Но в гору по сыпуну Outlaw не отставал явно. Хотя понимаю, ноги они и есть ноги :) Для тренировок вполне неплохой вариант, сейчас бегаю в них.

М*П: Можно небольшой вопросик к экспертам Saucony?)) Я бегаю в соревновательной модели Fastwich 4( на самом деле, я много в чем бегаю, но и в ней тоже) Купила эту модель без примерки с интернет-магазина, потому что очень понравились Fastwich 3. Ну а это вроде как та же модель, но нового года! Так вот. Была очень удивлена, что Fastwich 4 оказались очень жесткими, я к таким не привыкла! Отбегала несколько стартов, и поняла что это не мое. Но каково было мое удивление, когда на днях я померила новые Fastwich 5, и они оказались намного мягче, такие, к каким я привыкла. Как обьяснить эту зависимость жесткости от года производства?)) У других брендов с таким не сталкивалась. Несколько лет выступала в Mizuno Idaton , так их можно было брать не глядя, один год от другого практически не отличался (по свойствам)

iFelix: По моей стопе у Mizuno была очень удачная модель Wavw Aero. Модель 2011 года очень сильно испоганили. Изменили материал верха кросовка. Поменялась жесткость верха, так же изменился наклон материала в носке. Из-за этого постоянно отдавливаются пальцы. На данную проблему жалуюсь не только я один. Все производители экспериментируют и смотрят как же их товар продается. Asics экономил в свое время на качестве материала, если не изменяет поямять то в 2008г, возможно 2007г. кроссовки рвались уже через 2,5 недели. Это как поход к стилисту(парикмахеру). Особенно если очень сложные волосы(кучерявые, слишком густые или слишком редкие). Если стилист накосячил в первый раз, так же погано он будет и дальше с вами работать. Грамотный стилист может делать вам десятки очень удачных причесок, но один раз обязательно накосячит, и потом больше не ошибаться.

Iгор: М*П пишет: Как обьяснить эту зависимость жесткости от года производства?)) К сожалению или к счастью, инженеры кроссовок в постоянном эксперименте. При создании очередного поколения внедряют либо новые материалы, либо слегка видоизменяют силовые и амортизационные схемы. Известны случаи стабильных изменений, например, Saucony ProGrid Ride 1-4, "нестабильных" - тот же ProGrid Fastwich (мягче-жестче-мягче), Triumph (от жесткой подошвы к более мягкой). У других производителей - то же. Особенно любит видоизменять некоторые беговые линейки Asics в последнее время. Информацию, конечно, нужно искать в интернете. Чуть позже скину ссылки.

Iгор: здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#304815 Зимняя триатлоновская обувка выбрана окончательно :)

Protagonist: Давно хотел спросить у народа, это только у меня тут Saucony убиваются такими ударными темпами? Бы с братом используем Асиксы и Saucony, второй год одно и то же наблюдение: пока Асиксы только начинают стираться, Saucony уже две пары в мусорке.. При одинаковом пробеге, естественно, мы вместе тренируемся почти всегда. Единственное, прошлогодние Saucony можно часто купить на местной распродаже за 50 баксов, тогда как асиксы аналогичного класса пляшут около сотки в любой сезон. Но на новые модели разницы в цене почти нет, а на распродажах далеко не всегда есть наши размеры.

Iгор: Если исключить чистые марафонки и полумарафонки, с объемом менее 1.5 тыс. км в сезон и при условии, что кроссовки полностью высыхают перед следующей пробежкой и бегаете не по лесу/камням в асфальовых моделях, "убить" кроссовки можно только с наличием большого вдохновения :). Да, вес забыл - если под/за сотню кг - тогда можно :) Давайте конкретику :)

IP: Protagonist пишет: Давно хотел спросить у народа, это только у меня тут Saucony убиваются такими ударными темпами? Бы с братом используем Асиксы и Saucony, второй год одно и то же наблюдение: пока Асиксы только начинают стираться, Saucony уже две пары в мусорке.. При одинаковом пробеге, естественно, мы вместе тренируемся почти всегда. Единственное, прошлогодние Saucony можно часто купить на местной распродаже за 50 баксов, тогда как асиксы аналогичного класса пляшут около сотки в любой сезон. Но на новые модели разницы в цене почти нет, а на распродажах далеко не всегда есть наши размеры. Я с 2002 бегаю в Saucony разных моделей. Случаются хреновые модели, но редко. Но в основном это хорошие выносливые кроссовки. С Асиксами не дружу. Несколько раз пробовал - не моя колодка и система амортизации. Разницы в износе не замечал. Разве что в Асиксе раньше начинаем "проседать" пятка. Но на это, видимо, техника бега влияет.

Protagonist: По конкретике. В прошлом году брат стер две пары Saucony Kinvara (просто подошва как наждаком счесывается), я же в своих последних Asics Sky Speed как на прошлой СХ стартовал, так только сейчас и подумываю купить вторые такие же, хотя могут и до лета дожить. При этом брат 72 кг, я 80, пробег у нас примерно одинаковый. До этого у меня были Saucony Grid Raider (сейчас валяются на всяких пожарный), после двух или трех месяцев у них подошва в состоянии годичных асиксов моих.. По километражу точно не скажу, дневников не вел. У меня есть подозрение, что, за счет геля, Асиксы делают более плотную подошву, которая тупо неубиваемая в результате получается. По верхней части кроссовок вопросов не было, что там, что там.

Iгор: С Kinvarой всё понятно, их ресурс по асфальту оценил бы в 400-500км. Расплата малой живучестью за сверхлёгкий вес и "эластичность" очевидна. С Asics SkySpeed сравнивать не совсем точно, SkySpeed в этом смысле долговечнее, но жестче и тяжелее (есть сейчас такая пара кроссовок, бегаю в них). О Saucony ProGrid Ride (наверное, Ride, а не Raider). Первая модель выпускалась с достаточно мягкой промежуточной подошвой, остальные - с традиционной для внедорожников. Живучесть - на уровне аналогов Мизуно Райдер или Криэйшн, Асикс Кумулус или Нимбус, Брукс Глицерин, Нью Баланс 1080 и т.п. Отбегал во многих из них. Может быть, условия эксплуатации или хранения негативно повлияли на износостойкость.

Protagonist: Думал попробовать Saucony Fastwitch, они тоже скорее легкие, чем долговечные, по идее?

newel: Игорь, а где в МСК модельный ряд можно померить-повертеть?

Iгор: - эти полумарафонки по параметрам ближе к Asics SkySpeed, промежуточнаяи внешняя подошвы в Fastwich "крепче", чем у Kinvara: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#251897 Жить должны под 800-1тыс.км для Вашего брата,ну, и 600-800км для Вашего веса, если бегать будете не только по бетону-асфальту, но и честично по чему-либо помягче :) Конечно же, амортизация будет потихоньку деградировать, наверное, после 500-600км, но в пределах допустимого.

Iгор: ул. Смольная 63Б ТЦ "ЭКСТРИМ" 3 этаж пав. Л12 Москва +7 (916) 5136190 В этом магазине, похоже, самый большой выбор. Очень толковый консультант, сложилось впечатление, что знает о Saucony всё :) Вот еще из адресов нв сайте http://www.ru.saucony.eu/ru-RU/12/.html: Дилеры ТЦ "ЭКСТРИМ" 3 этаж пав. Л12 Toon op kaart ул. Смольная 63Б Москва +7 (916) 5136190 ТЦ «Обувь на «Автозаводской», пав. № 153 - 1-й этаж Toon op kaart ул. Мастеркова, д. 8, (м. Автозаводская) Москва 8-915-011-93-62 ТЦ «Ролл-Холл», пав. № 4 Toon op kaart Холодильный пер., д. 3, (м. Тульская) Москва 8-915-011-92-56 ТЦ «Гранд-Сити», пав. №№ 96, 97 1-й этаж Toon op kaart ул. Золоторожский Вал, д. 42 (м. Площадь Ильича) Москва 8-915-011-96-52 ТЦ «Персей», пав. № 45 Toon op kaart Ленинградское ш., д. 58, корпус 26, (м. Водный стадион) Москва 8-915-011-96-75 все адреса - из сайта www.saucony.eu

Iгор: здесь: skisport.ru/forum/view.php?subj=314037 Первый экземпляр: Saucony Progrid Kinvara 3

Alex1973: Очень интересная статья. Игорь - ЗАЧЁТ)))))) Сколько стоит это ЧУДО АМЕРИКАНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ??????? ;-)

Iгор: Кроссы действительно зачетные под мои параметры, собираюсь гонять в них все асфальтовые триатлоны и Vyborgman :) Надо пробовать при покупке, пробежаться. У каждого своя биомеханика и каждому нравИтся своё. Стоимость - около 3500р, нерное, у нас будут, на ва веархаусе $100. В прошлом году Kinvarу в Москве продаВали за 2400р.

кудесник: Я кросс вверх вниз в шиповках выиграл в кроссовках нереально! Полная хрень! Только тренироваться! Соревнования-шиповки!

Iгор: Если Вы выигрываете кросс Вверх-Внниз у всех, Вам не сюда :) Здесь люди пытаются выиграть у себя в основном :) В шипах, оно, конечно, вверх валить сподручнее. Только вниз в них нужно бежать и быстро бежать очень умеючи. В зубастых кроссовках легче.

Iгор: отчет о тест-драйве здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#314521

Iгор: отчет о тестировании - здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#315530

Iгор: здесь: http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=42044&page=&choice=1

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#323262

Iгор:

Кошка Полосатая: Мои впечатления о минималистской модели http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#324192

Protagonist: Кошка Полосатая пишет: Мои впечатления о минималистской модели http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#324192 Вы пишете в обзоре- Пожалуй, ей все-таки надо иногда давать возможность поработать так, как она делала это 10 000 лет назад без обуви. (Правда, думаю, что постоянно это не полезно – все-таки в те времена средняя продолжительность жизни составляла всего около 20 лет, так что стопа вряд ли рассчитана на более долгую службу без обуви.) Смею заметить, что средняя продолжительность жизни представителей Хомо Сапиенс во все времена достигала 60 лет. При условии, что особь до 15 лет пережила своим иммунитетом все инфекционные заболевания. Оттуда же и примерный возраст половой зрелости - природе не нужны были детеныши-сироты, пока иммунитет родителя не прошел отбор. Если говорить научным языком, то ожидаемая средняя продолжительность жизни была около 30 лет, ожидаемая средняя продолжительность жизни особи, дожившей до 15 лет, была около 60 лет. Так что рассказы о том, что все люди жили 20-30 лет, являются статистической лапшой. Дневной пробег охотника палеолита достигал при этом 30км. Искренне Ваш, несостоявшийся антрополог-любитель.

Iгор: Protagonist пишет: Искренне Ваш, несостоявшийся антрополог-любитель. легко спорить о недоказуемом :) Ни Уважаемой Кошкой, ни Уважаемым Вами :) Hattory тогда точно не было :)

Protagonist: Iгор пишет: легко спорить о недоказуемом :) Ни Уважаемой Кошкой, ни Уважаемым Вами :) Hattory тогда точно не было :) А спорить и не надо. Это еще при Дарвине по косточкам ископаемым разобрали. А с приходом радиологического анализа подтвердили. Просто, говоря о мифических людях которые жили в среднем 20 или 30 лет, забывают прочитать сноску мелким шрифтом, что же это "среднее" значит. Люди жили или меньше 15, или около 60, вот откуда это ваше "среднее" взялось, ничего сложного. (Кстати, есть у меня прекрасная книга 1954 года выпуска, "как соврать при помощи статистики" называется. Ох много чудес оттуда надо бы в школе преподавать) Ну а производителям товаров такая поверхностность познания только на руку. Они же не продукты продают, а мифы. В духе "без нашей высокотехнологичной обуви вы не ступите ни шагу без травмы", "без нашего спортивного питания и не мечтайте о высоких результатах", "без наших биодобавок и не думайте прожить 90 лет". Чушь собачья, говоря простым русским языком, написана в рекламных брошюрках.

Кошка Полосатая: Protagonist Искренне надеюсь, что ваши реплики проистекают из недостатка образования, а не из общей склонности передергивать научные факты. посмотрите кохрановскую научную библиотеку, там все это есть. А вот ваши "возражения" подчерпнуты, судя по всему, на популярных ресурсах рунета... мелким шрифтом :) Iгор я не ссылаюсь на не доказанные медицински факты)))) это цифры из научной литературы.

michal: Кошка Полосатая пишет: Искренне надеюсь, что ваши реплики проистекают из недостатка образования, а не из общей склонности передергивать научные факты А мне нравятся!

Iгор: Кошка Полосатая пишет: я не ссылаюсь на не доказанные медицински факты)))) это цифры из научной литературы. Факты о прошлом - всё больше гипотезы, которые с заданной погрешностью можно трактовать как факты :) С уважением отношусь к твоим познаниям :)

Кошка Полосатая: Факты о прошлом - всё больше гипотезы, которые с заданной погрешностью можно трактовать как факты в некоторой степени так тем не менее есть гипотезы, которых придерживается мировая антиэйдж-медицина в лице ее лучших представителей, а не идеи ... ээээ.... любителей.

Protagonist: Кошка с Игорем - вы лица заинтересованные. В том, чтобы вместо неугодных научных ньюансов обсуждение велось исключительно в русле новых рюшечек от производителя обуви. Потому вряд ли тут возникнет конструктив, но все же. Я пишу в интернетах больше для себя, ибо так лучше укладываются мысли. Могу вас, кстати, успокоить - я и сам с некоторых пор бегаю в Saucony Type A5, а Хаттори бы может и купил, да боюсь с размером по инету промахнуться, а в нашу провинцию моей ноги вообще не завозят. Хорошая, в самом деле, обувь, если знать, что искать. Вы начали вспоминать медицину, а ведь медицина - вещь вообще крайне интересная. В первую очередь тем, что это самая огромная библиотека человеческой глупости и беспочвенной самоуверенности. И монументы этой глупости стоят нынче на каждом углу, в виде аптек, забитых на 90% абсолютно бесполезными препаратами. Спортивная обувь в этом плане ушла совсем недалеко. Дабы в последний раз попытаться увести тему с переходов на личности, предлагаю перед продолжением обсуждения отгадать очень простую медицинскую загадку: почему не найдено ни одного человеческого скелета старше 10 тысяч лет с кариесом в зубах? Такой себе тест на адекватность восприятия окружающего мира. Это, в принципе, имеет отношение к теме разговора. Время пошло.

Alex1973: Protagonist пишет: почему не найдено ни одного человеческого скелета старше 10 тысяч лет с кариесом в зубах? Такой себе тест на адекватность восприятия окружающего мира. Это, в принципе, имеет отношение к теме разговора. Время пошло. Скорее всего ответ здесь в том, что тогда не было зубных паст, щёток, нитей и стоматологии ВООБЩЕ!!!!!!!!))))) Но я бы не заявлял так безапелляционно Protagonist пишет: Вы начали вспоминать медицину, а ведь медицина - вещь вообще крайне интересная. В первую очередь тем, что это самая огромная библиотека человеческой глупости и беспочвенной самоуверенности. И монументы этой глупости стоят нынче на каждом углу, в виде аптек, забитых на 90% абсолютно бесполезными препаратами. Я сам занимаюсь спортом с детства. Моя жена, которая является действующим врачом в области спортивной медицины и спортивного питания тоже с детства в спорте. И хочу с уверенностью сказать, что если бы не ВРАЧИ и их современные методы и лекарства - я бы сейчас не занимался спортом а ходил бы кое-как с костылями!!!!!!!!!!!! И не только я, но и многие коллеги по спорт-цеху!!!!!!!!! В аптеках много дряни - СОГЛАСЕН!!!!!!!!! Но мы сами должны быть ГРАМОТНЫМИ, ЧИТАТЬ КНИГИ, чтобы отличить плохое от хорошего. Медицина - ВЕЛИКАЯ НАУКА!!!!!!!!! А человеческая глупость - это недоверие к ней..... Просто нужно грамотно фильтровать и отделять "зёрна от плевел".... Кстати, для любителей статистики: В древние времена (возьмём даже не такие древние 12-13-14 века) продолжительность жизни средняя людей составляла 35-40 лет!!!!!!!!!!!!!!! В наше время - 65-70 лет!!!!!!!!!!!!!!!! В древние времена рождалось 10 детей - выживал 1-2 МАКСИМУМ!!!!!!!!!!! В наше время - из 10 - 8-9!!!!!!!!!! вот примерно так....

Protagonist: Алекс, я вообще-то и не спорил, что заслуги медицины по борьбе с инфекционными заболеваниями и ранней смертностью очевидны. Речь о том, что дальше? Дальше люди усаживаются до конца этой, спасенной из лап какой-нибудь оспы, жизни на диван перед телевизором с батоном в обнимку, а медицина кормит их таблетками и маринует часами и днями в приемных отделениях, уверяя, что это единственный способ дотянуть до так называемой "старости". И никому в голову не приходит, что признаки "старости", со всем букетом болячек и ломающимися от дуновения ветра костями - это всего лишь следствие неиспользования и неправильного использования своего организма на протяжении многих десятков лет. В мире достаточно примеров, в виде изолированных островных и горных племен, которые ведут образ жизни каменного века, и преспокойно живут до 80 лет. Никаких институтов "антиэйдж-медицины" там нет. И, кстати, кроссовок, передвигаясь на десятки километров бегом, они тоже не носят. Что касается кариеса. Ну да, зубные щетки и порошки с пастами начали появляться 10 тысяч лет назад, как средство от него спастись. Мой вопрос был в том, почему его (кариеса) не было до того. И хватит, в конце концов, копипастить этот бред со средней продолжительностью жизни. У меня напротив живет черный сосед, какой средний цвет жильцов моей лестничной клетки? А какова ценность этой информации?

Alex1973: Protagonist пишет: Мой вопрос был в том, почему его (кариеса) не было до того. Так почему же?

Protagonist: А с кариесом все просто. Около 10-12 тысяч лет назад человечество изобрело земледелие и культивацию зерновых, массово заменив свойственную себе дичь и растительную пищу быстрыми углеводами, то есть хлебом, кашами и бобами. К чему наш организм оказался совершенно не готов. С тех пор здоровье человечества пошло катиться по наклонной, включая кариес, ожирение (вспомните трипольские глиняные фигурки женщин со здоровенными задницами - изобретатели новаторских массовых технологий в земледелии!), диабет и куча других интересных отклонений. Ну а кариес.. Масштабы надстройки, которую медицина возвела над привычкой людей покушать гадостей, и присосалась к их кошелькам, поражают. Стоматология знает сотни способов заделать дырку, записывает пациентов каждые полгода на "чистку", врачи открыто рекламируют, а то и продают прямо в кабинетах дорогие зубные пасты, университеты выпускают десятки тысяч профильных эскулапов, минздрав одобряет "колгейты" и "орбиты".. и на каждом углу вам внушают, что вы бы ни за что долго не протянули, если бы не забота производителей зубных паст, нитей, жвачек и армии стоматологов на страже ваших дырок в зубах. А делов-то: не есть сладкое и мучное... и не только зубы вам спасибо скажут. Но минздрав нем как рыба, а стоматологи вам это расскажут, если у вас совсем уж все плохо, а клиент с парой мелких дырочек в год удостоится комментария вроде "ну у вас все нормально, просто я вам сейчас подберу пасту получше..". (а меня с детства мучал вопрос, как же это человечество прожило 2 миллиона лет без стоматологов, если современный человек должен был бы умирать от сквозных дырок в голове уже годам к 12, в большинстве своем) Если оглянуться вокруг, мы найдем сотни примеров такой же оголтелой подтасовки фактов и просто массового невежества, и индустрия спортивной обуви - ярчайший тому пример. Кстати, меня очень удивляет чувак в роликах Saucony, которому неплохо бы скинуть килограмм 25, а только потом рекламировать беговую обувь и одежду. http://www.youtube.com/watch?v=QG9cWoebxTI

Alex1973: )))))))))))))))))))да, согласен))))))))))))) смешно!!!!!!!!!!!))))))))))) Хотя "америкосы" со своим "пендосским умишком" уверены, что если "человек в рекламе" - такой же ЖИРНЫЙ ПИНГВИН, как и 80% населения США - то типа Сайкони "расхватают" в лёт!!!!!!!!!!!)))))))))))))) Рекламный ход))))) С тем, что стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ - СОГЛАСЕН НА 100%!!!!!!!!!!!!! Но, тем не менее, благодаря тем ВРАЧАМ, которые "двигают науку" - большинство из нас живёт, занимается спортом и чувствует себя ОТЛИЧНО!!!!!!!!!!! ;-)

Alex1973: И, кстати, в разработках моделей многих известных кроссовок принимают участие именно врачи. Без них никак...

Protagonist: Alex1973 пишет: И, кстати, в разработках моделей многих известных кроссовок принимают участие именно врачи. Без них никак... Определенно это врачи-гомеопаты. Потому как нет ни одного независимого исследования, которое бы указывало не то что на причинно-следственную связь, а даже и на корреляцию между дизайном кроссовок и количеством и характером травм их носителей.

Кошка Полосатая: Протагонисту, я смотрю, сильно не повезло в жизни - он ни разу не встречал хорошего врача :) И даже не знает, каковы современные рекомендации что при инфаркте с диабетом, что при кариесе..... (собственно, их он, видимо, случано гле-то уперевши и повторяет, выдавая за свои и надеясь тем самым поразить до глубины души несведущую публику) Что лишь подтверждает старую истину - подобное тянется к подобному))))) Задница у женщин бывает широкой не только от жратвы, но и от многочисленных родов, если господин Протагонист не в курсе. А также при астено-торакальном типе телосложения. Насчет ожирения надо смотреть на талию тех самых женщин. Ну а все остальное даже не смешно. Клоунов я предпочитаю в цирке, а не на спортивных форумах. Так вот, господа, если кому интересно (Протагонисту, безусловно, не интересно, ибо ему не понять :) Во-первых, физическая культура в виде обязательных тренировок давно является постулатом едицины и включена в рекомендации ВОЗ. Гимнастики-зарядки являются непременным условием реабилитации после инфарктов и инсультом, равно как непременно должны назначаться при диабете обоих типов. Артрозы, заболевания позвоночника - непременно требуют двигаться, двигаться и двигаться. Более того, именно медицина стала родоночальницей ЛФк и многих ее разновидностей, которые потом вошли в арсенал физкультуры/фитнеса. В частности, велосипед назначают и для восстановления коленей. и когда у человека разная длина ног (в том числе вследствие сколиоза) Во-вторых, существует такое направление как антиэйдж-медицина, основным постулатом которйо является "старость - это болезнь, которую следует предотвратить". Предотвращение присходит за счет здорового образа жизни, т.е. питание-сон-упражнения, и нагрузки там предполагаются очень неслабые, тот же триатлон рекомендуется. И уже на эту базе накладывается соответствующая антиэйдж-терапия - гормоны-витамины-добавки, если человек морально готов их применять. (Я лично считаю, что глупо не пользоваться гормонами-антибиотиками и прочими продуктами Нобелевской премии, ежели к тому есть показания. Но, впрочем, в глубоких деревнях женщины до сих пор содой предохраняются, потом пачками на аборты и потом бесплодие... господин Протагонист призывает к тому же, что ж, бог ему судья :) В-третьих, в китайской, например, медицине, которая сейчас широко интегрирована в медицину научную, гинастика цигун - это вообще первая стадия лечения, без нее врач не имеет права ни массаж, ни иглы назначать. То, что в СНГ мы встречаем исключительно профанацию - это, простите, не надо "хавать что дают". А вот теперь подойдет к самому интересному. Вот представьте себя на месте рядового терапевта районной поликлиники. К вам годами ходят мужики с язвой и циррозом, которые вы по рекомендации ВОЗ говорите: хватит пить! Ходи гуляй по 5 км в день! А они вам из года в год - доктор, дайте мне таблетку, а то живот болит.... И годами тетки с диабетов-давлением и больными коленями. Вы им из года в год - ходи и плавай, дура жирная, тебе вес надо сбрасиывать! А они тупо кивают своей жирной башкой, из года в год набирают вес и из года в год просят все более сильных и исльных таблеток.... потом все это заканчивается раком печени, или кишечника, или поджелудочной... тут уж они таблетки ого-го какие получают... а потом вы подписываете свидетельство об их смерти, и в вам на прием приходят следующие точно такие же....и вместо ходьбы по 5 км в день просят таблеток... Короче, вы попробуйте, будучи врачом, назначить больному как положено - физкультуру и здоровое питание. И поймете, почему со временем начинаете спускать это на тормозах, или говорить тихо-тихо, или только тому, до кого, как вам кажется, дойдет. Напоследок насчет медицинских исследований и науки, коротко :) Не надо читать то, что пишут в интернете))) Результаты того или иного исследования публикуются в научном журнале, журналист популярного СМИ туда заглядывает, выдегивает то, что смог понять - и понеслась гулять по сети статейка, формируя у немедицинской аудитории мнение " ах вон оно что, вот оно как". А на самом деле факт публикации в научной журнале отнюдь не означает. что данное исследование проведено и признано корректным. Это лишь заявка на то, чтобы его проверяли и перепроверяли путем логического и математического анализа. Как правило, в итоге только небольшой процент признается достоверным и фиксируется в Cochrane Library или подобных независимых местах как достойные использования. А в сети они болтаются уже с пару лет к тому моменту, и уже появились другие данные (тем же некорретный путем выданные за признанную истину), и в итоге все вы, господа, медицину и ругаете - она, мол, врет и сама путается. Не надо принимать профанацию медицины за ее саму. И не надо подменять реальность своими представлениями о ней. Satis pro hodie, господа. Расписание следующих лекций будет вывешено дополнительно))

Кошка Полосатая: PS стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ это вы, господа, у гинекологов не бывали))))) особенно при подписании, как сейчас модно, "контракта на ведение беременности" на самом деле в любой специальности есть и рвачи, и порядочные люди. хоть среди тренеров, хоть среди педагогов, хоть среди юристов. искать надо, если себя уважаешь))

Protagonist: В жизни не бывает черного и белого, и в научных журналах тоже печатают туфту (спасибо, я полжизни с ними работаю. Кстати, это нынче совсем несложно, они все представлены в этом вашем интернете, бгг). Но если речь уже прошла об иглоукалывании, то спасибо, я пас, лучше займусь чем-то более полезным.

Alex1973: Кошка Полосатая пишет: PS стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ это вы, господа, у гинекологов не бывали))))) особенно при подписании, как сейчас модно, "контракта на ведение беременности" Я про них подумал, но не написал)))) У гинекологов 2-е место после стоматологов )))))

Protagonist: Миллионы диабетиков сидят на инсулине, глюкометрах и бесконечном поиске палочек к ним, вместо занятий спортом и разумного подхода к лишнему весу и диете. Я не говорю о всех (бывает диабет разных форм), но большинство. Миллионы людей с так называемой болезнью гипертонией полжизни пьют лекарства вместо, опять же, изменения образа жизни. И заслуга в этом снова медиков, которые в сговоре с фармацевтическими компаниями занимаются не лечением, а выдумыванием болезней и внушением людям того, что они бесконечно больны, а не просто сбились с жизненных ориентиров. Да, есть врачи, которые смотрят на эти вещи другими глазами, но большинство уже давно являются просто машинками для простановки печатей на рецептах. И, к сожалению, даже самые светлые светила не могут быть умными во всем. Недавно читал дневники Амосова, такое впечатление, что человек всю жизнь искал выход из пещеры, да только под конец оказалось, что полз не в ту сторону.. страшно. ЗЫ И, опять же.. Как медики говорят? "Лечебная физкультура"? Да физкультура не может быть лечебная, это нормальное состояние человеческого организма, он генетически создан для нагрузок и выживания, а не для отдыха и изобилия. Исходя из современной врачебной логики, нелюбовь к спорту вообще должна бы уже попасть в список психиатрических отклонений и лечиться какими-нибудь очень дорогими препаратами ;)

Lopareff: не лечится, но препараты нужны - для поддежания функционала ггг

Кошка Полосатая: Как медики говорят? "Лечебная физкультура"? Да физкультура не может быть лечебная, это нормальное состояние человеческого организма, сижу ржу))) полный привет уже )))) хоть бы в словарь заглядывал, что ли, а то у слов один смысл, а он им какой-то свой приписывает. ладно бы фразы не понимал - а то именно конкретные слова))) интересно, для АЛС-АРС у протагониста тоже, наверное, собственное понимание, что это означает, имеется))) нет, с этим пора завязывать уже))))

Alex1973: Кошка Полосатая пишет: нет, с этим пора завязывать уже)))) Гриша Перельман (кстати, когда-то в далёком прошлом, сослуживец моего отца), тоже очень странный человек. Когда народ собирался на "тусовки", "сабантуи", Гриша никогда не участвовал. Друзей у него не было и нет. Жены и детей тоже. Всегда он жил с МАМОЙ своей в убогой однокомнатной квартирке. ОДНАКО ОН ГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!)))))))) Ту теорему, которую он ДОКАЗАЛ - лучшие мировые умы "похоронили". Говорили, что НЕДОКАЗУЕМА!!!!!!!!!!!!!!! А он сделал. Правда потом последовал ОТКАЗ ОТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ!!!!!!!!!)))))))))) Что подтверждает его БЕЗУМСТВО (мог бы отдать на ЛЕЧЕНИЕ ДЕТЕЙ или на ДЕТСКИЕ ДОМА)...... То же самое (в более мелком масштабе) происходит и у Protagonist. БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ - ПОЁМ МЫ ПЕСНЮ!!!!!!!!!!!!!!!!

green: многие обыватели считают, что уж в чем, а в медицине то они разбираются ого го как...

Iгор: МСМК и призёру Кубка Мира по спортивному ориентированию Татьяны Мендель: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#325892

Iгор: отчет нашей многогранной спортивной коллеги о мембранных зимних кроссовках Saucony ProGrid Xodus 3.0 GTX http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#344247

Iгор: "асфальтовая" новинка 2013 для умеренных гиперпронаторов Saucony ProGrid Hurricane 15 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#354359

Iгор: подробнее о почти знакомом :): http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#359934

Iгор: описание здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#360508

Iгор: впечатления здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#372126

Iгор: результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#382340

michal: Купил 2 месяца назад простые, тренировочные кроссы. Материал лопнул через 200 км в двух местах, причем не пошву. Спросил у знакомых, оказывается у них лопнуло там-же. Может партия такая попалась, может мой вес в 85 кг оказался критичным...

Iгор: а что за модель кроссовок купили?

newel: Игорь, а РФ можно найти модель Omni (с поддержкой стопы)? покупал в Париже (пардон :)) - понравилась узкая колодка за год и 1000+км сетка пошла в нескольких местах

Iгор: Вот сюда попробуй позвонить или заглянуть: ул. Смольная 63Б ТЦ "ЭКСТРИМ" 3 этаж пав. Л12 Москва +7 (916) 5136190 Удачи!

Iгор: здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366

Iгор: вот тут http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#383598

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#384999

Iгор: результаты тестов выложены здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#385698

Iгор: Результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#386925

Кошка Полосатая: Может, немного не в тему :) Конкурс прогнозов на Кону! Сертификаты от SAUCONY (обувь и одежда для бега) в подарок победителям :) Клуб Трилайф совместно с Saucony Running Club объявляют конкурс прогнозов. Всего несколько дней остается до Чемпионата мира по триатлону на Коне! Торопитесь сделать ваш прогноз и получить замечательные призы от SAUCONY! Условия конкурса здесь https://www.facebook.com/sauconyrun

Iгор: итоги тест-драйва: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#391125

Iгор: результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#425015

Iгор: Результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366

Iгор: Результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=384366#432823

Iгор: Отчет здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=439453

Iгор: Результаты тест-драйва здесь: http://www.skisport.ru/forum/24/41098/#615905



полная версия страницы